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Re: [閒聊] 司馬懿在前期就反叛曹操真的沒機會嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 司馬懿在前期就反叛曹操真的沒機會嗎作者
cyberrush
(武當松島風)
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※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 最近又再看了一次高平陵之變的故事,大家都說曹爽其實勝算還很大,可惜自己認輸
: 想請問的是:
: 若是司馬懿在前期,例如曹操時期,就不藏了,直接起兵反叛,是真的如大家所說,完全: 沒有一點機會嗎?
: 雖然大家都說那時期所有人都聽曹操的,不過「假如」司馬懿能夠聚集五千人的私兵,而: 且不被曹操發現(好像很難?只能說假設),以他在後期與諸葛亮對峙展現的軍事能力,: 有辦法逐步瓦解曹氏政權嗎?
: 至少五子良將好像在軍事能力上很難對抗司馬懿?
: 歷來的三國架空動漫作品,好像大多集中在前期,例如呂布、赤壁、諸葛亮,或是姜維(: 例如姜維傳),似乎甚少對司馬懿如果提早謀反這件事有討論?
: 請問各位對歷史較為了解的洽友,怎麼看司馬懿提早謀反曹操的成功率,謝謝大家

直接給答案,不要說司馬懿在曹操時期叛變

就算曹丕、曹睿時期叛變,成功率也是0

曹操、曹丕、曹睿任何一人延壽10年,司馬懿都沒有叛變成功的可能性

司馬懿高平陵之變成功的基礎,是他長年軍功顯赫的基礎

加上對士族的拉攏、提攜與栽培

再加上曹爽執政十年,對朝中非其黨羽的打壓、貪汙腐敗跟興勢之戰後一落千丈的聲望

此消彼長,司馬懿才有反擊的契機

曹操、曹丕、曹睿都是非常機警,沉穩的君主,司馬懿在這三人執政時期

有任何一點點的叛意都是死路一條


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qppq10/10 13:55高平陵當下 他也不算「叛」

qppq10/10 13:56一堆人認為他是剷除權臣的大忠臣

皇帝跟大將軍前腳出門,你後腳就關城門奉太后詔清君側 這就是很明確的叛變,因為他成功了所以就變成剷除權臣的忠臣

enel111110/10 13:57司馬懿某方面來說也是被逼到造反 曹爽就是個白癡而已

曹爽也不是白痴,但他軍功、威望、能力、政治力都差司馬懿太多了 司馬懿一開始還被曹爽逼得要龜起來裝病,要說曹爽是白痴,執政十年朝中無人能抗衡耶 最後曹爽選擇投降其實也是被司馬懿拿捏的結果 誰能想到四朝老臣指著河水發毒誓說翻臉就翻臉? 當時各方軍事區主帥多半是司馬懿的人,事情發生當下未必來得及幫忙 就算來得及,肯定也會觀望一下不會輕易站隊 所以高平陵政變之初,就是司馬懿曹爽單純軍事力的比拚 論用兵,人和跟威望司馬懿屌打曹爽 但曹爽當時能調用的兵力是遠勝司馬懿的,手上還有皇帝這張王牌 只能說,聽桓範的選擇跟司馬懿開戰是五五波,難講誰能笑到最後 但投降司馬懿就是死路一條

mekiael10/10 13:57那是因為他打著的是清君側的名號不是反叛

※ 編輯: cyberrush (49.216.175.38 臺灣), 10/10/2023 14:11:17

YomiIsayama10/10 14:00歷史上滿地都是清君側清到自己當君 但總是有人信

tony1589910/10 14:01因為事發之後曹爽隨便就拉了幾千兵自保

tony1589910/10 14:02很明顯以勤王名義對幹是辦得到的

MarchelKaton10/10 14:06事實上只要曹爽智商稍微正常一點,司馬懿就不可能

MarchelKaton10/10 14:06贏,真的運氣好碰到歷史少見的智障曹爽

chy1989051710/10 14:06三國也才幾百年XDD

diefish556610/10 14:14以魏時來看 古人是伊尹周公霍光欸 被騙到不算太離譜

Xpwa563704ju10/10 14:15最近俄羅斯有個成功清君側的阿,只是被清掉的是自

Xpwa563704ju10/10 14:15

qaz55664410/10 14:15問題是 曹爽不逼他他就乖乖當忠臣就好阿

討論司馬懿的反意是何時開始其實蠻難的 一說是曹爽的逼迫讓司馬懿走上權臣自保的道路 另一說是司馬懿的叛變是曹操時就埋下的,這種觀點多半也是三馬同槽的影響 比較合理的是折衷的說法:司馬懿長期都有在佈局 累積軍功、朝中人脈、威望,結合士族勢力收買人心 都是為官之道,未必要造反或篡位,但...可以是一種選擇 我比較認同的是,曹操也好司馬懿也好 沒有人是一開始就想當奸臣的 時間,空間,際遇都會改變一個人 絕命毒師的老白初衷也只是要賺個幾十萬夠治病跟留給家人而已 但最後毒也做了,人也殺了,毒品王國的海森堡一去不回頭,一半是個人意志 另一半也是環境使人墮落,所以,對照之下的諸葛亮才會讓人景仰千年 他扛住的不只是環境的壓力,更包括良心與忠誠的底線

※ 編輯: cyberrush (49.216.175.38 臺灣), 10/10/2023 14:25:37

MT679710/10 14:40造反這件事很複雜,有個論點是當你功高震主時,你也很難全

MT679710/10 14:41身而退,不造反恐怕只是換來被抄家,那就不能怪人了。

lugiam10/10 18:01不過諸葛亮也是碰到劉禪全權委任 不然如果劉禪一上台就對

lugiam10/10 18:01亮各種制肘刁難 難保諸葛亮也會把蜀漢一鍋端了吧

violing61310/10 18:21司馬懿下手太重 沒什麼能護航的

Mareeta10/10 18:48要做就要做到好 殺一半被反殺你們後人不就又要靠北靠母了

Mareeta10/10 18:50剁了曹爽本來就是為了大魏好

Mareeta10/10 18:51只要一個正常人換曹爽位置 司馬老賊沒有理由要反

Mystiarun10/10 19:21劉禪是皇帝,刁難自己的丞相是要演哪齣;曹爽不是皇帝

Mystiarun10/10 19:21,所以死螞蟻清君側才有戲看