Re: [閒聊] 司馬懿在前期就反叛曹操真的沒機會嗎
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 最近又再看了一次高平陵之變的故事,大家都說曹爽其實勝算還很大,可惜自己認輸
: 想請問的是:
: 若是司馬懿在前期,例如曹操時期,就不藏了,直接起兵反叛,是真的如大家所說,完全: 沒有一點機會嗎?
: 雖然大家都說那時期所有人都聽曹操的,不過「假如」司馬懿能夠聚集五千人的私兵,而: 且不被曹操發現(好像很難?只能說假設),以他在後期與諸葛亮對峙展現的軍事能力,: 有辦法逐步瓦解曹氏政權嗎?
: 至少五子良將好像在軍事能力上很難對抗司馬懿?
: 歷來的三國架空動漫作品,好像大多集中在前期,例如呂布、赤壁、諸葛亮,或是姜維(: 例如姜維傳),似乎甚少對司馬懿如果提早謀反這件事有討論?
: 請問各位對歷史較為了解的洽友,怎麼看司馬懿提早謀反曹操的成功率,謝謝大家
直接給答案,不要說司馬懿在曹操時期叛變
就算曹丕、曹睿時期叛變,成功率也是0
曹操、曹丕、曹睿任何一人延壽10年,司馬懿都沒有叛變成功的可能性
司馬懿高平陵之變成功的基礎,是他長年軍功顯赫的基礎
加上對士族的拉攏、提攜與栽培
再加上曹爽執政十年,對朝中非其黨羽的打壓、貪汙腐敗跟興勢之戰後一落千丈的聲望
此消彼長,司馬懿才有反擊的契機
曹操、曹丕、曹睿都是非常機警,沉穩的君主,司馬懿在這三人執政時期
有任何一點點的叛意都是死路一條
--
高平陵當下 他也不算「叛」
一堆人認為他是剷除權臣的大忠臣
皇帝跟大將軍前腳出門,你後腳就關城門奉太后詔清君側 這就是很明確的叛變,因為他成功了所以就變成剷除權臣的忠臣
司馬懿某方面來說也是被逼到造反 曹爽就是個白癡而已
曹爽也不是白痴,但他軍功、威望、能力、政治力都差司馬懿太多了 司馬懿一開始還被曹爽逼得要龜起來裝病,要說曹爽是白痴,執政十年朝中無人能抗衡耶 最後曹爽選擇投降其實也是被司馬懿拿捏的結果 誰能想到四朝老臣指著河水發毒誓說翻臉就翻臉? 當時各方軍事區主帥多半是司馬懿的人,事情發生當下未必來得及幫忙 就算來得及,肯定也會觀望一下不會輕易站隊 所以高平陵政變之初,就是司馬懿曹爽單純軍事力的比拚 論用兵,人和跟威望司馬懿屌打曹爽 但曹爽當時能調用的兵力是遠勝司馬懿的,手上還有皇帝這張王牌 只能說,聽桓範的選擇跟司馬懿開戰是五五波,難講誰能笑到最後 但投降司馬懿就是死路一條
那是因為他打著的是清君側的名號不是反叛
歷史上滿地都是清君側清到自己當君 但總是有人信
因為事發之後曹爽隨便就拉了幾千兵自保
很明顯以勤王名義對幹是辦得到的
事實上只要曹爽智商稍微正常一點,司馬懿就不可能
贏,真的運氣好碰到歷史少見的智障曹爽
三國也才幾百年XDD
以魏時來看 古人是伊尹周公霍光欸 被騙到不算太離譜
最近俄羅斯有個成功清君側的阿,只是被清掉的是自
己
問題是 曹爽不逼他他就乖乖當忠臣就好阿
討論司馬懿的反意是何時開始其實蠻難的 一說是曹爽的逼迫讓司馬懿走上權臣自保的道路 另一說是司馬懿的叛變是曹操時就埋下的,這種觀點多半也是三馬同槽的影響 比較合理的是折衷的說法:司馬懿長期都有在佈局 累積軍功、朝中人脈、威望,結合士族勢力收買人心 都是為官之道,未必要造反或篡位,但...可以是一種選擇 我比較認同的是,曹操也好司馬懿也好 沒有人是一開始就想當奸臣的 時間,空間,際遇都會改變一個人 絕命毒師的老白初衷也只是要賺個幾十萬夠治病跟留給家人而已 但最後毒也做了,人也殺了,毒品王國的海森堡一去不回頭,一半是個人意志 另一半也是環境使人墮落,所以,對照之下的諸葛亮才會讓人景仰千年 他扛住的不只是環境的壓力,更包括良心與忠誠的底線
※ 編輯: cyberrush (49.216.175.38 臺灣), 10/10/2023 14:25:37造反這件事很複雜,有個論點是當你功高震主時,你也很難全
身而退,不造反恐怕只是換來被抄家,那就不能怪人了。
不過諸葛亮也是碰到劉禪全權委任 不然如果劉禪一上台就對
亮各種制肘刁難 難保諸葛亮也會把蜀漢一鍋端了吧
司馬懿下手太重 沒什麼能護航的
要做就要做到好 殺一半被反殺你們後人不就又要靠北靠母了
剁了曹爽本來就是為了大魏好
只要一個正常人換曹爽位置 司馬老賊沒有理由要反
劉禪是皇帝,刁難自己的丞相是要演哪齣;曹爽不是皇帝
,所以死螞蟻清君側才有戲看
59
[問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎看新三國裡面 一開始司馬懿盡忠輔佐曹操 曹丕 但是到了曹睿這代 又有點絲絲要奪權的感覺 然後又有曹真在那邊耍白目 導致他被逼著謀反 可是在最後的最後 他自己又說他只揮劍一次 磨劍幾十年 代表他已經策劃了那麼久了40
[問卦] 司馬懿為何不在曹操時期就叛變以前許多人討論過,包括自己將近一年前也有詢問過,大家都說因為司馬懿怕曹操 但是司馬懿在後期已經證實他的軍事能力、政治角力、內政能力都不輸給曹操 如果在曹操時期就叛變,比方說利用曹操跟其他勢力(東吳、蜀漢)在交戰時,直接在城 內立竿造反 這樣曹操也拿他沒輒吧22
[問卦] 司馬懿如果於曹操時期就造反會如何?司馬懿並非在曹爽時期才出現,早在曹操時期他就已經是曹魏一員,為什麼他在當時並沒有 發動、或是說謀略造反,而是到了第四代的曹爽時期才謀反呢? 若是司馬懿在曹操時期就開始密謀叛變,曹魏的歷史會發生什麼變化? --14
[問卦] 司馬懿對曹爽夷三族 下手是不是太重了儘管從曹操、曹丕、曹叡到曹爽 都是在邊利用邊猜忌邊打壓的情況對待司馬懿 我是司馬家 就算一開始想當忠臣 也被逼得叛變 但是 夷三族滅曹家 連小孩子都不放過5
[問卦] 司馬懿之心,路人皆知也的卦嗎?三國曹魏大將司馬懿,成功消磨光曹操和曹丕的壽命,他70歲時發動高平陵政變,成功掌握 軍政大權,有 司馬懿之心路人皆知也的卦嗎? --7
Re: [問卦] 曹植如果7步沒成詩,曹操真的會殺他?7步成詩這個事三國志沒有, 世說新語和更之後的三國演義才有 所以說這事是否真的有發生我比較偏沒有,故先不論 但我覺得曹丕對曹植已經很好了 你當皇帝能允許有人意淫你老婆,還寫創作文意淫給大家看?5
[問卦] 司馬懿到底有沒有挺過曹家曹操曾說 永遠要防著他 曹丕攻打蜀國也問過司馬懿意見 司馬懿也想當前鋒大都督 感覺他是最後被曹爽搞到不爽政變 感覺他在曹操曹丕時期還算忠心3
Re: [問卦] 曹真跟司馬懿是不是長久以來有梁子問題不在曹真與司馬懿的關係如何,本質還是曹魏這個政權的帝王心術。 曹魏的奠基人曹操,眼看著東漢是如何滅亡的,最主要的原因在於外戚與宦官的互相傾軋 ,整個國家機器無法順利運作,最終民心思變、統治結構崩解。有鑑於此,曹操在進行從 劉到曹的權力轉移工程時,極力防範外戚與宦官掌權。但皇帝不可能一個人搞定如此龐大 的帝國,終究還是要找可以相信的人來協助。
爆
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