PTT評價

Re: [閒聊] 會劍道回到過去會被虐爛嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 會劍道回到過去會被虐爛嗎作者
vmpz7bj68
(BriskTaiga)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:16

※ 引述《abcd991276 (QQ)》之銘言:
: 如題
: 現代格鬥技穿越到古代一樣虐爛傳武吧
: 很好奇
: 神劍闖江湖雷十太出場那集
: 直接嗆爛說竹劍讓日本劍術沈淪
: 認真問
: 假設現代劍道高手穿越到古代
: 雙方都拿真刀
: 真的會被古代劍客虐爛嗎
: 乾五西洽
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 13 mini


劍道、奧運擊劍這種被規則化的東西,和真實劍術是兩回事

舉個簡單,但好像沒人提到的例子:
你在真實比武上,是要「防後擊」這回事的
你把人砍了,除非砍頭,不然又不是跟電玩一樣即死,敵人還是有反擊能力的

像是文藝復興時期的歐洲,那時期流行用raiper(刺劍)來決鬥,但刺傷一路到內臟,即便必死了,還是有足夠的時間和能力也來個互捅
而你看奧運擊劍呢?
超過1/25秒的互擊只算前者得分、
又或是示進攻權而定得分等等的…現實中能這樣被刺中還不算的嗎

真實打鬥哪能這樣搞…都是一起獲得榮耀,然後吃下精美便當。

劍道也是,互擊(相打ち)也僅僅只是兩邊都不得分,現實中這種兩邊被砍,不會是那種單純不得分,繼續下一次的進攻
————————————
另一個想提的是:「比賽中禁止事項」

禁止刺面、禁止抓對面手、對面保持中段你擊中對方的話不會得分等
只有上半身算數、四肢不算數等等
通通跟現實劍術差遠了…

在真實對決中,把你持劍手砍了(手掌),基本就廢七八成了,而且還是在對決中超級好的攻擊目標
(因為攻擊距離的掌握上,手比身體還要靠前半步/半拍)
又或者是雙方攻擊距離極近的時候,這時候已經不是劍誰要碰到誰的問題了,而是直接控制手/劍最合適
相較之下
你真要一個現代劍道高手/擊劍高手穿越回去,上述狀況,本能上該有的反應都不會正常出現了,要怎麼打得過過去受過訓練的劍士

而且古代還真有那種劍術"補習班"的
聽起來很瞎,但其來由也是決鬥風氣之下的產物,畢竟是個拒絕決鬥還會罰錢的時代
所以決鬥前惡補一下也不是很奇怪的事


所以我就想說,那些劍道劍術沒搞清楚的acg作品真的很鳥,如果單純拿竹刀當作練習道具?
還有那什麼,網遊學到奇妙劍術,拿來在現實中比劃…然後還要弄的好像有那麼一回事一樣

Sent from nPTT on my iPhone 13

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.132.175.48 (日本)
PTT 網址

s17501/04 18:08狂四郎會教你實戰砍人差多少

morichi01/04 18:08

vmpz7bj6801/04 18:15補充下,如果真的對劍術有興趣,但又想要能比賽那樣比

vmpz7bj6801/04 18:15劃的,可以參考hema(歐洲史實武術),它是現代還原歐

vmpz7bj6801/04 18:15洲古代武術,不過還相對年輕就是。

vmpz7bj6801/04 18:15而且即便如此,一進入比賽也還是略有所犧牲真實性就是

vmpz7bj6801/04 18:15(譬如說得分快贏了,就做出用低分部位去硬換砍高分部

vmpz7bj6801/04 18:15位的行為、或是各比賽對傳統兵器的解釋不一致,如刺劍

vmpz7bj6801/04 18:15的砍劈殺傷性等)

intela0325201/04 18:16有禁字

pgame301/04 18:16然後你還要假設古代懂劍術的都有角力/柔術底子

有需要假設嗎...本來就是先練徒手,在練匕首,在上長劍的吧 更準確地說劍術本來就要先從步法/攻擊距離掌握開始

dreamstar99901/04 18:22hema的還原其實挺有道理的 不少示範者都會做出攻擊

dreamstar99901/04 18:22後脫離的動作

dreamstar99901/04 18:23或是乾脆用手臂檔張 以傷換擊殺

Hema有典籍傳下來的,合乎邏輯是必然的;中式那種藏東藏西的,難怪會有現在的狀況

kobe3041801/04 18:33關鍵字會桶 自己改一下

Winter152501/04 18:33防後擊劍道有啊 殘心

和實際戰鬥是有差吧...劍道的殘心更像是事後留警戒, 而不是本來就在組織一個不會背後擊的進攻

reix8501/04 18:35記得有看到過不知道是不是hema的比賽影片,兩個著甲者,其

reix8501/04 18:35中一個突然棄劍環抱對手把他抓起來往地上摔

正常,有些流派就這樣,以前教我的老師就說長劍是幫你摔角的工具.... 只不過HEMA比賽O不OK要看比賽規則一開始怎麼定 但這也是HEMA的痛點,各家著重的不一樣,規則有些又很吃虧

※ 編輯: vmpz7bj68 (223.132.175.48 日本), 01/04/2024 18:38:15

pgame301/04 18:43這個吧,這個如果事先沒講好事後一定吵架吧

一看到摔人方的起手式是鐵門就笑了,果然是菲奧雷

※ 編輯: vmpz7bj68 (223.132.175.48 日本), 01/04/2024 19:09:38

minoru0401/04 18:49摔下去把武器弄壞應該會超生氣的吧

pgame301/04 19:20問個問題?真的會徒手再匕首再長劍喔?

我學的流派正統教法是這樣,長劍後還有長桿武器 也可能先摸長劍在回去練基本功就是,畢竟現代要體驗良好才有後續 不過我也沒那麼肯定別家是如何,畢竟之前在網上看別人對我家的印象是這樣: "愛用體術,玩長劍總會玩到繳械摔角"

Yanrei01/04 19:28那是後期一種決鬥風格吧,一邊拿護身劍,一邊拿正手武器

主要流行於文藝復興時期,Raiper的使用,取代了Longsword和sidesword 武器就因時因地制宜的,那時期如果不看著甲與否、持盾與否、和非戰場的狀況等 Raiper比長劍有優勢太多了,自然成為首選

※ 編輯: vmpz7bj68 (223.132.175.48 日本), 01/04/2024 19:49:43

susaku01/04 19:57換個app吧 好多段字都不見了

感謝提醒

ioylye01/04 20:57哇喔..直接摔有夠狠

ioylye01/04 20:58我只用推準備撂倒就被警告了..

※ 編輯: vmpz7bj68 (223.132.175.48 日本), 01/05/2024 00:40:56 ※ 編輯: vmpz7bj68 (223.132.175.48 日本), 01/05/2024 00:44:43