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Re: [閒聊] 星街有唱的很不行嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 星街有唱的很不行嗎?作者
leung3740250
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時間推噓15 推:15 噓:0 →:67

※ 引述《NEKOWORKi (NEKOAki)》之銘言
: ※ 引述《three88720 (不要跟我起爭yee啦!)》之銘言:
: : 如題
: : 本人先上buff
: : 沒在看VT
: : 知道部分VT的名字,但都是看板上的文章才知道的
: : 剛剛看到板上一直有4k梗,綜合昨天jptt有關星街的爆文後好奇的點了昨天的first
ta
: ke來聽
: : 不知道是不是我的標準沒有很高
: : 但我覺得聽下來好像沒有什麼太大的問題捏= =?
: : (看炒成這樣還以為是錄的爆爛)
: : 有沒有相關的卦?
: 其實還好啊,可能部分人期望過高或者沒聽過錄音室歌手現場爆更慘的,不過唱功太重

: 天賦了,星街受限聲音才能我覺得很明顯,結果算是沒期望就沒失望吧,可以接受。
: 另外有些人可能是拿出道歌手比較所以比較嚴格,我覺得要這樣評是個人的自由,當然: 釣魚洗文仔就算了,但也有人自認沒掛濾鏡覺得跟主流歌手差不多我認為是想太多了==

: 建議下面一路聽下去,根本外行人都聽得出差別的不同等級,現場Live就是唱功照妖鏡
: Misia 唱過鋼彈
: https://www.youtube.com/watch?v=kJ6dBzfGI_E
: 夏川里美
: https://youtu.be/pwJ5hvaT4Vk?t=4199
: Dreams come true
: https://www.youtube.com/watch?v=7kpav7qo-fo
: 露崎春女
: https://www.youtube.com/watch?v=Jv5SrviJfj4
: 小柳ゆき 鐵達尼號
: https://www.youtube.com/watch?v=jZLZWoT9dbU
: 平原綾香 宮崎駿
: https://www.youtube.com/watch?v=eH9fCps9SFs
: 元ちとせ
: https://www.youtube.com/watch?v=8VAcZhKARBE
: KOKIA-唱過神槍少女
: https://www.youtube.com/watch?v=tehrLcmRMwA
: Aki Angela-血戰BLOOD+
: https://www.youtube.com/watch?v=8MB7H88GZ-w
: 田井中彩智-彩雲國物語
: https://www.youtube.com/watch?v=b1925VG7Dqc
: Stephanie-鋼彈OO
: https://youtu.be/6Ag1DkKvy9o?t=1050
: 愛内里菜-科南
: https://www.youtube.com/watch?v=sni0cpGcsCE
: ZARD
: https://www.youtube.com/watch?v=klmgrpoqisQ
: 石川智晶
: https://www.youtube.com/watch?v=uSARpjKsyZM
: 一青窈
: https://www.youtube.com/watch?v=sKha6XSNIHc
: 絢香
: https://www.youtube.com/watch?v=HAhu5AhqwD0
: 上木彩矢
: https://www.youtube.com/watch?v=k6FQhjjVm-k
: 大黒摩季
: https://youtu.be/sWKbFfZdR_A?t=486
: 中島美雪
: https://www.youtube.com/watch?v=jcY6Sd2VvhE
: Kalafina
: https://www.youtube.com/watch?v=AShlW_tZWac
: 鬼束ちひろ
: https://www.youtube.com/watch?v=3ZCW14cGNTI
: 椎名林檎
: https://www.youtube.com/watch?v=hxVXerT7gsg
: May′n
: https://www.youtube.com/watch?v=WG_mIy11qMM
: 安室奈美惠
: https://www.youtube.com/watch?v=0A87CwvCRkA
: 宇多田光
: https://www.youtube.com/watch?v=d7V2M_CznQA
: 倉木麻衣
: https://www.youtube.com/watch?v=8CfdHpv7qGw
: 矛原實里
: https://www.youtube.com/watch?v=CAilG0rMkek
: 唱功比較底邊的
: fripSide
: https://www.youtube.com/watch?v=fMIIaIJ7-fQ
: YUI
: https://www.youtube.com/watch?v=5xL8NT-Dp_I
: https://www.youtube.com/watch?v=hxVXerT7gsg
: May′n
: https://www.youtube.com/watch?v=WG_mIy11qMM
: 安室奈美惠
: https://www.youtube.com/watch?v=0A87CwvCRkA
: 宇多田光
: https://www.youtube.com/watch?v=d7V2M_CznQA
: 倉木麻衣
: https://www.youtube.com/watch?v=8CfdHpv7qGw
: 矛原實里
: https://www.youtube.com/watch?v=CAilG0rMkek
: 唱功比較底邊的
: fripSide
: https://www.youtube.com/watch?v=fMIIaIJ7-fQ
: YUI
: https://www.youtube.com/watch?v=5xL8NT-Dp_I

https://youtu.be/cM_Q0TMbLPU
2014年之後南條又不是沒在開live,沒必要拿9年前的來比,光是00:29的G4的咽腔共鳴就已
經是上面至少一半的人到今天都唱不出來的。
以下是那個G4的頻譜圖,可以看得出從800Hz左右G5的第一泛音到上萬Hz的20-30倍泛音之間
都是沒有明顯缺失的。
https://i.imgur.com/JP9QYkU.jpg

當然不是說其他人很弱,而是南條的腔體共鳴是可以被稱為教科書級別的。
2015下半年的南條不知道去跟那位大師學的唱歌,不是學院派出身的她在混聲以及腔體共鳴上比學院派還要像學院派,到了2017年的SSA舞台上可謂是修成正果。
雖然很多學過唱歌的歌手都雖然同時能兼顧胸腔和頭腔共鳴,但還能夠再兼顧咽腔的並不多
,導致聲音的飽滿度會略有失色。MISIA之所以能被稱為歌后就是因為她是少數能同時拉滿
三大腔體共鳴,音色極為飽滿的頂級歌手。
https://youtu.be/ai6zKCT8KYI
順便附上另一個教科書級別的頭聲G5,位置4:48。
最後是半年前南條和交響樂團合作的live,相信看完大家會對南條的唱功有著更深刻的了解

【南條愛乃】物語よ始まれと願う空に-哔哩哔哩】 https://b23.tv/FApKglo


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.130.128.112 (香港)
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SaberMyWifi: 日本LULU01/21 19:06
NEKOWORKi: 推01/21 19:12
https://i.imgur.com/JP9QYkU.jpg
當然不是說其他人很弱,而是南條的腔體共鳴是可以被稱為教科書級別的。
2015下半年的南條不知道去跟那位大師學的唱歌,不是學院派出身的她在混聲以及腔體共鳴上比學院派還要像學院派,到了2017年的SSA舞台上可謂是修成正果。
雖然很多學過唱歌的歌手都雖然同時能兼顧胸腔和頭腔共鳴,但還能夠再兼顧咽腔的並不多
,導致聲音的飽滿度會略有失色。MISIA之所以能被稱為歌后就是因為她是少數能同時拉滿
三大腔體共鳴,音色極為飽滿的頂級歌手。
https://youtu.be/ai6zKCT8KYI
順便附上另一個教科書級別的頭聲G5,位置4:48。
最後是半年前南條和交響樂團合作的live,相信看完大家會對南條的唱功有著更深刻的了解

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SaberMyWifi01/21 19:06日本LULU

NEKOWORKi01/21 19:12

jan0601050401/21 19:20看這個不完全準就是了,一堆唱歌老師共鳴腔換氣之類

jan0601050401/21 19:20的比一堆專業歌手標準,但是你組合起來就是沒有專業

jan0601050401/21 19:20歌手好,甚至有些頂級的專業歌手根本就是用歌唱老師

jan0601050401/21 19:20講的錯誤方式去唱歌。所以不是說南條唱得不好,而是

jan0601050401/21 19:20結論還是得丟回歌曲的表現上,而不是看單個的共鳴腔

jan0601050401/21 19:20數據,說真的南條我從2010年第一次聽他翻車現場到後

jan0601050401/21 19:20來來台灣唱比較起來是真的進步很多

這不是單個共鳴腔的數據,2000-4000Hz你可以視作胸腔,6000-8000Hz算咽腔,然後破萬 則 是頭腔。實際上那堆油管上的聲樂導師這咽腔的表現都不太好,儘管他們的胸腔和頭腔都 很 優秀。我個人認為頂級的腔體共鳴不是靠練就足夠的,而是需要天賦,不然只要練20年人 人 都能當MISIA了,畢竟有一堆唱了40年的老一輩都比不過MISIA 10年前的水準。

s21012501/21 19:35南條愛乃比較慘也是比較早起的走音炮 後面蠻穩的吧

s21012501/21 19:35

沒學過唱歌的新人都一樣,南條當年也是有自知之明的,知道自己沒有唱歌的底子。但八 木 沼一再邀請也不好拒絕,而且也沒人想到出道一年就能紅到被邀請上asl。

majinausaku01/21 19:37請問如何判斷泛音列沒有明顯缺失?再者,過萬Hz後的

majinausaku01/21 19:37聲音對音樂性影響很小(你可以過個hpf獨立出來聽),

majinausaku01/21 19:37用這個來作為歌唱力的指標可能不適合。

majinausaku01/21 20:47樣的結論嗎?

jan0601050401/21 20:48講真的會說是數據派就是說你覺得有這個就肯定是好。

jan0601050401/21 20:48事實上重視中段共鳴腔,也就是現在很多人常說的混聲

jan0601050401/21 20:48區,其實是近年才變主流的唱法,以前這個唱法在pop

jan0601050401/21 20:48裡很少,在搖滾或美聲類的比較多,他會讓某個區段的

jan0601050401/21 20:48音高聽起來更滿、然後高中低音比較沒有音色上的差異

jan0601050401/21 20:48,這基本上都算是優點沒錯,你可以說他是一種新的很

jan0601050401/21 20:48難學好的技術,但是他不等同於好聽,事實上一些歌你

jan0601050401/21 20:48用這個方法去唱還會失去味道,比如說舉一個比較極端

jan0601050401/21 20:48的例子像中孝介,講真的他的胸聲頭聲斷差有夠明顯,

jan0601050401/21 20:48他還故意把那個斷差做大做成特色,但是你要說他唱得

jan0601050401/21 20:48不好嗎?或許他的某些表現會被限制,但是就是有他獨

jan0601050401/21 20:48特的個性跟好聽處,而且未必會比熟練中段共鳴帶來的

jan0601050401/21 20:48美感差,這才是我說有這個條件不等於好聽、沒這個條

jan0601050401/21 20:48件不等於難聽的原因。MISIA 除了有頂級的技巧,他還

jan0601050401/21 20:48要把技巧用得好,這才是重點。

jan0601050401/21 20:49當然相反也會有歌一定要用這個區段共鳴去唱感覺才會

jan0601050401/21 20:49對,比如說鬍子男

majinausaku01/21 20:50樓上說的也很有道理。事實上,泛音列的凹陷是造成音

majinausaku01/21 20:50色特色的重要因素。不是泛音都是滿就能夠表示歌唱力

majinausaku01/21 20:50優良。

zseineo01/21 21:02看不懂 推個

leung374025001/21 21:08或許有些歌手會想透過中段凹陷去製造特色,如果是

leung374025001/21 21:08為了特色這東西就不多作討論了。

leung374025001/21 21:08只不過能夠全部區段的泛音拉滿的必然是唱功優秀的

leung374025001/21 21:08。因為優秀的共鳴是需要優秀的氣息控制去支撐的,

leung374025001/21 21:08不管是哪種風格的共鳴。

leung374025001/21 21:13再補充一點,即使是南條這種兼顧中高段泛音的唱法

leung374025001/21 21:13也不見得是沒有特色。實際上南條的音色是有很明顯

leung374025001/21 21:13的咽音,然而南條的中高段和高段的泛音響度是差不

leung374025001/21 21:13多的。

jan0601050401/21 21:16技巧優秀沒錯啊,但是就技巧優秀跟好聽中間不是直接

jan0601050401/21 21:16等號,技巧比較差也不一定直接等於比較不好聽,我只

jan0601050401/21 21:16是想講這個

jan0601050401/21 21:18中間其他的影響因素還有太多太多

leung374025001/21 21:27抱歉,第二段我是順便回覆m網友,我是認同j大技巧

leung374025001/21 21:27好不等於好聽的,像林俊傑這幾年的live我就覺得不

leung374025001/21 21:27是那麼好聽了(?

jan0601050401/21 21:36而且唱歌有趣的地方就是,技巧優秀一般來說是指合於

jan0601050401/21 21:36生理跟聲學的唱歌技巧,但是就有人可以違反一般生理

jan0601050401/21 21:36(ry

leung374025001/21 21:38各種意義上的怪物(?

jan0601050401/21 21:40啊對,又突然想到一個你照原唱唱絕對被唱歌老師打槍

jan0601050401/21 21:40的,玉置浩二的行かないて,副歌那個全氣音掛上去,

jan0601050401/21 21:40九成九九的人都會飄又不確實,所以正常來說唱歌老師

jan0601050401/21 21:40大概會叫你別唱那麼虛,但是玉置浩二可以,因為他是

jan0601050401/21 21:40玉置浩二w

leung374025001/21 21:42全氣音一般人都會先斷氣就對了XD

jan0601050401/21 21:45其實在斷氣前通常會有音準飄爆跟音色難處理的問題,

jan0601050401/21 21:45還有就是存在感會很低落,不插電還好,跟樂團就會很

jan0601050401/21 21:45容易被蓋掉,但是玉置浩二跟交響樂團唱過這首,怕

majinausaku01/21 22:24嗯...看來再討論大概意義不大,我只想說,用泛音的凹

majinausaku01/21 22:24陷與否跟唱功連結是很粗暴的。泛音的音量差異是不同

majinausaku01/21 22:24母音發聲的關鍵。如果玩過合成器用過formant也許就會

majinausaku01/21 22:24理解。

jan0601050401/21 22:38換個方式講可能會比較好,應該說聲學上泛音豐富的聲

jan0601050401/21 22:38音,會容易讓人覺得比較有吸引力跟聽起來,讓聲音有

jan0601050401/21 22:38吸引力當然是唱功追求的目的之一,所以要說泛音完整

jan0601050401/21 22:38是唱功的一部分這沒錯,但是如果真的要論起來,唱功

jan0601050401/21 22:38還有其他很多部分,有些部分更是跟情感處理很難分割

jan0601050401/21 22:38,所以講起來就會很複雜

jan0601050401/21 22:39不過這個反過來說不成立就是了,泛音完整可以達成聲

jan0601050401/21 22:39音有吸引力,但是不代表不完整就是沒吸引力

majinausaku01/21 23:00你的說法我就比較能理解。但原PO的說法是:泛音完整

majinausaku01/21 23:00與唱功直接正相關。但他的兩個分析對象除了pitch以外

majinausaku01/21 23:00,並沒有提到是什麼母音、也沒有考慮混音是否有harmo

majinausaku01/21 23:00nic distortion或eq的調節,就直接以一個音的頻譜當

majinausaku01/21 23:00作唱功優劣的對比,這當然是粗暴且不準確的比較。

因為我不想以大篇幅的文字去陳述聽覺上的東西(也沒幾個人會看),唱功這種東西最好還是 用影片的方式去解釋,之所以選共鳴是為了方便以文字和圖片去解釋。 儘管附上了影片鏈接去作為參考資料,但我認為不是每個人都會一一點進去就是了,所以我 想在正文盡可能用簡短的篇幅去回應。如果有人想深入討論我就在推文區詳細回覆便是。 關於母音,我明白你想說不同母音的泛音強弱分佈都不一樣,但不會出現某個區段的泛音幾 乎消失的情況。只不過我選的母音的確是一樣的,都是以「a」作為參考的依據,畢竟我在 對比的時候都是盡可能挑選整首歌裡面泛音最豐富的長音,挑出來的自然都會是「a」這個 母音了。 至於HD和EQ,儘管他們會改變波形,但不可能讓每一個泛音都出現在剛好的位置。比如說文 中說提到的G4的第一到第五泛音,分別是783、1180、1571、1966、2352,而G4這個基頻是3 88Hz。雖然泛音不是完美的388Hz的倍數,但也相差無幾,而且差距都是相當平均。 最後,我選擇audacity的是因為這是我手上最清晰和直觀的工具,但不代表我是把audacity 作為唯一依據,我是還有用audition去互相對照。

※ 編輯: leung3740250 (112.119.55.1 香港), 01/22/2023 00:50:21