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[閒聊] 因鳴潮長草而入坑戰雙的感想

看板C_Chat標題[閒聊] 因鳴潮長草而入坑戰雙的感想作者
cjejvm
(cjejvm14)
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最近鳴潮周年活動過的差不多了,突然有個想法決定入坑庫洛的另一款遊戲,玩了一周感覺劇情還不錯,若是喜歡鳴潮的劇情人物塑造,也能接受妮姬方舟少前2這種2D立繪劇情的可以考慮入坑。



鳴潮2.2我最喜歡的反而是坎特蕾拉的塑造,從主角進入婓薩烈宅邸到二人前往阿維紐林封印處,不到一個小時的劇情就將我對她的印象扭轉成絕世好女人。


尤其有段在書房她拿出今州的茶要向漂泊者賠罪,這裡選擇將茶杯推開,她會接著說那希望我們之間的不愉快,也能像這杯茶一樣先放到一旁

那時的感受就是這女人真是情商高又聰慧,包括最後轉達歲主遺言時,她也是表現得內斂又克制,一比之下莫塔里小土豆真的還要多學學。





至於鳴潮描寫不足的有吟霖與守岸人,這兩者我覺得問題都是篇幅不夠及視角缺失,像偃師應該既是吟霖的師兄又是養育她的存在,但我卻看不到吟霖有什麼反應。


如果她對偃師仍有親情,那不會是這種態度,如果對偃師早沒有感情,那麼是甚麼時候開始的?為何現在才反叛?是什麼事件改變了她?是從哪裡感受到父母的信念?是治安署的人?是的話又是因為治安署的什麼人什麼事件?或著說另有其人?

這些全都沒有展開去寫,全靠玩家自己腦補出合理的解釋




守岸人也是一樣,在遊戲中又是你教給我的曲子、又是你曾經做給我的海鮮濃湯,PV裡又是”我的生命來源於你的使命”, 但沒有展開去寫過往,導致我看了只覺得尬,這感覺
就像我單獨擷一張圖貼上來沒講發生甚麼事,然後問你看了感不感動一樣。

https://i.meee.com.tw/z58YsLE.jpg





我感覺現在的3D手遊在劇情上,相比過往的這種2D視覺小說,差距最大的部分就是

多視角敘事的缺失
缺少對人物過往的描寫 (可能跟成本有很大的關係)
和人物心理塑造的不足,以上三者即使有3D手遊有,數量上也壓倒性的不夠。


https://i.meee.com.tw/tFw8uph.jpg (這圖還是原神版擷的)



但許多玩家動輒以攝像頭或不如攝像頭,來譏諷這種多視角敘事的嘗試,可我玩過的那些遊戲:

明日方舟:卡西米爾一.二期、遺塵漫步、畫中人(我方舟退的早,維多利亞篇對我來說真的太長了)
妮姬:半周年桃樂絲、一周年小紅帽、二周年白雪公主
少前2:遠日點



這些我覺得優秀的劇情裡,沒有一個是有帶主角的,但這都不影響此類遊戲的玩家們,對劇情的高評價,而且這三款遊戲的受眾也絕對不少吧?



現在的手遊玩家們真的有如此極端嗎?,一部分人可以接受、而一部份人則完全不能接受脫離主角視角的敘事。



(PS:我鐵道開服就退了不太了解,但我認為不該粗暴地用貼標籤的方式,比如攝像頭、角色有自己的生活等,直接抹滅鐵道在多視角劇情敘事上的努力,鐵道玩家們可多聊聊。)



至於鳴潮則是用了一些手法來進行多視角切換,



如1.1今汐的索諾拉決戰、椿伴星的泰提斯系統、2.0柯萊塔伴星的鏡子等,透過一些設定

這些我覺得優秀的劇情裡,沒有一個是有帶主角的,但這都不影響此類遊戲的玩家們,對劇情的高評價,而且這三款遊戲的受眾也絕對不少吧?



現在的手遊玩家們真的有如此極端嗎?,一部分人可以接受、而一部份人則完全不能接受脫離主角視角的敘事。



(PS:我鐵道開服就退了不太了解,但我認為不該粗暴地用貼標籤的方式,比如攝像頭、角色有自己的生活等,直接抹滅鐵道在多視角劇情敘事上的努力,鐵道玩家們可多聊聊。)



至於鳴潮則是用了一些手法來進行多視角切換,



如1.1今汐的索諾拉決戰、椿伴星的泰提斯系統、2.0柯萊塔伴星的鏡子等,透過一些設定支開主角,讓角色們獨自面對困境,使她們都在主角不在的情況下,完善人物弧光、迎來了自己的成長。



至於人物過往部分像吟霖守岸人,受限於人物場景建模的成本,可能真的很難展開去講。

https://i.meee.com.tw/NWIR6WZ.jpg





最後聊聊反派入池的話題,因為鳴潮2.5版本大機率芙洛洛要落地,戰雙反派入池我感覺是真的不洗白,但它透過大量的多視角描寫+過往經歷,很大降低了玩家對反派的惡感。

就跟dmc維吉爾的那句” 如果我們立場互換的話,我會有你的人生?而你會有我的?”一
樣,露西亞跟阿爾法也許真就只差了一個首席。



不過因為3D多視角敘事的困難,我猜芙洛洛最後也是不洗,但劇情上會因為某些原因與主角合作,事情解決後順勢入池,就跟贊妮你能拿著到處跑,但劇情上她還是莫塔里員工一樣。





聊反派入池那就不能不提到散兵了(我真的是原神玩家),散兵的爭議我覺得就是上述三種寫法皆不足的關係,編劇只在聖遺物、pv、文本中描寫這個人份量是不足夠的。


不描寫散兵心理玩家就不知道,一個理應如白紙一張的人偶,最初是如何看待世界與他人的。

不描寫過往玩家就不知道,當他自認為被背叛的時候,到底他與村人經歷過多少有多深的羈絆,才會讓他的恨意如此深的



所以玩家只會覺得散兵根本神經病,只是這樣就要殺人, 而且原神編劇下面的這些問題根本沒有處理完善。



散兵其實是個很難洗白的反派,因為他與主角和自機角色之間的衝突太多了。

1.在邪眼工廠對主角有明確惡意,還要靠神子來救。
2.拿妮露大腦挖礦的共犯
3.用雷劈提納里




這樣的角色要入池,最好就是將他設定成後來真正無所屬的流浪者,可能在某個大型支線與主角相遇兩者有合作,順勢入池劇情結束後離開。


再不濟真正的讓草神把他當成暗中的助力贖罪,遠離其他須彌角色也可以。



但原神編劇就是偏要讓他加入須彌陣營,拿鳴潮來舉例就是2.5芙洛洛不僅入池,還要加入今州陣營,要跟忌炎、今汐好來好去,再讓長離親切的稱呼她小芙一樣。



原神編劇用了極其粗暴的寫法,讓散兵與須彌角色的衝突消失,就是直接讓所有人都忘了,然後主角跟散兵之間的矛盾,解決的也不夠有說服力。


然後不知道是不是原神編劇的惡趣味,後面還讓提納里對散兵道謝,讓妮露親切的稱呼他為阿帽,這兩個角色的廚子即使生氣也是應該的,明明反派入池只要像公子那樣,只要別加入璃月就好,也不用特地去洗。





而殘星會的三位會監,甚至連主座在內其實對主角都沒有很明顯的惡意

傷痕只是想拉攏被抓包想跑還被抓進監獄,芙洛洛在狂歡節更像在陪主角演戲,主座在對話中展現出的也多是敬重。


反而漂泊者對他們沒有在留手的,傷痕在處決中被從頭開顱到尾,芙洛洛也差點被腰斬,所以這兩位反派只要不加入現有陣營,入池應該是不會有甚麼矛盾的。

https://i.meee.com.tw/eBOPaiE.jpeg




最後有劇情黨想入坑戰雙嗎? 劇情方面真的不輸上面的三個遊戲

5周年後新手有送囚影+專武

普池自選S最新能選半年前的機體

每日負擔很輕,玩一個禮拜後上線只要掃蕩,宿舍一鍵摸頭就好,就當成月更小說,
方舟跟妮姬我當初都是因為太麻煩的每日才棄遊的。

國際服馬上就要進行DMC連動,但丁、維吉爾抽一送一,連動池還打7折

【[鬼泣5/战双联动]两游戏维吉尔的动作对比】
https://reurl.cc/vQjA3L



https://i.meee.com.tw/MjGlOOd.png


※ PTT 留言評論

louis8282805/31 21:14同類型遊戲還有玩深空之眼而且超佛 只好放棄戰雙QQ

godadragon05/31 21:17推一下沒必要極端成主角沒參與或沒表現就譏諷

x215967905/31 21:17像明日方舟就比較偏群像劇

x215967905/31 21:18所以沒大版本號,每次版本更新章節都是獨立故事

x215967905/31 21:19維多利亞篇的問題就是群像劇有點拖太長

x215967905/31 21:19但最後也是收得很不錯了

x215967905/31 21:20另外方舟的每日一直有在做減負,現在基建變得輕鬆很多,

x215967905/31 21:20也不用像以前那麼麻煩要手動換班

OEC10005/31 21:22你看電影喜歡把小說一堆內心戲用旁白講一堆的話

OEC10005/31 21:25做成影視演出只能做減法,什麼都想說就是大忌

Ray9006705/31 21:31推戰雙

sp7kg01605/31 21:35單純載體不同,劇情寫法也要做出取捨,但3D的優勢就是畫

sp7kg01605/31 21:35面演出做好能給一個及格的劇本加很多分,這是電子小說不

sp7kg01605/31 21:35能比擬的

vsepr5505/31 21:363D照理來講更有優勢啦,但是42天更一次就只能給你一坨

DuckZero05/31 21:38我覺得你搞錯一點,玩家不是不能接受多視角而是單

DuckZero05/31 21:38純劇情寫的爛而已,多視角也就是群像劇的寫作難度

DuckZero05/31 21:38本來就高,寫的好能讓登場角色變得立體,寫的不好

DuckZero05/31 21:38就是又攏長又拖戲,特別在角色過去跟現在劇情無關

DuckZero05/31 21:38的話更會突兀

martin31046205/31 21:39脫離主角視角不是問題 鐵道2.0就是開始嘗試這種群

martin31046205/31 21:39像劇寫法 但是就是沒寫好 跟主線劇本老不老套關係

martin31046205/31 21:39不大 是說故事的功力不夠好 妮姬周年講的劇情都是

martin31046205/31 21:39在補全世界觀 那個不算群像劇 是單獨拉一個章節出

martin31046205/31 21:39來講一段故事 35.36視角一直在指指跟阿妮斯反覆橫

martin31046205/31 21:39跳 這兩章其實也是沒寫好 鳴潮是沒有使用這種敘事

martin31046205/31 21:39手法 都把副故事放進去伴星 如果是鐵道 在阿維紐林

martin31046205/31 21:39的時候就會一直切換阿漂跟家主視角 群像劇沒有不行

martin31046205/31 21:39 但是就是很難寫好

DuckZero05/31 21:45還有攝影機是諷刺主角在場卻沒有任何作為,跟多視

DuckZero05/31 21:45角關係不大吧

qqsheepu05/31 21:53我還第一次看戰雙 是比較類似崩壞3嗎

swatch79051305/31 22:05戰雙就算了吧 紅不起來是有原因的

JWJerryyy05/31 22:12我也是好奇他們的前作是怎麼樣的遊戲,入坑沒多久用還

JWJerryyy05/31 22:12在幻日亂打一通推劇情中。除了前面板友說的載體加寫作

JWJerryyy05/31 22:12功力問題之外,除了像這樣寫篇長文,一般評論本來就容

JWJerryyy05/31 22:12易流於簡略片面。所以好惡真的這麼極端嗎?應該也不是

JWJerryyy05/31 22:12,只是中間地帶被省略掉而已。

soham5004805/31 22:13推戰雙 當期限定保底60抽不歪+囚籠免費上SS 很佛的遊

soham5004805/31 22:13戲 但什麼都好就是不太耐玩

kokoro179305/31 22:20平常有在看小說的話就還好,反而操作覺得有點難QQ

kokoro179305/31 22:21但是劇情真的很不錯 剛玩慢慢啃,音樂也超讚

lovez04wj0605/31 22:21主角沒參與不是攝像頭,我覺得你根本誤會這個詞的意

lovez04wj0605/31 22:21思了。

lovez04wj0605/31 22:22是沒必要參與硬要搞參與,結果對劇情中的推進毫無地

lovez04wj0605/31 22:22位與存在的必要性。

pauljet05/31 22:22笑死人 玩家喜歡什麼商品輪不到別人批評 DEI當年就是用

pauljet05/31 22:22玩家太極端堵玩家的嘴 你要多多花你的錢去支持多視角敘

pauljet05/31 22:22事啊 不是批判別的玩家為何不花錢支持 或是停課

hasroten05/31 22:23散兵如果反派入池可能還比較好 甚麼鬼高露潔的靈魂

lovez04wj0605/31 22:23明明這段落不需要主角來負責呈現劇情,卻硬寫了個主

lovez04wj0605/31 22:23角(玩家)在旁邊看別人說話,才是大部分人詬病的。

lovez04wj0605/31 22:26如果玩過八方旅人,這就是很標準的大家都是主角,多

lovez04wj0605/31 22:26視點進行的範例(先不提劇情最後到底整合的好不好)

lovez04wj0605/31 22:26沒有必要硬是每個主軸人物身旁硬放一個不作為的玩家

llabswollag05/31 22:26白散就差不多蠻能接受的 後面又搞一個合體 問號

Hoshiyomii05/31 22:27方舟退了還是可以看看孤星 很飽滿的故事

llabswollag05/31 22:28用一個乾淨 毫不知情的人格 接受唾罵一邊贖罪就還行

naideath05/31 22:29殘星會最主要的問題還是在有沒有危害其他平民

naideath05/31 22:31要應付鳴式就夠給小了 殘星會還在後面時不時來一刀就..

llabswollag05/31 22:31合體既要又要 嘴臭人格 還要跟我方角色好來好去==

Uberhan05/31 22:32推戰雙,因為玩過戰雙決定入坑鳴潮,很喜歡戰雙的打擊手

Uberhan05/31 22:32感,最喜歡賽琳娜了

drawtide05/31 22:34推戰雙,不過原本以為這篇在講戰雙,結果沒講到幾句wwww

就是剛好在短時間內,同時接觸這兩款遊戲因此有一些感想,明天來寫篇劇情黨戰雙入坑指 南好了。

flamebomber05/31 23:22好 我信你了 戰雙下載中

※ 編輯: cjejvm (111.249.227.17 臺灣), 05/31/2025 23:43:08

Sirasawa06/01 00:24家主歲數上都快能當土豆的媽了吧....要期望有同樣歷練

Sirasawa06/01 00:24也太難為

ikuiku191906/01 01:29群像劇寫不好就乖乖寫主角視角就好

ikuiku191906/01 01:29鐵道就是寫不好又要寫才有問題

kobaryo06/01 02:28可惜不喜歡戰雙人設 不過推整理

pauljet06/01 02:58我想到一個 霹靂 沒有什麼視角限制 沒有老素 都是群像劇

pauljet06/01 03:00鼎盛時期付費觀眾可能有30萬到現在不足一萬人 原因很多

pauljet06/01 03:00劇情沒救絕對是主因 群像劇不是那麼好寫 寫崩也是情理之

pauljet06/01 03:00中 你說成功的群像劇 上一個是黑澤明的七武士

pauljet06/01 03:04不成功的群像劇 你魔改視角第一人稱也不會成功

linablue06/01 03:22試著創了新手帳號 好爽 直接開局送你一半雷隊+專武 跑得

linablue06/01 03:22很舒服

Shoaty06/01 06:55戰雙我被每個人都苦大仇深的勸退

defreestijl06/01 07:26鐵道的問題不是多段敘事 是沒意義的頻繁切換視角

defreestijl06/01 07:26劇情又沒邏輯也不有趣

defreestijl06/01 07:29反而原的賣點就是大世界探索和戰鬥系統

defreestijl06/01 07:29沒自詡追番遊戲也不會特地放大去噴它的劇本

linablue06/01 10:17會入坑除了劇情跟音樂以外 主要是觀察了一陣子 發現鳴

linablue06/01 10:17朝賺錢了之後 他們還有在反哺這個五年的遊戲 角色越來

linablue06/01 10:17越精緻 PV更豪華 前幾天還更新了遊戲引擎

gnalen06/01 10:29戰雙劇情就硬傷,不努力去賣人氣角

gnalen06/01 10:29每個月都開一條新人物故事線,而且都苦大仇深

tn198306/01 12:44那背景不苦大仇深也怪就是了

tn198306/01 12:48就像灰毛在3.0被說對話選項不正經一樣

tn198306/01 12:49你放前面都沒什麼問題 放在那場合下就是不適合

tn198306/01 12:52但戰雙真的不太耐玩就是了 想入自己想清楚

linablue06/01 20:24還好呀 我覺得艾拉、布偶熊、七實、卡列 都很明亮可愛呀

linablue06/01 20:30...但苦是真的蠻苦的 過完搖籃一個星期振作不能(

linablue06/01 20:38看到26章才真正的血肉與戰雙融為一體 刻骨銘心

cjejvm06/01 20:39寫了一篇戰雙入坑參考,直接搜尋戰雙就好