Re: [閒聊] 星街有唱的很不行嗎？

SaberMyWifi01/21 19:06日本LULU

NEKOWORKi01/21 19:12推

jan0601050401/21 19:20看這個不完全準就是了，一堆唱歌老師共鳴腔換氣之類

jan0601050401/21 19:20的比一堆專業歌手標準，但是你組合起來就是沒有專業

jan0601050401/21 19:20歌手好，甚至有些頂級的專業歌手根本就是用歌唱老師

jan0601050401/21 19:20講的錯誤方式去唱歌。所以不是說南條唱得不好，而是

jan0601050401/21 19:20結論還是得丟回歌曲的表現上，而不是看單個的共鳴腔

jan0601050401/21 19:20數據，說真的南條我從2010年第一次聽他翻車現場到後

jan0601050401/21 19:20來來台灣唱比較起來是真的進步很多

s21012501/21 19:35南條愛乃比較慘也是比較早起的走音炮 後面蠻穩的吧

s21012501/21 19:35期

majinausaku01/21 19:37請問如何判斷泛音列沒有明顯缺失？再者，過萬Hz後的

majinausaku01/21 19:37聲音對音樂性影響很小(你可以過個hpf獨立出來聽)，

majinausaku01/21 19:37用這個來作為歌唱力的指標可能不適合。

majinausaku01/21 20:47樣的結論嗎？

jan0601050401/21 20:48講真的會說是數據派就是說你覺得有這個就肯定是好。

jan0601050401/21 20:48事實上重視中段共鳴腔，也就是現在很多人常說的混聲

jan0601050401/21 20:48區，其實是近年才變主流的唱法，以前這個唱法在pop

jan0601050401/21 20:48裡很少，在搖滾或美聲類的比較多，他會讓某個區段的

jan0601050401/21 20:48音高聽起來更滿、然後高中低音比較沒有音色上的差異

jan0601050401/21 20:48，這基本上都算是優點沒錯，你可以說他是一種新的很

jan0601050401/21 20:48難學好的技術，但是他不等同於好聽，事實上一些歌你

jan0601050401/21 20:48用這個方法去唱還會失去味道，比如說舉一個比較極端

jan0601050401/21 20:48的例子像中孝介，講真的他的胸聲頭聲斷差有夠明顯，

jan0601050401/21 20:48他還故意把那個斷差做大做成特色，但是你要說他唱得

jan0601050401/21 20:48不好嗎？或許他的某些表現會被限制，但是就是有他獨

jan0601050401/21 20:48特的個性跟好聽處，而且未必會比熟練中段共鳴帶來的

jan0601050401/21 20:48美感差，這才是我說有這個條件不等於好聽、沒這個條

jan0601050401/21 20:48件不等於難聽的原因。MISIA 除了有頂級的技巧，他還

jan0601050401/21 20:48要把技巧用得好，這才是重點。

jan0601050401/21 20:49當然相反也會有歌一定要用這個區段共鳴去唱感覺才會

jan0601050401/21 20:49對，比如說鬍子男

majinausaku01/21 20:50樓上說的也很有道理。事實上，泛音列的凹陷是造成音

majinausaku01/21 20:50色特色的重要因素。不是泛音都是滿就能夠表示歌唱力

majinausaku01/21 20:50優良。

zseineo01/21 21:02看不懂 推個

leung374025001/21 21:08或許有些歌手會想透過中段凹陷去製造特色，如果是

leung374025001/21 21:08為了特色這東西就不多作討論了。

leung374025001/21 21:08只不過能夠全部區段的泛音拉滿的必然是唱功優秀的

leung374025001/21 21:08。因為優秀的共鳴是需要優秀的氣息控制去支撐的，

leung374025001/21 21:08不管是哪種風格的共鳴。

leung374025001/21 21:13再補充一點，即使是南條這種兼顧中高段泛音的唱法

leung374025001/21 21:13也不見得是沒有特色。實際上南條的音色是有很明顯

leung374025001/21 21:13的咽音，然而南條的中高段和高段的泛音響度是差不

leung374025001/21 21:13多的。

jan0601050401/21 21:16技巧優秀沒錯啊，但是就技巧優秀跟好聽中間不是直接

jan0601050401/21 21:16等號，技巧比較差也不一定直接等於比較不好聽，我只

jan0601050401/21 21:16是想講這個

jan0601050401/21 21:18中間其他的影響因素還有太多太多

leung374025001/21 21:27抱歉，第二段我是順便回覆m網友，我是認同j大技巧

leung374025001/21 21:27好不等於好聽的，像林俊傑這幾年的live我就覺得不

leung374025001/21 21:27是那麼好聽了(?

jan0601050401/21 21:36而且唱歌有趣的地方就是，技巧優秀一般來說是指合於

jan0601050401/21 21:36生理跟聲學的唱歌技巧，但是就有人可以違反一般生理

jan0601050401/21 21:36（ry

leung374025001/21 21:38各種意義上的怪物(?

jan0601050401/21 21:40啊對，又突然想到一個你照原唱唱絕對被唱歌老師打槍

jan0601050401/21 21:40的，玉置浩二的行かないて，副歌那個全氣音掛上去，

jan0601050401/21 21:40九成九九的人都會飄又不確實，所以正常來說唱歌老師

jan0601050401/21 21:40大概會叫你別唱那麼虛，但是玉置浩二可以，因為他是

jan0601050401/21 21:40玉置浩二w

leung374025001/21 21:42全氣音一般人都會先斷氣就對了XD

jan0601050401/21 21:45其實在斷氣前通常會有音準飄爆跟音色難處理的問題，

jan0601050401/21 21:45還有就是存在感會很低落，不插電還好，跟樂團就會很

jan0601050401/21 21:45容易被蓋掉，但是玉置浩二跟交響樂團唱過這首，怕

majinausaku01/21 22:24嗯...看來再討論大概意義不大，我只想說，用泛音的凹

majinausaku01/21 22:24陷與否跟唱功連結是很粗暴的。泛音的音量差異是不同

majinausaku01/21 22:24母音發聲的關鍵。如果玩過合成器用過formant也許就會

majinausaku01/21 22:24理解。

jan0601050401/21 22:38換個方式講可能會比較好，應該說聲學上泛音豐富的聲

jan0601050401/21 22:38音，會容易讓人覺得比較有吸引力跟聽起來，讓聲音有

jan0601050401/21 22:38吸引力當然是唱功追求的目的之一，所以要說泛音完整

jan0601050401/21 22:38是唱功的一部分這沒錯，但是如果真的要論起來，唱功

jan0601050401/21 22:38還有其他很多部分，有些部分更是跟情感處理很難分割

jan0601050401/21 22:38，所以講起來就會很複雜

jan0601050401/21 22:39不過這個反過來說不成立就是了，泛音完整可以達成聲

jan0601050401/21 22:39音有吸引力，但是不代表不完整就是沒吸引力

majinausaku01/21 23:00你的說法我就比較能理解。但原PO的說法是：泛音完整

majinausaku01/21 23:00與唱功直接正相關。但他的兩個分析對象除了pitch以外

majinausaku01/21 23:00，並沒有提到是什麼母音、也沒有考慮混音是否有harmo

majinausaku01/21 23:00nic distortion或eq的調節，就直接以一個音的頻譜當

majinausaku01/21 23:00作唱功優劣的對比，這當然是粗暴且不準確的比較。