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Re: [閒聊] 北海道積丹町獵友會拒絕出動獵熊

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 北海道積丹町獵友會拒絕出動獵熊作者
keio5566
(56不滅)
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其實這跟經費什麼的都沒關係
有在日本住10年以上的人(扣除家庭主婦)都會體會到
日本組織不管公私,做決策時有一個最優先級別的思考
「有風險、出事後的責任誰要來擔」
越大的組織越無法避免這種傾向

熊在住宅區吃人,哪怕因為政府消極不作為而被害擴大
那責任的歸屬在於野獸,換句話說就是市政府沒事
你很難像臺灣一樣主張政府不作為進一步上升到國賠案件
反過來,若因為上級許可發炮,而造成誤傷民宅的損害發生
那誰要來擔這個案件就有的吵

被害人數哪怕再上升3倍
驅逐熊害對當地民眾產生的效益,跟風險比起來孰輕孰重很難說
但如果發生外國遊客連續遭遇熊害,進而影響國外旅客觀光人潮
跟你保證不用一個禮拜自衛隊就出動獵熊了
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.133.97.145 (日本)
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Muilie10/27 07:31星條旗特種部隊不排除介入

pinkidd10/27 07:41合掌村的不就是西班牙旅客受傷嗎?

Yohachan10/27 07:41好可悲

louis072410/27 07:42台灣也差不多啊 為什麼交通問題這麼多還是沒人要改 因

louis072410/27 07:42為改好了不會有人稱讚你 但多死一個人你一定被咎責

e363357710/27 07:47支那人去送個頭就啟動了

anxcvi10/27 07:50日本沒有一出事就中央十成的地方政府

sugaryeh00010/27 07:55可以 這個很日本

sugaryeh00010/27 07:55在日商公司上班過的都知道日本人怕責任怕到超級孬

gy24cfj510/27 07:56責任來 我就扛!

yezero10/27 08:00而且日本的司法也是歪的,像我們的狒狒事件最後獵人是不

yezero10/27 08:00起訴。他們的是獵人還在跑法院。警方一句我沒授權就當沒

yezero10/27 08:00授權。

Guoplus10/27 08:07日本出事就是全力先閃躲飄 要是真的閃不了就是兩條路

Guoplus10/27 08:08一是抓一個扛責任的衰鬼 不然就所有人都有分稀釋責任

calase10/27 08:09鄉民能在這邊講這麼高興單純也是因為自己不用負責而已…

yezero10/27 08:11沒錯,我們都讚同獵友會的做法。這樣就沒責任。

labbat10/27 08:11這不就是人治社會,說好聽的就是滿足情理法

arrenwu10/27 08:12我挺好奇的是,現在那些日本熊災區域,居民普遍對於保護

arrenwu10/27 08:12野生熊的文化有那麼融入嗎?

CactusFlower10/27 08:14今日的反觀紀錄:5樓達成

pinqooo10/27 08:20沒有吧 會保護熊以前就不會找獵人打熊了

pinqooo10/27 08:21北海道以前獵熊獵很兇的 爭奪生存領域

rochiou2810/27 08:25北海道知事不是有講打電話來抗議獵熊的都是外縣市的人

arrenwu10/27 08:25找獵人打熊跟生態保育我覺得不是很衝突

arrenwu10/27 08:26但是能搞到有熊害我感覺跟文化有點關係

fenix22010/27 08:27反觀台灣刁民

ruby08080810/27 08:28這個每個國家都一樣,正確問題應該是現在的日本政府

ruby08080810/27 08:28太少願意擔當責任的吧

linceass10/27 08:28只要熊不會內閣總辭光線就不會改善

arrenwu10/27 08:29說責任 不如說 這問題比較是日本為什麼在干涉殺熊吧?

arrenwu10/27 08:29真的在森林展開對熊大屠殺對當地人來說很難接受嗎?

caten10/27 08:29應該是單純日本人口老化加上獵熊也要進階執照許可的關係,

caten10/27 08:29讓獵人每年捕殺的數量追不上繁殖的數量吧

caten10/27 08:30獵友會就是興趣取向的單位,不是所有獵人都會想去獵熊

arrenwu10/27 08:30不然這種大型食肉哺乳類你想殺應該不至於殺不完

pinqooo10/27 08:30前面討論那麼多篇了 當然是跟文化有關沒錯 只是偏法規跟

pinqooo10/27 08:30責任歸屬的問題 跟生態保育沒什麼關係

caten10/27 08:31責任歸屬那個是偏市區熊害問題,跟獵人每年捕殺熊的數量沒

caten10/27 08:31有直接關係

pinqooo10/27 08:32獵人不太會主動去山裡獵熊吧 會獵的都是出現在人類活動

pinqooo10/27 08:32領域的 平常都碼獵獵鹿跟山豬野鳥一類的

s51007john10/27 08:32出事當然是先開會啊

caten10/27 08:32日本每年捕殺5000以上熊,並不是這五千多頭都是發生危害才

caten10/27 08:32捕殺

henry123456210/27 08:32為什麼不殺 因為日本政府孬 看看現在還在官司中的

henry123456210/27 08:32獵人 聽命行事結果還要被甩鍋 而且他還是真的打到

henry123456210/27 08:32熊了

arrenwu10/27 08:33所以殺熊規範是來自於中央?

henry123456210/27 08:33為民除熊結果你政府不吞損害還要告他 誰要幫你除

arrenwu10/27 08:33那這不是政府孬啊 不就變成是政府不鼓勵殺熊嗎?

adasin10/27 08:34獵殺熊還是有危險性吧 而且感覺日本應該不像歐美武器精良

driver081110/27 08:34出動被熊殺的機率跟被其他獵人誤擊的機率

henry123456210/27 08:35政府不敢負責=孬 以上

arrenwu10/27 08:35地方上熊背殺死了政府要負什麼責任嗎?

CowBaoGan10/27 08:36內閣總辭熊掌

arrenwu10/27 08:36這是為什麼我覺得這跟地方文化有關係

ruby08080810/27 08:36熊災地區不太可能會多融入保護野生熊的文化吧,熊除

ruby08080810/27 08:36了少數怪人基本上越了解就越該知道不能讓他們數量太

ruby08080810/27 08:36多吧

arrenwu10/27 08:36除非那個保護熊的規範是來自中央

pinqooo10/27 08:36現在就看是不是跟這篇講的多一點歪果人被熊吃掉 就真的

pinqooo10/27 08:36要出動自衛隊上去滅熊了

jalsonice10/27 08:36有事大政府 沒事小政府

pinqooo10/27 08:37少排一點登山行程跟東北鄉下免得改天被吃

j02201510/27 08:37都是熊熊的錯 責任在熊

l632189910/27 08:38不就被熊吃進肚子裡的人不夠重要嗎?

CTUST10/27 08:38有功無賞,罪責全擔,就跟工作一樣。死再多人還是

CTUST10/27 08:38一樣領薪水,你們要自立自強啊

henry123456210/27 08:39政府不敢負責的是獵人為了殺熊而可能造成的損害

henry123456210/27 08:40政府不孬就會自己吞下獵人殺熊可能有的風險

henry123456210/27 08:40現在因為獵人開槍子彈打到建築而告獵人

henry123456210/27 08:40這不是孬是什麼

CowBaoGan10/27 08:41大概要等到有高官還是有錢人被吃了才會修法吧

kskg10/27 08:42就一個問題啦,有人要究責的話誰要被關?

gentleman31710/27 08:42日本的一些組織文化實在很妙

kskg10/27 08:43就算是官員一樣是領死薪水,誰想為了這破事被關?

kskg10/27 08:44有疏失就關誰要理你,做事的都白癡

ruby08080810/27 08:45這個就算究責也不會被關

storyo1141310/27 08:45這比較日本政治的陋習 沒出事時愛管細節還追責任

hitsukix10/27 08:46以安全帶來說,就是出事的不夠大尾而已

adasin10/27 08:46這麼對照 美國熊吃人事件 是因為州長和議員都掛保證熊無害

storyo1141310/27 08:46警察和自衛隊就沒獵人專業 但獵人也不想背責可擺爛

henry123456210/27 08:46現在是出了事 幫你處理了還要追究責任

chrisjeremy10/27 08:46日本本來就有開放合格的獵人獵熊 只是有許多管制避免

chrisjeremy10/27 08:46濫殺 現在是熊出生的數量大於合法捕獵的數量 因此熊

chrisjeremy10/27 08:46越來越多 棲息地不停的再擴大 在有熊害的地區誰會反

adasin10/27 08:46結果出事了 才會雷厲風行吧 因為不處理就要下台了

chrisjeremy10/27 08:46對獵熊 上網罵害獸的人很多 會在那邊哭不可以殺熊的

chrisjeremy10/27 08:46大多住在沒有熊威脅的地方

iam071810/27 08:47如果熊跟哥老一樣來個內閣總辭日本人就會拚了

henry123456210/27 08:47傻了才會再幫你啊 這種垃圾政府就被熊毀了再說

storyo1141310/27 08:47反正等死傷的人夠多就會改變拉 現在就還不夠多

henry123456210/27 08:49我是獵手會 就提要求讓起訴獵人的出來土下座

henry123456210/27 08:49那個威脅吊銷獵人執照的也出來土下座

henry123456210/27 08:50才考慮這次幫忙出來獵熊 這次之後等修法再說

hitsukix10/27 08:52這局一定獵人贏啊,我不出動又沒責任,情勒也沒屁用

tf01071410/27 08:52看新聞東北熊逛街 直接叫警察拿步槍打成篩

hitsukix10/27 08:53反正熊一直入侵到政府扛不住就會跪了

chrisjeremy10/27 08:53現在的問題是獵人不敢再住宅區附近開槍 要是子彈不小

chrisjeremy10/27 08:53心打到建築物 責任要算誰的?因此有些地方政府開始放

chrisjeremy10/27 08:53寬獵人在住宅區用槍的限制 但是之前有獵人被婊過 所

chrisjeremy10/27 08:53以在沒有釐清責任問題之前 獵人也不敢在住宅區用槍

kskg10/27 08:54大概只有法律給免責權才能解

chrisjeremy10/27 08:56之前有一篇新聞說議員跟獵友會吵架 就是獵人提出責任

chrisjeremy10/27 08:56歸屬問題 議員疑似不爽才吵起來

henry123456210/27 08:59阿你在不爽什麼 不敢抗責任歸屬就別想要獵人來

chrisjeremy10/27 09:00所以熊跑到街上反而不容易被射殺 回去樹林裡就等著被

chrisjeremy10/27 09:00獵人幹掉

henry123456210/27 09:00反正啦 只要沒有給獵人免責權 就都別來獵熊最好

adasin10/27 09:00不過 開放槍枝城內開槍免責 感覺也不是一個議員能辦到的

caten10/27 09:00現在眼前的問題應該算現場獵人也不夠多這樣,秋田現市長便

caten10/27 09:00請求新政府要派自衛隊進秋田協助,前市長則是說現在的熊害

caten10/27 09:00問題要依靠興趣本位的獵友會是很不正確的,警察或是自衛隊

caten10/27 09:00必須得因應熊害成立專案才行

storyo1141310/27 09:02都市內殺熊感覺警察就夠了 不過警察也是想閃責任

adasin10/27 09:04日本警察的手槍威力夠不夠我是不清楚 畢竟不是老美中俄

caten10/27 09:04專家是說日本一般警察配的手槍不夠啦,所以才說要專案成立

storyo1141310/27 09:05你讓警察拿手槍驅熊 底層會反抗委託專業獵人來處理

shinjangli10/27 09:06手槍威力不夠吧?應該起碼用步槍

iam071810/27 09:08警察也不是智障阿 拿手槍拚熊 XD

linceass10/27 09:09手槍殺傷力不夠啦

rochiou2810/27 09:09步槍也要打對位置才能一擊必殺,你沒一槍放倒那就是看

rochiou2810/27 09:09到暴怒的熊朝你全速衝過來

adasin10/27 09:11也不用到一擊啦 看東北那照片 是幾個警察一起開槍火力擊殺

blackhippo10/27 09:14這種地方也有台灣一樣星人出沒啊..

vick633910/27 09:16喊個熊身上的部位會壯陽,獵人馬上多一倍

zx102711223310/27 09:17聚焦在獵人很奇怪,他們是民間人士本來就沒義務處理

henry123456210/27 09:19然後沒義務處理的因為射到建築被起訴了

henry123456210/27 09:19這就是為什麼會扯到獵人 沒義務處理還要背鍋啊

Nitricacid10/27 09:19動保想也知道是住在沒有獸害的地方才有辦法大聲喊

henry123456210/27 09:20那站在旁邊有義務處理的人是怎樣?

iam071810/27 09:20那些人都是老樣子 換成人類就是對關起來的惡獸說他尚存

iam071810/27 09:20良善之心

Nitricacid10/27 09:22而且有獸害的地方住的人是少數。動保只需要在安全的

Nitricacid10/27 09:22地方做宗教式洗腦就可以完美的行駛多數暴力來滿足自

Nitricacid10/27 09:22己的自我實現

owo020410/27 09:25因為日本的行政就是長這樣

fgh8111310/27 09:26不作為 你是不是在說4-11

owo020410/27 09:27到底消滅害獸是誰在擋,為什麼是民間處理,這種東西不應

owo020410/27 09:27該政府直接出人去剿殺嗎==

Sischill10/27 09:28在擋的就民間自己 不然你以為是誰在擋

yellowhow10/27 09:28真要說其實也沒擋,只是原本也沒有完全免責,所以遇到

charlietk310/27 09:28理論上是這樣沒錯

yellowhow10/27 09:28死腦筋的硬要追究大家臉色就不好看啦

iljapan6110/27 09:29中央政府、地方政府誰負責,大概也會吵

charlietk310/27 09:30政府態度不強硬+卸責+熊本勢力大,最後變成獵人扛責

charlietk310/27 09:30的魔幻世界

adasin10/27 09:30動保、金錢、法制都有 台灣獼猴和綠鬣蜥也是同樣的問題

linfon0010/27 09:30因為需要負責任所以怕擔責任 不然要像某些地方嗎 賴一

linfon0010/27 09:30賴 大家都裝死 沒人要負責

yellowhow10/27 09:30願意扛責任的長官本來就是稀少動物

yellowhow10/27 09:31特別是原本規定沒有很明確的地方,順風時沒事,不順時

charlietk310/27 09:31對岸有句俗話是一片土地上的人民所受到的苦難都是與

charlietk310/27 09:31他們般配的

Sischill10/27 09:31很簡單 你要法治社會還是人治社會, 法治社會一定有出問

yellowhow10/27 09:31就慘拉,例如在市區有人被流彈打到的話...

Sischill10/27 09:31題誰要究責的事, 你去找沒有的給我看看..

Sischill10/27 09:33要說簡單的作法就是國家全包國家全賠 不過一定有人不爽

yellowhow10/27 09:34就算國家賠,下指示的人一定得下台阿,所以就都裝死

Dayton10/27 09:35簡單來說 人可以被告索賠 熊不行

yellowhow10/27 09:35反正熊害的案例還是不算多

Nitricacid10/27 09:36害獸問題應該是在市區外解決的 造成害獸多到出門逛

Nitricacid10/27 09:36街的人正在爽看民眾跟政府互咬XD

owo020410/27 09:37感覺換中國的話熊已經殺完了

Dayton10/27 09:37捕獸夾放好放滿不會喔

charlietk310/27 09:38對岸大概直接出動軍隊順便來一波大內宣中國效率

Dayton10/27 09:38反正放獸夾是熊自己要過來踩 風險自負啊

grandzxcv10/27 09:49功勞都是在位者的,過失都是反對者的,這世界怎麼可能

grandzxcv10/27 09:49會有這種荒唐的事情嘛哈哈哈

iam071810/27 09:53對岸搞就會像麻雀一樣 差點滅絕吧 又造成別的生態危機

Landius10/27 09:54合掌村就是受傷沒有歪果仁出人命,所以還在可以壓力鍋.

Landius10/27 09:55警察手槍威力... 以美國警察都要打空所有子彈了...

ruby08080810/27 10:10中國以過往案例來說大概就滅過頭和完全不管這兩個極

ruby08080810/27 10:10端可能

ken32763910/27 10:14因為日本官僚體系還是有無責任體系的文化啊,當眾

ken32763910/27 10:14人都有責任的時候就是眾人都沒有責任,法不責眾,

ken32763910/27 10:14你要具體的一個特定人去擔責任?拿自己的烏紗帽去

ken32763910/27 10:14賭?別鬧了

pinqooo10/27 10:20以日本警用手槍可能保險還沒開完頭已經被巴掉了

pinqooo10/27 10:20更不用說對熊壓制力不足根本沒用

abucat10/27 10:25所以正宗哥吉拉演的是真的

iam071810/27 10:26不過看那個中國江豚的現在 感覺他們在某個點意外有用 XD

silence556610/27 10:34正宗哥吉拉就告訴你日本政府面對災害的時候怎麼做事

tf01071410/27 10:40東北那個警察打熊感覺他們很知道熊的威力 連開數槍

tf01071410/27 10:42黃金神威也說過熊如果不是頭部中槍 還能衝數十公尺殺人

tf01071410/27 10:43就算是用步槍也是不敢大意 打成篩子才停手

wetor10/27 10:49大招:議會總辭熊害

yashiro10/27 10:52簡單講就是要搞到變系統風險才要處理

AkikaCat10/27 10:59這就是為啥有人說等死夠多或死到正確的人才會動,因為

AkikaCat10/27 10:59有權利扛責任或修改規範的人都在都內,不痛不癢

koumoushou10/27 11:03出動自衛隊清除好像也是個辦法

alion27810/27 11:19會保護野生動物的都不是當地人,看看台灣獼猴

reaturn10/27 11:46石虎:當地人都想消滅我們,厂厂

HolyBugTw10/27 12:22日本出差旅居經驗:出事情時日本人翻臉比翻書還快

HolyBugTw10/27 12:22不不...這麼說還客氣了,比眨眼睛還快

HolyBugTw10/27 12:24小事情會很匠人很謹慎也是因為很怕擔責任

HolyBugTw10/27 12:25至於你要能上位,就要靠厚顏甩鍋造假說謊來拚一把

linja10/27 12:53這論調要是對的,日本就不會重視交安跟工安了

sakungen10/27 13:28自衛隊受的就不是專門再獵熊的

sakungen10/27 13:29* 受的訓練

sakungen10/27 13:29按到噓,等等補推

sakungen10/27 13:32會委託獵人是因為他們至少有狩獵一些大型獵物的經驗,

sakungen10/27 13:32軍人沒知識上山搜索熊可能徒增風險,應該即使自衛隊出

sakungen10/27 13:32動還是需要獵人協助。

sakungen10/27 13:34補推

sakungen10/27 13:34交安跟公安最基本的,台灣人對自己跟別人的性命不要不

sakungen10/27 13:34緊的

iwinlottery10/27 17:39日本最長的一日就是這樣

s045033610/27 19:11那看那個外國人願意犧牲一下了