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Re: [閒聊] 龐統是不是過譽了?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 龐統是不是過譽了?作者
watwmark
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※ 引述《shibasauce28 (柴犬愛好者)》之銘言:
: 第一次實戰就被亂箭射死,
: 雖然被稱臥龍鳳雛,
: 其實有點過譽了沒錯吧

龐統過不過譽我覺得應該還好, 只能說他就沒那個命死得早

他和諸葛亮確實是當時荊州年輕一代士人中的翹楚,

名聲和評價都很高, 當然在士人中聲望好不代表真有能力,

有可能有名無實 也可能只是紙上談兵之流,

但他們的主公劉備看人始終還挺準的, 既然劉備敢啟用龐統這個在劉備

陣營中趴數仍很菜的新人當入蜀的總參謀, 代表在劉備眼中龐統是真的有料.

另外就是諸葛亮的隆中對雖然有名, 但實際推動入蜀作業的,

可能是龐統而非諸葛亮, 畢竟當時阿亮正忙著荊南四郡的後勤呢.

比起郭嘉的角色主要是待在曹操身邊出點子的,

龐統在入蜀時是真正有實權 上下運作的核心人物,

劉備身邊的郭嘉, 在當時比較類似的角色應該是彭羕.

而把彭羕推薦給劉備的, 就是龐統, 正確來說應該是法正推薦給龐統

龐統欣賞此人才又推薦給劉備.

可以想想把郭嘉推薦給曹操的, 是誰呢?


陳壽評價龐統:龐統雅好人流,經學思謀,于時荊、楚謂之高俊

大意是說龐統喜歡和人交往, 善於鑽研學問而又深思謀慮.

其實和火鳳中那種黑暗軍師形像是完全不同的, 反而比較像火鳳中的光明荀彧,

而從史料來看, 龐統人緣也的確挺好的, 在孫劉兩方的名聲都很好,

而且在入蜀時能和彭羕 法正這種有能力但個性雞掰的人合作愉快

也代表龐統能力和心胸都相當寬大.

如果龐統沒死, 那蜀漢的第一任宰相很可能就是龐統而非諸葛亮.


至於在攻打雒城時死於流矢, 只能說他就是沒那個命了.

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.13.190 (臺灣)
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※ 編輯: watwmark (118.161.13.190 臺灣), 10/02/2024 22:46:24

Muilie10/02 22:47醜男人緣好,勸刪

Bigvoltorb10/02 22:48法正:你說我雞掰 我記住你了

gm7922792210/02 22:49龐統計謀確實都是很狠的

kaj198310/02 22:49能讓雞掰人服氣,會不會是他也很雞掰?

Tommy92C10/02 22:52應該說生涯都沒正式開始打仗就死了,沒有過不過譽

kuninaka10/02 22:53真的太早死

kuninaka10/02 22:53他沒死,阿亮不會過勞

ck32610/02 22:55龐統應該是全能型的,才會在戰場上被流矢幹掉

雒城是成都的門戶, 劉璋方肯定是重兵防守, 而劉備等於是孤軍深入敵方的地盤去圍一個軍事重鎮, 所以可以想像當時劉備方的戰況一定相當吃緊, 不是打電動你有一堆能力90的 武將就可以一路敲城輾過去. 在這種局勢下龐統可能得常常到第一線去指揮或掌握軍情戰況, 在這樣的緊張的戰況中意外死亡其實也沒啥好奇怪.

※ 編輯: watwmark (118.161.13.190 臺灣), 10/02/2024 22:59:35

ck32610/02 22:56單純的策士根本不會跑到攻城戰給你射

Houei10/02 22:57沒死 子午谷會成真嗎

realion10/02 22:59三國不看卒年弄個全明星蜀真的閃瞎眼

yukimura042010/02 23:01長得醜那是演義寫的 史實其實沒說

kuninaka10/02 23:01魏國更多人吧XD

kuninaka10/02 23:02早死的有戲志才、典韋、曹昂、郭嘉

yukimura042010/02 23:02"擬之魏臣,統其荀彧之仲叔"陳壽其實也認為堪比荀彧

samvii10/02 23:08三國志蜀書 龐統傳 劉備打劉璋打到一半開party,龐統還在p

samvii10/02 23:08arty上嘴劉備「伐人之國而以為歡,非仁者之兵也。」

after110/02 23:09三國文士一堆商業互吹的,還不都是靠家族資源。

gm7922792210/02 23:13現在也差不多啊

kuninaka10/02 23:13不靠家族你要怎麼念書當官?

kuninaka10/02 23:14普通人光是種田就飽了,文盲只是日常

kaj198310/02 23:14有資源臭了嗎?

kaj198310/02 23:14能力越大責任越大啊

YLTYY10/02 23:15龐統 在跟劉備前,就江陵當周瑜的主簿,地盤交換後才跟劉

YLTYY10/02 23:15

kuninaka10/02 23:15你各位能念大學也是靠家族資源,不然國中畢業就要工作

YLTYY10/02 23:16用一個人 ,主要是看他背後的勢力,用荊州人,荊州才肯替

YLTYY10/02 23:16你出資源

sunny199122510/02 23:21龐統如果個性跟他在party上嘴劉備那個模樣類似

sunny199122510/02 23:22又是荊州人士

sunny199122510/02 23:22那他在東吳沒出路沒什麼不能理解的

gm7922792210/02 23:22龐統就荊州四大家族龐家 諸葛亮則是黃家

sunny199122510/02 23:22東吳是個超級看關係的企業

龐家在荊州本就是名門, 在劉表時期龐統應該就已經在南郡當官 隨著南郡不斷易主 曹操(曹仁) > 孫權(周瑜) > 劉備 龐統自然也就跟著換老闆, 龐統是在地名門又是士族中年輕一代特別有名的, 不管老闆換誰都得留用, 因為要統治管理當地還是得靠這些人. 比起來諸葛亮畢竟是外來種, 所以遇到劉備之前就只能種田以及與其它文人互吹. 另外值得一提的是, 龐統的弟弟龐林, 才是最早加入劉備陣營的, 應該是在新野時期就已經被劉備安麗了, 所以劉備新野大逃亡時龐林也跟著一起跑 也和劉備一樣, 跑路跑到把老婆給丟了(後來有找回來) 所以龐統能在劉備陣營中上位, 到底是魯肅 諸葛亮的推薦, 還是靠著他弟龐林的牽線其實還很難說.

※ 編輯: watwmark (118.161.13.190 臺灣), 10/02/2024 23:38:00

Landius10/02 23:28劉備軍當時的首席軍師要帶隊的,不然龍鳳怎麼會有軍師中郎

Landius10/02 23:28將?

kuninaka10/02 23:31比較不靠關係的是曹操陣營

kuninaka10/02 23:32老闆愛你就可以

Landius10/02 23:33老曹算沒得挑,他只能組問題兒軍師團,只是這群問題兒有好

Landius10/02 23:33幾個ssr

kuninaka10/02 23:35許褚、典韋、張郃、費翔,都曹老闆撿回來的

kuninaka10/02 23:36李典、樂進、張遼也沒啥背景

kuninaka10/02 23:37曹老闆武給親族把持、文給世家大族,再挑一些能力強沒

kuninaka10/02 23:37背景的來用

kuninaka10/02 23:37劉備那邊就比較尷尬

kuninaka10/02 23:37派系檯面下的角力很大

kuninaka10/02 23:38不過實際上就是益州太小了

your02510/02 23:41沒意外落鳳,阿亮管好後勤就好何必去北閥

peterw10/03 00:06賈詡沒背景嗎?

Kagamidouki10/03 00:16絕對過譽了 諸葛亮也是

Landius10/03 00:18賈詡邊境又還得冒充段太尉家族保命,應該高不到哪,更別說

Landius10/03 00:18他還有絕世惡人的名銜掛身上

Landius10/03 00:20更別說涼州三明好像很響亮,但在汝潁看來再有名也不過是個

Landius10/03 00:20鄉巴佬

Landius10/03 00:23(三明其中一人就是賈詡為了保命假託自己是親族的段太尉段

Landius10/03 00:23紀明)

Landius10/03 00:29至於劉備所謂派系角力比較像是沒別的好說了只好講得好像

Landius10/03 00:29很嚴重,實際上是指揮官級數的當時也沒多少個,組織做大也

Landius10/03 00:29得搶了益州才有得大

sunny199122510/03 00:31劉備底下再怎麼有派系,至少不會是江東士族那個叫

sunny199122510/03 00:31人都裝死的鬼樣子

sunny199122510/03 00:32三國勢力三家企業成形之後,蜀漢的向心力算是最好

sunny199122510/03 00:32的一個了

sunny199122510/03 00:33曹魏自己後來家底直接被重臣掀了,東吳永遠出不了

sunny199122510/03 00:33江東

Landius10/03 01:04北方士族跟江東都是經常見血,蜀漢這邊通常是這個人有夠白

Landius10/03 01:04目然後就沒有然後了.

ioylye10/03 01:25蜀漢特別殺好像就 劉琰 李邈 彭漾 糜芳 士仁?

Landius10/03 01:28後兩者降吳,可以改擺上魏延與楊儀這對冤家.

ioylye10/03 01:31喔對 都忘了這對歡喜冤家..

qlz10/03 01:34龐統在世說新語也出現過幾回, 感覺看人挺準

adonisXD10/03 02:13龐統沒死阿亮不用急著入蜀 留在荊州跟關羽打爆呂蒙徐晃

SinLin12910/03 03:44還在龐統沒死諸葛亮不會入蜀 益州內政需要諸葛亮

SinLin12910/03 03:44諸葛亮入蜀是一開始就既定好的計劃

P210/03 06:34那諸葛亮入蜀 龐統回荊州阿

apple0010/03 07:42孫家叫不動人是自作孽好嗎 三代全都是江東屠夫

apple0010/03 07:45搞到最後滅國戰前夕孫皓也只能湊出三萬軍隊然後一戰全滅

nightyao10/03 11:28人緣好代表龐家人脈資源有好好經營啊

gg007910/03 12:28如果龐統沒死 孔明不用入蜀去拚經濟 在荊州拚會有效率的多

gg007910/03 12:29荊州資源人力地理環境條件樣樣強過巴蜀

Houei10/03 12:47龐統自己說"荊州荒殘" 隆中對說益州"沃野千里" 孔明留荊州?

max6020910/03 15:04要不是為了建功立業 其實到荊州更適合龐統