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Re: [問題] 想找不分攻受、不分ABO的無肉BL番

看板C_Chat標題Re: [問題] 想找不分攻受、不分ABO的無肉BL番作者
twyao
(小鋁條)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:48

原本沒意料到會有這麼多人回應推薦

有點嚇到(受寵若驚)

因為實在無法一一回覆感謝

所以決定再發一篇文統一感謝大家的推薦

大概瀏覽了一下大家推的作品

我應該會從 昨日的料理、異邦人系列

還有澄谷ゼニコ老師與古矢渚老師的作品開始看起



另外

原本我還在想會不會是我不會找

但是看到大家的回文發現不分攻受的BL作品似乎真的難找

漫畫還有一些,動畫真的幾乎沒看過


那既然都發文了

就想順便藉這個機會討論(或者說好奇問一下大家)

到底為什麼BL作品不分攻受的那麼難找呢?


對比起來

異性戀向的作品

既能找到霸氣男總裁帶著小妹妹向的、大姊姊照顧小弟弟向的

也有不分主被動、照顧被照顧、兩邊對等向的

但GL作品就會比較難找到不分攻受的

而BL作品就更難了,頂多只有漫畫、動畫真的幾乎沒看過


我知道有人會說就是市場問題

有人想看才有人會去畫

(然後像我者種只看不分攻受的就很難找到想看的QQ)

但問題就是為何看BL的人大多都只喜歡分攻受的呢?

為什麼不像大家看異性戀向作品時有那麼多元的喜好呢?

想討論看看這是為什麼?


或是如果你是有看BL番的但只喜歡有分攻受的

尤其如果你也看異性戀向番的

且看異性戀向作品你可以接受多元類型

但看BL番就只看有分攻受的

我滿好奇想問看看有什麼原因嗎?


※ 引述《twyao (小鋁條)》之銘言:
: 個人有在看戀愛作品
: 異性戀、GL、BL 都不排斥
: 但也不是什麼樣的戀愛作品都看
: 主要喜歡看那種不要有明顯區分 主動/被動、照顧/被照顧
: (以BL而言就是不要有分攻受、ABO)
: 然後不喜歡有太多肢體接觸、交合場景
: (未必完全不能有,但不要像H番動不動就推倒、隨時都在做那樣)
: 偏日常向描寫兩人生活與相處的為佳
: 也可以是主要描寫其他主題但也順便刻劃到愛情的番
: 這種作品在異性戀向中可以找到
: 在GL部分也還算能看到一些
: 但是BL的部分真的很罕見
: (也可能是我不會找?)
: 所以想問問看有沒有人知道一些可以推薦的
: 具體來說
: 隨便舉幾個我有看過的有戀愛元素的作品:
: 冰屬性男子與無表情女子、
: 放學後失眠的你、
: 理科生墜入情網故嘗試證明、
: 式守同學不只可愛而已
: 所以可能就大概類似這些調性的
: 但是要是BL番
: ---------------------------------------------------
: 更:
: 有看到不少人提到一些清水腐番
: 個人也有看過一些
: 確實在不分攻受、日常等條件來看都算符合
: 我的新上司是天然呆、妖怪公寓的優雅日常、......
: 或是像推文有提到的棋魂這種裡面有男角色之間的感情很好的互動的番
: 都挺不錯
: 但這些都還是止於深厚的友誼
: 而沒有明確跨足到愛情的部分
: (當然友情、愛情其實很難絕對區分啦
: 所以我想還是以有無告白或交往作為一個具體區分的條件吧)
: 我自己所見的腐番一旦跨足到愛情好像就會有分攻受
: 所以特別好奇想找有沒有不分攻受的
: ---------------------------------------------------
: 再更:
: 其實沒有一定要限制在主要角色
: 如果是兩位男配角之間有戀愛關係
: 有稍微被描寫到的也行

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.229.245 (臺灣)
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Inelegant05/03 18:37這種覺得是有關日本BL文化發展的問題 本來就是從少女

Inelegant05/03 18:37漫分支出去的 就跟少女漫大多是固定男跟女 BL變成兩個

Inelegant05/03 18:37男的還是有差不多的套路 儘管後續發展到現在性癖類型

Inelegant05/03 18:37越來越廣 但就跟少女漫還是固定男女為主 讀者市場取向

Inelegant05/03 18:37大概就是那樣 至少在日本來說還是很難跳脫那個框架

starwillow05/03 18:39因為BL文化中分攻受本來就是一個特徵,去看最早的BL

starwillow05/03 18:39就知道像風與木之詩

showwhat205/03 18:41這個也不是不分攻受,因為有比較稀少的互攻屬性,但是

showwhat205/03 18:42要沒肉的真的我沒什麼看過。

starwillow05/03 18:49互攻最有名的應該是抱春系列吧 我也是看這部開始能

starwillow05/03 18:49接受互攻

Vulpix05/03 19:09不想看到攻受的BL……你在找的是火影忍者、家庭教師、黑

Vulpix05/03 19:09子籃球、藍色監獄吧。

某個程度上我不能否認XD 所以那一類的作品我也會看 一同努力、共患難的夥伴之間產生深厚的情誼,很美 其中有些人之間還從夥伴之情進而發展成愛情,也很美 然而那些作品終究缺乏明確的男男戀愛元素 像火影忍者中鳴人跟雛田最終在一起,很美 可惜為什麼都沒有兩個男性角色最終在一起呢? 就有點美中不足的感覺

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 05/03/2024 19:27:02

ashkaze05/03 19:12動畫化的BL本來就相對少了,所以你要找不分攻受的BL動畫

ashkaze05/03 19:12就更少了啊

ashkaze05/03 19:14不然那種外表看不出誰攻誰受互相照應的BL漫也不算少

嗯一方面是覺得目前只找得到漫畫而沒動畫有點小可惜 另方面也是好奇到底為何有這現象? 莫非是說目前主流價值觀還是認為戀愛親密關係要有分攻受比較美 (當然異性戀沒有攻受這個用詞,但有一樣的概念,我就簡單以攻受稱之) 到了BL這邊依然跳脫不了這個框架?

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 05/03/2024 19:46:15

starwillow05/03 19:30BL一直都是禁忌小眾文化啊,是這幾年資訊流通概念開

starwillow05/03 19:30放才開始慢慢浮上檯面,當然沒那麼多動畫,你知道當

starwillow05/03 19:30年純情羅曼史動畫地上波首播,日本可是罵聲一片一直

starwillow05/03 19:30說日本要完了嗎XDDD

showwhat205/03 20:09你要的應該不是有沒有分,而是柏拉圖式戀愛,那個本來

showwhat205/03 20:10就很少人能夠坦然接受了,只有愛沒有性的生活很困難。

不太一樣吧 我說的不分攻受指的是他們平常的生活中沒有明顯的主被動、照顧被照顧的差異 但我從沒說他們不能做愛 而且他們做愛的時候還是可以有0號、1號 當然他們如果想要各自當能當0也能當1也行,這不重要 總之他們可以做愛,或有其他親密肢體接觸(接吻、擁抱、愛撫) 我原文舉的那幾個異性戀向作品雖然都沒提到做愛 但我也從來沒反對那些作品裡的情侶有性生活

pals556805/03 20:18你說的那種異性戀多元概念,BL也有女王受弱氣攻這種的

pals556805/03 20:18吧,也不算很冷門啊,大姐姐和小正太也算多元的一種的

pals556805/03 20:18話BL各種攻受也能算很多種了。你對BL不分攻受的追求比

pals556805/03 20:18較像是想看到異性戀作品裡女的偶爾會強勢騎上去甚至戴

pals556805/03 20:18假屌肛男的,這種非本子也很少吧?我也會覺得那種霸道

pals556805/03 20:18攻柔弱受太王道有點無趣,不過就純以做愛位置來說我自

pals556805/03 20:18己感覺位置互換的可能性是GL>BL>BG?

我覺得不分攻受 也不是像你說的異性戀女的偶爾騎上去 我指的比較偏向是一種在生活中的相處模式 在這種相處模式下沒有明顯的某一方強勢、另一方受照顧的感覺 而做愛只是生活中的一小部分 單用做愛時誰騎誰來分攻受看也有點以偏概全 而且真要用做愛來看的話 那不分攻受也應該比較像男女做愛時沒有誰強勢主導誰被幹 而會互同理相配合找到讓彼此都最想要的節奏 一種對等關係而非攻受關係的感覺 如果只是從男的強勢騎上去,改成女的強勢騎上去 那就只是從男攻女受變成女攻男受而已,依然不對等

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 05/03/2024 20:59:34

pals556805/03 21:11很多BL兩方都是對等的啊,不能說成像是床上有固定的攻

pals556805/03 21:11受代表不多元、不對等啊

對啊所以我說不能單用床上來看 至於我說生活中是不是對等 我嘗試舉實際的例子來說明看看 像是《冰屬性男子與無表情女子》的男女主角就非常對等 而《式守同學不只可愛而已》就會給人一種女方稍微比較強勢的感覺 另《理科生墜入情網故嘗試證明》則會給人一種男方稍微比較強勢的感覺 不過整體而言這三部都還算是給人對等的感覺,強勢的一方沒有很明顯 而《終末的後宮》裡的二個主要男角就很明顯 男一 水原伶人與他身邊的女角相處方式就偏對等 男二 土井翔太在與他身邊的女角相處中就顯得極度強勢 以友情為例來說,《獵人》的小傑、奇犽就顯得比較對等 而《王牌投手振臂高揮》的阿部就比較像攻、三橋像受,因而有不對等的感覺 希望你剛好有看過這幾部 > < 對不對等 跟 公不公平 無關,也跟誰得利誰不開心無關 純粹是任兩個人之間習慣的相處方式,而這可能又與個人的性格有關 因為多數BL番都會塑造一種 其中一方比較有保護欲、有照顧欲、會安撫情緒 在曖昧期會比較主動推進關係進展,又擔心嚇到對方 另一方則顯得容易害臊嬌羞、容易緊張、會默默扶持對方 在曖昧期不太敢主動接近對方,對方靠過來則欲拒還迎 這樣的感覺 而這就是我所謂的不對等 也是一種攻與受的差異之感

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 05/03/2024 21:44:53

pals556805/03 21:27其實我想說的只是有固定攻受不代表兩個人關係地位就固

pals556805/03 21:27化了,像我推薦的那個《成為一家人吧》雖然幾乎無肉,

pals556805/03 21:27但他們攻受也是固定的,但他們也沒有誰就一定比較強勢

pals556805/03 21:27,也沒有攻就一定強勢受就一定弱勢的定律,就像傳統少

pals556805/03 21:27女漫往往男強女弱,但現在也不少作品是女方更堅強

覺得要先確認一個用詞的問題: 你說的攻跟受是指在床上時的1跟0嗎 如果是的話,那就不是我所謂的攻受 我說的攻受是指生活中的相處模式 而這個相處模式某個程度上又跟個人性格有關 但這與地位、權力無關,就純粹是相處習慣與性格 至於他們在床上誰0誰1不重要

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 05/03/2024 22:01:22

Vulpix05/03 22:44所以你要的是不要分強氣弱氣,或者說強強/弱弱?

簡單來說 是的 不過如果講得更精確一點 如果強跟弱中間可以取一個適中的範圍值,稱為中 我最想要的應該是 "中中" XD 這可能跟我個人生活經驗、交友觀念有關 我覺得兩個「中」相處在一起最不容易產生問題 強強 或 弱弱,在有些情況可能有點小問題 (以上純屬個人看法) 撇開我個人偏好不談 我想說 異性戀或單純友情向的作品 可以找到 強強/強中/強弱/中中/中弱/弱弱 各種類型的情侶或朋友組合 但是BL向好像大多都是 強弱 組合 這大概就是我的意思

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 05/03/2024 23:14:39

pals556805/03 23:02理解你所謂的攻受定義了,對我來說攻受純粹是位置

pals556805/03 23:02兩人立場平等的BL作品其實也不少,不過這種就只能靠推

pals556805/03 23:02薦或看別人簡介,不然從常見的標籤無法辨別

嗯 剛剛看大家推薦 已經有找到一些這類型的作品 不過就都是漫畫、沒有動畫 (對我來說是有點可惜啦,我個人是喜歡看動畫勝過漫畫XD) 但不管怎麼說還是挺不錯的 也很感謝你提供的那部《成為一家人吧》

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 05/03/2024 23:26:22

sliverexile05/04 00:50BL 裡要分也分得出強強/強中/強弱/中中/中弱/弱弱 只

sliverexile05/04 00:50是插入這個動作就是符合大眾性癖而已 如果覺得CP相處

sliverexile05/04 00:50模式很類似 一般BG漫不就更… 所謂的對等更是自由心

sliverexile05/04 00:51證 強強互攻隨便找一堆吧 受照顧攻的也一堆 比如まさ

sliverexile05/04 00:51お三月老師都是這種模式 積極主動的受跟未經世事的攻

sliverexile05/04 00:51 想到以前就有個說法 願意當受的是比較愛對方的一方

sliverexile05/04 00:51(才能忍受痛XD跳脫情愛 探索自我的作品也很多 其實

sliverexile05/04 00:51是看不太懂你的需求…

可能是因為我之前都是找動畫作品為主的緣故吧 你說多數BG作品中CP相處模式也都很類似而傳統,我想也沒錯 但不管怎麼說 我就是能夠在動畫作品中找到CP相處模式不典型的BG作品 可是到BL這邊 侷限於動畫的話,我就只能找到相處模式偏傳統一強一弱的CP 對我而言大概就是這樣的差別吧 然後我好奇這個現象的原因 這樣

SiWaAzu05/04 01:01其實攻受一般體感比較多都是指性的方面,不是不能理解你

SiWaAzu05/04 01:01的意思,但比較屬於個性和互動的描述大家看到的東西都不

SiWaAzu05/04 01:01太一樣,很難定型描述,其實這種種類的BL作品並不少,我

SiWaAzu05/04 01:01自己也比較偏好主角間沒有太強烈立場差異的作品

SiWaAzu05/04 01:05至於為什麼幾乎沒有動畫,就是動畫化的作品很少,優先動

SiWaAzu05/04 01:05畫化的一定是紅的作品,就……坦白說這方面的要求可能在

SiWaAzu05/04 01:05熱門作品裡比較難找到

嗯 可能就是得往漫畫方面找這樣 關於攻跟受喔 我知道這兩個詞原義上就是指性上面1和0 但因為很多人在看一些明明跟性沒有關係的作品 依然會幫裡面的角色安上攻或受的標籤 而他們往往是根據角色的性格與相處模式來區分攻受 在這個用法下我覺得攻受更像是指個性與行為表現 而非性行為上的0和1 (畢竟你其實不能用性格與相處模式來推斷他們在性行為上的位置)

※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 05/04/2024 13:32:49

ashkaze05/04 15:00依據什麼標準安上攻受標籤不就個人性癖而已沒比較這麼糾

ashkaze05/04 15:00結吧?

ashkaze05/04 15:00就像一般向作品二創同一組男男配對,有的腐女偏好AxB 有

ashkaze05/04 15:00的偏好BxA 有的堅持不可逆有的接受可逆 這不就多元了嗎

ashkaze05/04 15:02*沒必要這麼糾結