Re: [討論] 人腦下棋真的贏不了ai嗎

※ 引述《ClawRage (猛爪Claw)》之銘言：
: 一個年輕可愛的機器人妹妹
: https://i.imgur.com/dmOGFdn.png

1. 全球直播公開賽, 曾有2次被戰勝的紀錄:
Alpha go (X) - 李世石 (O)
Fine Art (X) - 李世石 (O)

2. Alpha go, 黃博士在網上取名master, 對戰多位職業棋士成績: 50局全勝.

3. Ai下棋的判斷:
在星陣Fine art戰勝李世石的其中一盤棋. 星鎮開局計算出右下角戰鬥會大獲全勝. 當時電視台主播跟youtube的Michael Redmond九段和幾位職業棋手聯合研究解說, 大家經過仔細研究, 也是同意ai的判斷. 但李世石還是堅決選擇繼續在這個局面跟ai交鋒. 當李世石下出了二路托碰 (這步棋看起來型態就非常漂亮), 轉播都在驚呼, ai也突然發現確實是抵抗不了李世石自己想要選擇的變化圖, 重新計算勝率(所有設想都被推翻). 因為這步棋確實是隱蔽的正解. 局部上這次交鋒確實是李世石的勝利.

(Ai跟人類如果準確算出長久的未來, 繼續進行下去局面會變化不好- 就不會繼續下棋.
而是會將數量跟影響力還少的弱棋看得不重要, 閒置下別處)

不過星陣fine art是多久以前的事情? 在alphago後面幾個月還是一年? 我不記得了, 只記得是當時的李世石退隱賽. 之後圍棋ai還在更新更強的版本. 但看這些記錄你應該已經可以回答你自己可能的問題- 包括注重 "棋藝“ 這件事的最重要的問題

. Ai是否完美( "每一步都是" 而累積出的長遠的計算")

從Alphago zero看, 它是沒有輸入人類經驗憑機器自我對戰產生的一個版本. 你不需要精確地學習程式語言來使用它, 只是跟它下棋, 我們就可以確認人類的計算(可靠性)跟推理(可預測性), 依然是有效的, 而且跟ai的獲勝手法是一模一樣的. 但計算規模不同.

kirimaru73那個推文是非常有價值的推文, 一個很重要的舊文. 那不知道數氣的怪bug (任何一個只要稍微下圍棋的"人"都能輕易發現並解決的問題) 也顯示了它只是比人類接近正確答案, 但它"沒有實際地去思考“ 要怎麼生成完美的答案.

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"我常選擇下看不清, 沒有任何把握的棋”
“我看不清的棋別人也看不清"
"我一直對局面感到悲觀"

Alphago出現前.

李世石在不少重要比賽的國際冠軍賽中, 下出過不少匪夷所思的決定. 他經常在均勢時突然讓自己居面冒著很大的風險, 並常常因此讓自己應該會到手的冠軍輸出去.
(他的職業生涯我還記得是14冠, 歷史第2, 我甚至都不用確認一下)

他的棋非常有魄力, 非常傾向於捨身的拼搏. 常常拖著好幾條大量的死棋 (視覺很壯觀,圍棋術語叫"龍") , 帶著隱蔽的解答尋求勝負. 基本上... 完全沒有人是這樣下棋的.

李世石年少時他的棋就非常有名, 因為很獨特, 大家一看棋譜就知道是誰下的
就是一個怪人

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現在圍棋的魅力變成直播吧?
偶爾有看, 幾個棋手說話還滿好笑的
eg 棋士 戰鷹 (姓戰 名鷹)
還有跟柯潔(職業棋士 世界八冠王)聯動聊傷心事== 內容蠻不錯的
就... 魅力還是有
我個人是偶爾回來看看棋
因為 我一直以為李世石是我最後一個喜歡的圍棋人
但是戰鷹在被罵身高矮棋又不好的時候哭出來 == 就覺得很可憐
之後常看她直播
然後她的好朋友柯潔也滿好笑的
然後張東岳講話也超級好笑
看了肚子抽筋
我依然喜歡圍棋

我的其他棋靈王漫畫書回文:
佐為在江戶時代能不能贏?
https://pttweb.cc/s/C_Chat/1c5IwNh5
我對棋靈王跟圍棋的一眼回顧
https://pttweb.cc/s/C_Chat/1cfUlclh

我的獨特旅遊方式
https://pttweb.cc/s/EuropeTravel/1c2MTUMS
我在ptt偷偷給男友的情書
https://www.ptt.cc/C_Chat/E.s3yji8D6lhTA
這幾天回來看看, 好像ptt所有特別的人都不上線了
一個ptt隱形人在此偷偷向ptt告別
不再閱讀任何ptt的文章

Goodbye, ptt.

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