[閒聊] 日本IT是無能還是水很深啊？

npc77607/02 11:22問題從來都只有一個 老害覺得IT沒產值

marlonlai07/02 11:23因為有能的不會上新聞

laigeorge8907/02 11:23問就是沒拜乖乖

k122207/02 11:23全國都擺爛

teddy07/02 11:23不一定跟IT有關吧 硬是點釣魚郵件 神仙也救不了

A5Watamate07/02 11:23日本工程師不值錢啊

knight7707/02 11:23就不尊重專業

roc07407/02 11:24看領域

b32501907/02 11:24日本的IT是可以非專科無經驗透過兩三個月內訓上工的全部

b32501907/02 11:24按sop做就好

generic07/02 11:24高層不重視

devilkool07/02 11:24可能找文組新卒來做

ARTORIA07/02 11:24大公司花800萬日圓找資安主管 你說呢

sokayha07/02 11:24不把IT從業人員當專業人員 認為取代性高 可外包或隨時替

sokayha07/02 11:24換 死好w

henry123456207/02 11:24日本的老害不肯用有能的IT 因為沒看到問題

rewisyoung07/02 11:25你花多少錢請人 就只會來相對應能力的而已 你不會以

rewisyoung07/02 11:25為開芭樂薪水會有強的人來吧？ 日本現在最大問題就是

rewisyoung07/02 11:25給技術人員過低薪資 只把錢給業務和文組缺 時間拉長

rewisyoung07/02 11:25就出現問題了

asleep8207/02 11:25偷偷說 台灣其實也差不多

henry123456207/02 11:25簡單說就是一群跟不上時代的老害 這次吃一次大的

roc07407/02 11:25日本在專業領域上就還行

roc07407/02 11:26你看到出包大多數都是這種半路出家公司培訓過的

henry123456207/02 11:26看看你這些年省下的IT人事費用夠不夠賠這一波

ggeneration07/02 11:26google IT鬼故事

spfy07/02 11:27SOP聽起來很像台灣的銀行業IT？ 我自己也半路出家 但聽過很

Y199907/02 11:27基層IT可能比台灣超商店員還沒用，然後上頭老害又在扯後腿

c61045707/02 11:27日本在最近1、2年才宣布政府公文淘汰使用3.5磁片，你就

c61045707/02 11:27知道他們對這方面的意識

spfy07/02 11:27多(不管是不是半路轉職)新人都是從銀行業開始 然後就一堆SOP

spfy07/02 11:28裡面也是超傳統 就算新人只要照流程通常能安穩

ben100rk07/02 11:28日企it如果只給你30k你會不會想好好工作啊？有能力的早

ben100rk07/02 11:28就跑外商拿高薪嘍

ghostxx07/02 11:28沒出事相當於沒問題，最後變成可有可無，你覺得呢

fenix22007/02 11:28反觀

amsmsk07/02 11:28台灣很多公司馬都中勒索才開始要用資安

amsmsk07/02 11:28省小錢 花大錢 對阿

Pegasus9907/02 11:29錢=競爭力 薪水低何必努力競爭

rewisyoung07/02 11:29全世界大概也只有日本文組可以拿比理工還多薪水了

b32501907/02 11:29非專科我覺得最好的還是先去SI被操個幾年吧w

ghostxx07/02 11:29你資安上簽呈說要改這改那，沒出事為什麼要花大錢改

PPTmilktea07/02 11:30日本IT不但不受重視 日企又超龜毛讓IT更難做事 超慘

Sheltis07/02 11:30台灣超商店員可能是技能最多的職業欸

aqswde1234907/02 11:30因為有能跟冷處理成功不會上新聞，不然全世界中招過

aqswde1234907/02 11:30的公司也不少，只不過這次角川真的爛過頭了

PPTmilktea07/02 11:31像我其中一個客戶是間日商 每次過去頭都很痛

roc07407/02 11:31以後台灣超商店員也要學習網路攻防嗎？

CCNK07/02 11:31錢就出那樣 誰理你

Kimheeche07/02 11:31真的廢

Pegasus9907/02 11:32IT也不是什麼自我實現產業 像動畫師那種忍受低薪圓夢

Pegasus9907/02 11:32的 低薪就是低薪而且沒有契機讓你翻身

GGMouseKing07/02 11:32台灣IT也沒多好啊 不同產業都是

dennisdecade07/02 11:32不都說日本鄉民超羨慕我們的科技部部長嗎

devilkool07/02 11:33日本給有優秀商務企劃能力的文組高薪我覺得沒問題

kuninaka07/02 11:33沒那種跨國大公司啊，當然覺得沒產值XD

ben100rk07/02 11:33羨慕你吃4-11啦

kuninaka07/02 11:33美國有一堆超大的軟體公司

kuninaka07/02 11:33IT就是默默在背後耕耘的服務

digitai107/02 11:33因為他們當時東奧時的科技部長不知道USB是什麼啊

tamynumber107/02 11:33沒有拜乖乖啦

Pegasus9907/02 11:33你做到最好就是"和平無事" 而和平是最容易忽略的幸福

digitai107/02 11:34東西是比出來的 當你在不高興搶著說台灣沒多厲害的時候

inte629l07/02 11:34給的少的話只能躺了吧 強的都跳走了 除了多做多錯之外心

inte629l07/02 11:34也很累

Zeitgeist07/02 11:34這個狀況一整個退隊流的既視感

labbat07/02 11:34上香 4-11

digitai107/02 11:34那邊的部長不知道USB 都還要實體傳真 甚至使用磁片

digitai107/02 11:34差距就很遠了

kaj198307/02 11:35沒有吧，就是公司想省錢而已，看看帕魯工程師做得就不錯

c61045707/02 11:35還有某台灣官員被日媒吹成天才IT大臣，因為之前日本的IT

c61045707/02 11:35大臣會說自己不會用電腦

kaj198307/02 11:35想省錢自然就會有一堆鬼故事

aqswde1234907/02 11:36跟退隊流差遠了吧，你要先確定角川曾經有過超強的資

aqswde1234907/02 11:36安團隊耶www

queen10000007/02 11:36日本人會組電腦都被說是職人了你說呢？

dieorrun07/02 11:36強的都去做遊戲了 然後聽朋友在那邊幹IT的都說同事不知

digitai107/02 11:36那個事情的重點是日媒要來嫌他們自己體制太過時

dieorrun07/02 11:36道在瞎忙什麼

digitai107/02 11:37也的確又老又陳舊就是現在還在主掌的團塊世代問題

tkc707/02 11:37沒事才是本事 然後就被當不重要

SaberMyWifi07/02 11:37日本文組當道，理組地位只比飛特族好一點而已吧

roger84041007/02 11:38就老古板，一堆還在用軟碟和傳真的

SaberMyWifi07/02 11:38台灣四中理科去日本就能吊打東大理科了，台清交過去

SaberMyWifi07/02 11:38在他們眼裡根本是神的存在

Jerrybow07/02 11:38你有巨匠的level就可以去日本當工程師，認真

seaEPC07/02 11:39日本那個網路安全戰略副本部長沒用過電腦不認識USB,但比

seaEPC07/02 11:390分的好不代表就變10分級的

kenjustice07/02 11:39有才能的也被體制內搞得沒辦法發揮

wei11507/02 11:39文組治國啊 寫程式都要整理成文組懂得資料

roc07407/02 11:40傳真好用阿= =

dieorrun07/02 11:40老實講我覺得程式這種東西根本就不分文理

speed702207/02 11:40不是，理組在哪裡幾乎都是打工仔吧==

kenjustice07/02 11:41一堆在地服務到現在還是只能打電話預約或處理

aqswde1234907/02 11:41理組又不是只有資工你要先講清楚餒

b32501907/02 11:41日本的碼農無經驗可真的很屌比mis還扯

rewisyoung07/02 11:41強的都去做遊戲？ 你可能不知道遊戲業和科技業比是低

rewisyoung07/02 11:41薪 薪水根本贏不了純軟

speed702207/02 11:41地位高低有差嗎?GG也只是高級輪班星人而已啊

roc07407/02 11:41GG才不是高級輪班星人，GG爽多了= =

roc07407/02 11:41我看進去的同學/朋友天天出國= =

speed702207/02 11:41GG爽多了是認真嗎==

kaj198307/02 11:42GG中位數薪水200多

dieorrun07/02 11:42低薪和強不強有任何關係嗎? GG鎖螺絲的能力有比外面做金

roc07407/02 11:42一下馬爾地夫，一下日本，一下歐洲，一下結婚= =

dieorrun07/02 11:42工的厲害嗎?

speed702207/02 11:42整天被臭幹、oncall、互罵你要確定耶

kaj198307/02 11:42如果不爽的話，那應該是你太廢沒到中位數

kenjustice07/02 11:42GG製程研發的地位比輪班星人高多了

roc07407/02 11:42認真阿，中央光電畢業進GG第二天就交到大奶護士然後結婚

roc07407/02 11:42第二年

inte629l07/02 11:43GG IT這麼爽的嗎QQ

roc07407/02 11:43然後天天吃大餐，我說不是GG很操嗎= =

rewisyoung07/02 11:43日本化學很強啊 但是從業人員薪水也是低 整個國家給

rewisyoung07/02 11:43技術人員的薪水就過低 時間一長把人才都趕去文組下場

rewisyoung07/02 11:43就是走下坡

Bugquan07/02 11:43"台灣四中理科去日本就能吊打東大理科了"，你確定？日本

Bugquan07/02 11:43基礎科學還是很強的捏

rewisyoung07/02 11:44基礎科學很強 但領的薪水很可悲

roc07407/02 11:45日本的理工薪水是真的可悲，是超級可悲的那種= =

devilkool07/02 11:45GGIT離產線越遠越爽

a2820026607/02 11:45無能

a2820026607/02 11:45日本是文組天下

ken12332198707/02 11:45文組誤國的最佳代表

devilkool07/02 11:45四中理科改成四中電資可能好一點

jpnldvh07/02 11:45日本職場是搞忠誠心那套的 薪水不是一切 用人話講就是奴

ymib07/02 11:45看看日本人反對AI就知道沒救了

mizuarashi07/02 11:46還好吧，日本就民間單位被盜而已，由台灣是機關被盜

mizuarashi07/02 11:46誇張嗎

tsukasaxx07/02 11:46比台灣弱是真的，畢竟這邊天天都在和中共國練功

ad8631507/02 11:46撇開職場文化人際關係,台灣IT可一點都不弱

roc07407/02 11:46日本人才沒有反對AI = =

rewisyoung07/02 11:46這種風氣會讓投入理工的人才減少 短期還可以吃老本

rewisyoung07/02 11:46長期後產品競爭力就會出問題的 畢竟搞研發的還是理工

rewisyoung07/02 11:46人

speed702207/02 11:46不要一邊看文組產出的文化一邊罵文組好不好，精裂嗎==

aqswde1234907/02 11:47日本哪來反對AI，還是你覺得反對AI圖就是反AI？

roc07407/02 11:47日本再UQ幹店長都比你進理工公司好= =

dieorrun07/02 11:47專門幹網路業務的被盜還是不太一樣的事 公部門資安弱

h010366107/02 11:47動漫畫還不是用理組的產品做的，算理組的功勞吧

Landius07/02 11:47從平安時代開始,技術官僚就是最底邊的官位去對應的啊...

dieorrun07/02 11:47是常常因為外務受限

Jerrybow07/02 11:47有個故事是日本大企業想重金聘請國外頂級工程師，結果對

Jerrybow07/02 11:47方客氣回覆你們給的年薪好像少填了一個零

dieorrun07/02 11:47尤其是常常扯到採購

pinewolf07/02 11:48日本公司會讓把沒經驗的文組送去外面上個幾個月的課

kaj198307/02 11:48UQ店長很操捏

roc07407/02 11:48說到這個，某板的板主曾經說過美國工程師薪水澎風太嚴重

pinewolf07/02 11:48回來就說你是system engineer了

roc07407/02 11:48好像是說日本的工程師價碼才是合理的= =

fire3222107/02 11:49https://i.imgur.com/HlId0pk.jpg

kaj198307/02 11:49輪班星人過的搞不好都比UQ店長爽

pinewolf07/02 11:49而且送去上的課，將來工作上也不一定會用到

yukitowu07/02 11:49不用僅限於日本啦 大部分的產業還停留在"資安投資無助於

yukitowu07/02 11:49營收"的想法 連資訊本業的公司可能都還逃不出這個觀念

gametv07/02 11:49日本重文輕理太嚴重了，所以衰退成這樣。以前明明就文理並

gametv07/02 11:49進…

rewisyoung07/02 11:49輪班仔累歸累但領的薪水還真的屌打日本人

Hazelburn07/02 11:51日本優秀人才不會去做IT相關

ts199307/02 11:51不重視

roc07407/02 11:51看看九州的新風氣有沒有辦法強勢扭轉好了...

rewisyoung07/02 11:51會覺得GG錢少是以豬屎屋或外商當標準 拿日本當標準

rewisyoung07/02 11:51GG錢還真的有夠多

Barrel07/02 11:51你知道曾經有位it相關大臣連usb是啥都不懂嗎

sokayha07/02 11:52硬要分的話 可以說普通只能當碼農值一個價位 真的強的完

sokayha07/02 11:52全是另一個價位 但一般你 很難短期分出能力好壞來定價

pearnidca07/02 11:52不是一堆業界鬼故事

sokayha07/02 11:54再加上這行能不能上手太看適性 就算進了AI能輔助寫code的

sokayha07/02 11:54時代說實在的也沒在看真正行內的有在怕失業的

milkool07/02 11:55你想想看在IT部門任何交代都用紙本傳遞還要蓋章、開會每

milkool07/02 11:55個人都在道歉、交給上級檔案資料搞不好還要用3.5磁片

ken32763907/02 11:56日本企業高層如果是那種只會玩權力遊戲但不懂也不

ken32763907/02 11:56願去學習新事物的殭屍老人的話這種事只會層出不窮

ken32763907/02 11:56，發生事情之後不是找專業的來處理問題反而是藉事

ken32763907/02 11:56搞厚黑學的職場鬥爭也說不定是他們會做的事呢「不

ken32763907/02 11:56管發生什麼事，，不要是我擔責任就好」

belion07/02 11:59高層，才比較是問題吧？

MyPetTankDie07/02 11:59你看有多少大公司被駭，不如想想為什麼各國法律允許

MyPetTankDie07/02 11:59大公司持有超過自身能力的個人資料

yellowhow07/02 11:59日本IT不一定無能，但他們絕對沒有地位

yellowhow07/02 12:00一般系統就算了，資安相關沒有地位會極度難做事

yellowhow07/02 12:01再好的防範也禁不起各種長官施壓

aqswde1234907/02 12:01https://i.imgur.com/zyccSua.jpeg

aqswde1234907/02 12:01這是日本去年的薪水排名，然後電子工程師排14名，說

aqswde1234907/02 12:01日本有多重文輕理應該是還好，但至少工程師方面是真

aqswde1234907/02 12:01的低薪

wl0066977307/02 12:01日本工業類很強好嗎，還是機械化學被開除理組？

newgunden07/02 12:02慣老闆覺得IT就是廢物

mizuarashi07/02 12:02這邊是有多少人在日本工作？每個都說的很了解一樣

BApple07/02 12:04人的問題比資安問題嚴重多了，常常都是人禍

kaj198307/02 12:05樓樓上你知道的太多了

mustangccx07/02 12:05請個IT系統都正常 是不是沒在做事啊

a8813q07/02 12:05台灣也不少案例其實

jojojen07/02 12:06問題只有一個就是$$$

rewisyoung07/02 12:07機械和化學很強啊 沒人否認 但他們薪水你去查過會發

rewisyoung07/02 12:07現意外的低 現在就吃老本階段 新人人才都跑去讀文組

rewisyoung07/02 12:07之後就知道

al0w0l07/02 12:08不給足夠的薪水就是人才流失啊

YaLingYin07/02 12:09你看日本資安戰略大臣用什麼人就知道了

rewisyoung07/02 12:09最好笑的大概是TEL在日本開的起薪比在台灣開的還低

sokayha07/02 12:09沒吃過IT肉也看過IT走路(?

b32501907/02 12:10起薪比台灣低是打算每天吃豆芽菜嗎

Ken9952307/02 12:10日本喜歡文組 認為做生意比較重要

diabolica07/02 12:12就真的無能

LipaCat556607/02 12:14非軟體業都這樣 螺絲釘跟金雞母的差別

TONKEN07/02 12:14我看過台灣地方公所資管業務外包給維修工作室，連管理人

TONKEN07/02 12:14員都不請，然後整公所中毒網路全掛。IT業界鬼故事不管哪

TONKEN07/02 12:14國都一樣，這行永遠不受重視

asd7020807/02 12:16文組天下 只剩汽車能說而已

qwe7897107/02 12:16出事 it沒用 沒出事 it沒用 最後沒it有用

cccwahaha07/02 12:18簡單說就是有影響力的人之中老人太多了

gm325207/02 12:18沒乖乖有差

Stella07/02 12:19文組領的比理組多的國家，你能期待什麼呢

Stella07/02 12:19日本錯過了21世紀整個IT浪潮，早就不行了

HappyKH07/02 12:20文組治國啊

meizhi07/02 12:24日本還有acg，相信祖國

jpnldvh07/02 12:24汽車也不行了 反正全外包出去 國內只做PM的事 所以不是理

jpnldvh07/02 12:24組也行

donkilu07/02 12:24退隊流會紅不是沒有原因...

jpnldvh07/02 12:25日本就覺得橋事最難 所以橋事仔高薪 做技術的下等人

cchh17907/02 12:25那是小公司 日本大公司的IT還是比台灣強

pp68803907/02 12:26因為他們覺得IT無法量化成產值，所以覺得沒用吧zzz

Zacoe07/02 12:27看角川開給救火隊的薪水就知道，出什麼價來什麼人

jpnldvh07/02 12:27大公司外包的技術比較強才對吧 反正都不是自己做的

jpnldvh07/02 12:28台灣為了cost down全部叫自己人做 結果意外的養出一批會

jpnldvh07/02 12:28技術又會喬事的 真哭笑不得

ashclay07/02 12:30沒薪水找不到有能力的，沒地位有能力也推不動資安 就等到

ashclay07/02 12:30今天業力引爆

jpnldvh07/02 12:30也不是只台灣 全世界除了日本工程師都差不多這樣

cccwahaha07/02 12:31他們傳產 老一輩的也很僵化 對外拓展業務能力比以前爛

onionandy07/02 12:31日本IT高低差很多 薪水也是

SHICON07/02 12:32https://imgur.com/Auza7q3.jpeg

onionandy07/02 12:32專門的科技公司很強 但需要IT部門的飛科技公司就很鳥

questionboy07/02 12:33哇 看上表 我的薪水比日本機師高xdd

onionandy07/02 12:33 非

cccwahaha07/02 12:33在業界小有名氣的上游 經營有狀況不是調整是直接收了..

x2016507/02 12:37錢太少

dbr62307/02 12:39日本 IT 業就真的爛，不要覺得日本什麼都強

ScottBrooks07/02 12:43香蕉請猴子

LeoYuri07/02 12:43又要怪IT喔？

kayliu94507/02 12:45沒關係 鎖ip就完事

ashrum07/02 12:46理組人：用2成力作8成事；文組人：用全力達到滿分不出錯

usoko07/02 12:47敝公司資安部門日本員工極少是真的 這沒辦法

ashrum07/02 12:47日本文化太偏向文組思維，完全無法容錯

Fate109507/02 12:47是真的菜吧，以前玩艦c他們維修延長是常態

Jassassin07/02 12:47有能的不會留在日本給人羞辱

b092007507/02 12:49日本人毛超多超煩

willie650107/02 12:49因為主管不懂又愛自幹

airtsubasa07/02 12:56日本只會喊標語喔

dbr62307/02 13:01化工機械這種有現實極限不好突破的產業先行優勢很難超越，

dbr62307/02 13:01但 IT 領域在迭代很快，日本 IT 擺爛了二三十年怎麼會好

BalaBalaDaBa07/02 13:03日本企業：why not both，我們既可以無能同時又水很

BalaBalaDaBa07/02 13:03深啊

exe102307/02 13:05你想問的是swe吧 公司裡幫你設定筆電的IT搞不好在日本比s

exe102307/02 13:05we重要?

yurian07/02 13:07原來dmm鎖國原因是這個？

mekiael07/02 13:11無能沒錯

NIEN1EN199707/02 13:14又一堆智障硬扯台灣

supwillylin07/02 13:21角川最近想要找負責整間公司的資安主管，結果年薪只

supwillylin07/02 13:21開800萬日圓就可以知道日本該行業的薪情了

future3907/02 13:23DMM應該是，聽說還有專門設海外白名單

bladesinger07/02 13:23只給的起香蕉就只請得起猴子，事情就是這麼簡單

bladesinger07/02 13:24日本對於資安有投多少錢大家都聽過IT鬼故事了

miyazakisun207/02 13:27台灣Pchome 臭爛幾年才導入ERP系統 是不用笑人啦

loking07/02 13:33比特幣誰發明的

king827707/02 13:36是有多不了解日本那種落後的職場文化

ChangPonPon07/02 13:38這邊是理組取暖串嗎？XDDDDD

jaeomes07/02 13:54這是日本職場環境問題吧

gox111707/02 14:07日本把IT當產線員工看阿:)

gox111707/02 14:07科技大臣連USB是啥都不知道

mushrimp546607/02 14:10你是說usb插孔還是隨身碟

dieorrun07/02 14:11有什麼好取暖的笑死 又不是在日本工作

hmcedamon07/02 14:14再強的IT也擋不了豬隊友點開釣魚郵件連結

dalan122607/02 14:16觀光藥品汽車就佔了日本經濟大部分了 ...

WuhanWinnie07/02 14:22還好吧 有某國全國戶政資料外流還沒事的

rewisyoung07/02 14:26應該是文組剩日本可以拿來取暖吧…

shintz07/02 14:26光是傳真機跟磁碟片就知道老害有多誇張了

soda5402007/02 14:37高官：誰理社畜啊

micbrimac07/02 14:41日企確實給IT的錢比較少阿 所以請到的人也...

A5Watamate07/02 14:52日本薪水低不光是招人問題

A5Watamate07/02 14:52同時也凸顯公司對這個職位職務的看法

A5Watamate07/02 14:52比你低薪的22k工程師呼籲資安會有人聽嗎

A5Watamate07/02 14:52要求更高的安全方案會有人信服嗎

LipaCat556607/02 15:12職位又不是公司主力業務不被重視很正常啊 單位不負責

LipaCat556607/02 15:12賺錢就是負資產

viper970907/02 15:27角川開800萬日幣找整間公司的資安主管www

hj0007/02 15:32台灣是不少地方很鳥，但不用每次都趁機臭台灣一頓

lisapika07/02 15:43科技大廠Acer 台達電都被駭過 還有其他的嗎

Tomberd07/02 15:46日本的工程師不值錢，IT更是

s451198107/02 15:49老害不重視，出香蕉的錢請隻猴子就以為自己搞定IT了。

tommyhlu07/02 15:56日本文化造成，文組管工程師。

ALDNOAH556607/02 15:57公司沒出事就覺得IT是冗員 裁了立刻炸開

anson2666607/02 16:46800萬的資安主管能成什麼大事 XD，GGIT 新人都領的比

anson2666607/02 16:46他多

paul4080707/02 17:34台灣非科技業的MIS也長這樣 只是台灣非科技業的做不大

paul4080707/02 17:34出不了大包

worldark07/02 18:04資安還是觀念跟習慣最重要 IT的能力跟技術反而不是重點

kingo232707/02 18:42日本沒有乖乖難怪

s51007john07/02 19:45日本的IT應該強在動畫漫畫裡吧

Arashi073107/02 20:18台灣大企業也很多不重視資安啊，台積電機台都有中毒過

Arashi073107/02 20:18了，維修人員拿usb去插機台

sustto07/02 20:26日商外包一堆 還不如擠進外商

sustto07/02 20:27聽過最多就it 沒產值 養it幹嘛

ad8631507/02 20:37角川事件就看得出來大公司的IT弱爆了

cheng39907/02 23:07鬼島天才大臣屌打

lavign07/03 00:052300萬個資

LeoYuri07/03 07:11可怕的是IT沒產值這種話業內人也在講

dg715807/03 10:11日本本土企業就覺得這些都是薪水小偷啊