[討論] 原來鄭成功不是台灣人？（FGO）

D2Diyus06/22 23:13本來就不是阿 課本不是都有介紹生平嗎

kobe952706/22 23:14那個時候台灣只有原住民吧

eva05s06/22 23:14你歷史在睡吧

WiLLSTW06/22 23:14鄭氏集團統治台灣南部的確有一段時間

aerysky06/22 23:14沒覺得是台灣人過

WHOKNOW406/22 23:14是不是看新住民沒有

eva05s06/22 23:14不論血統的話鄭森自己的國族認同是大明

digitai106/22 23:15從沒想過有人會說是台灣人ww

yuizero06/22 23:15本來就不是台灣人啊 他一直再對岸打仗 哪裡台灣人??

dnek06/22 23:15台灣政權人，對啊

aa09181100406/22 23:15啊……？你歷史課都在睡覺齁

hoe110106/22 23:15我覺得是你上課在睡覺吧

ymsc3010206/22 23:16除非歷史都被借課或老師都請假 不然怎麼會覺得是台灣人

WiLLSTW06/22 23:16但並不會說他是台灣人吧

furjai06/22 23:16不勉強算的話 到底有哪個台灣人能入fgo

WiLLSTW06/22 23:16可能是理組 歷史課拿來上化學

aa09181100406/22 23:16莫那魯道吧

probsk06/22 23:16台灣人需要一個九宮格

digitai106/22 23:17你用台灣歷史來看都是外來統治者甚至說入侵者都沒錯

WiLLSTW06/22 23:17文學家型Caster 蔣渭水

llabc100006/22 23:17你是不是歷史課都被拿去上數學化學

digitai106/22 23:17真正台灣發跡的英雄基本上也都會被這些人消滅掉

bobby475506/22 23:17因為虱目魚他取名的關係吧

CornyDragon06/22 23:18你是真不知道還是裝不知道

RandyOrlando06/22 23:18你根本沒在上課吧

carson199706/22 23:18歷史課都在睡哦

zizc0671906/22 23:18你應該是翹課

CHRyan012706/22 23:18和鄭同時期比較的話，真正的臺灣人也是大肚王吧，鄭嚴

CHRyan012706/22 23:19格來說是南明人

KingKingCold06/22 23:19就真的不是台灣人啊

kusotoripeko06/22 23:19已知用火

gemboy06/22 23:19其實來台不到半年就隔屁了

Just8027006/22 23:19歷史課都在睡是吧

WiLLSTW06/22 23:19另外其實長崎平戶有個鄭成功紀念館

swps4030906/22 23:19誰說是台灣人的

xxx6070906/22 23:19你上課在睡+1

KingKingCold06/22 23:19對 那個時候的台灣人應該是大肚王國 真．台灣人

kusotoripeko06/22 23:19台灣最早有提及的存在人物應該是部落共主，大肚王

Ifault06/22 23:19都開台聖王了 如果是台灣人 怎麼開

ga83942906/22 23:20歷史課真的很重要

kusotoripeko06/22 23:20課本裡的同時代人物，都是外來者

Muilie06/22 23:20大肚王是統神嗎

NARUTO06/22 23:20這是義務教育吧

arrenwu06/22 23:21我也挺好奇你怎麼會覺得鄭成功是台灣人的

Ifault06/22 23:21每個人都有知識盲區啦，只是如果盲區算常識就蠻可笑的

xxx6070906/22 23:21鄭就是轉進台灣的大前輩，出身不是台灣對台灣也沒認同感

xxx6070906/22 23:21，怎麼說都不是台灣人

gemboy06/22 23:21應該不只大肚王啦 不管山地平原都會有強勢族群部落 只

gemboy06/22 23:21是沒文獻記錄

AirForce0006/22 23:21笑死，你歷史該不會死當吧w

arrenwu06/22 23:21義務教育裡面歷史課本有什麼描述會讓人覺得他是台灣人嗎?

Wooper06/22 23:21自曝其短

brian04081806/22 23:21大概是因為放在台灣史吧(X

ayubabbit06/22 23:21看你定義甚麼是台灣人

lsd2596806/22 23:22484歷史課被借去上數學課的受害者QQ

digitai106/22 23:22我也正在回想我歷史課本 沒半段說他是台灣人的...

gemboy06/22 23:22歷史課睡覺沒差啊 不是一堆廢問說歷史地理不重要幹嘛念

gemboy06/22 23:22 呵呵

ayubabbit06/22 23:22另外跟你說 媽祖連到台灣都沒有過

digitai106/22 23:22從頭到尾就是中國來的 海盜打到變正職家族然後被滅掉

ayubabbit06/22 23:23關羽也是

Muilie06/22 23:23鄭成功是歷史第一個喊反攻大陸的人嗎？

digitai106/22 23:23也是啦 會有人說這些不重要以後念理組比較賺錢

eva05s06/22 23:23這倒是

Lisanity06/22 23:23你怎麼會認為他是台灣人......

hyuchi020206/22 23:23新台灣人

aa09181100406/22 23:23那種已經是變成宗教的一部分了，來沒來台灣根本不重

aa09181100406/22 23:23要

arrenwu06/22 23:23但不讀歷史的人連鄭成功是誰都不知道吧

ayubabbit06/22 23:23他是不是台灣出生的確是不太重要啊

harryzx006/22 23:23國小歷史課在睡？

eva05s06/22 23:23畢竟在鄭以前台灣跟大陸地區沒有政權關係

Muilie06/22 23:23鄭成功有去鶯歌用大砲打大怪鳥（X

ccc13445606/22 23:24新作品叫 Fate/Samurai Remnant 不是 FGO 好嗎

digitai106/22 23:24也沒有吧 劍潭啦 還有廟 變成沿海信仰吧

aa09181100406/22 23:24在台灣很難不知道鄭成功這號人物吧

CowBaoGan06/22 23:24我比較好奇為什麼你會覺得一個明朝出生的是台灣人??

arrenwu06/22 23:24鄭成功在歷史課本裡面應該就是一個揮兵來台沒多久葛屁的

arrenwu06/22 23:24人

vltw5v06/22 23:24他要算也是明朝人 怎會有他是台灣人的錯覺

asd360012006/22 23:25偷偷告訴你姓孫的跟姓蔣都不是台灣人喔

arrenwu06/22 23:25我所謂的不知道鄭成功指的是除了鄭成功三個字之外對於

digitai106/22 23:25的確他們都是入侵者啊w

arrenwu06/22 23:25鄭成功沒什麼了解

uxy8206/22 23:25很好奇會說出鄭成功是台灣人的到底怎麼長大的

shato06/22 23:25中國史怎麼會有台灣人？

scotttomlee06/22 23:26為啥會覺得一個打荷蘭後才上台灣島的人會是台灣人?

aa09181100406/22 23:26台灣史很大一部分就是被各種殖民統治的歷史

WiLLSTW06/22 23:26鄭成功傳說會被放大主要還是(4-11自主規制)的原因

deatheo06/22 23:26真的要出台灣人的話，莫那魯道或者蔣渭水

scotttomlee06/22 23:26而且佔領台灣後不到一年就掛了 印象連台南都沒離開過

choosin06/22 23:27你比較搞笑…

lsd2596806/22 23:27這串留言是不是要開始危險起來了w

scotttomlee06/22 23:27連馬偕醫生住台灣和付出的時間都還比他久

WiLLSTW06/22 23:27莫那魯道可以是狂職或是弓職 蔣渭水大概是C或者秤職吧

digitai106/22 23:28不會啊 只要還是歷史部分就可以吧

aa09181100406/22 23:28很想問一下原po的年齡，看是上課在睡，還是現在的課

aa09181100406/22 23:28本內容太爛

digitai106/22 23:28同前面 鄭成功會被這樣放大是要帶給你中國人開墾台灣

arrenwu06/22 23:28比較好奇是不是有什麼作品把鄭成功描繪得像台人XDD

DarkHolbach06/22 23:28鄭成功的年代的正港台灣人就原住民吧

digitai106/22 23:28要感謝中國人才對的效果

kuroxxoo06/22 23:28現在學校歷史不會教鄭成功了嗎?

Xpwa563704ju06/22 23:28那是你歷史課沒認真上，怎麼樣都不可能是台灣人

Jiajun072406/22 23:28??? 這什麼問題 難道你一直覺得是?????????

scotttomlee06/22 23:29應該說他也沒想過要當台灣人 不要幫他擅自認定(?

digitai106/22 23:29中國人守護了外族(荷西 入侵 是我們的文明開拓者

belion06/22 23:29歷史課，別睡啦

Muilie06/22 23:29叭叭，要求刪減中國史觀，強化台灣史，以免又有人說鄭成

Muilie06/22 23:29功是台灣人

CHRyan012706/22 23:29其實如果鄭成功那樣算臺灣人的話，那可能連西班牙和荷

CHRyan012706/22 23:29蘭當時的總督都是臺灣人了www

a2820026606/22 23:29你怎麼定義台灣人?那當時福建沿海跑去的算不算台灣人

PunkGrass06/22 23:29你歷史沒學好吧

DarkHolbach06/22 23:29他不覺得他是台灣人吧，他覺得自己是大明的臣民

hinajian06/22 23:30福建跑來落地生根的可以算台灣人啦

digitai106/22 23:30鄭成功那樣算台灣人 那東印度公司就是台灣公司了

hinajian06/22 23:30只是來打打漁的就算了

Xpwa563704ju06/22 23:30你可以說他是漢人，你也能說他是日本人，但是不可

Xpwa563704ju06/22 23:30能會把他歸類成是台灣人

GeogeBye06/22 23:30台灣有很多福建移民 勉強沾上邊

scotttomlee06/22 23:31以出生來看 他還比較算日本人就是

arrenwu06/22 23:31就像上面推文提到的，他如果算台灣人，那西班牙和荷蘭

arrenwu06/22 23:31一堆人都是台灣人了

hinajian06/22 23:31考慮影響力，我們頒給他一個榮譽台灣人好了（硬拖下水

a2820026606/22 23:31台灣歷史也會學到西班牙 荷蘭阿 當時台灣政權就是誰來

a2820026606/22 23:31插旗畫地

GeogeBye06/22 23:31台灣在過去兩千多年 都有從左岸移過來的 早一點移的變

aa09181100406/22 23:31對當時的台灣來說，他應該比較像新的入侵者……？

a2820026606/22 23:31真要說當時只有原住民是台灣人

GeogeBye06/22 23:32乘平埔族 晚一點移的 就是閩南人那些

r0218282806/22 23:32你X過台灣 你就是我們台灣人了

ctty06/22 23:32義務教育的敗北

scotttomlee06/22 23:32會入FGO不就是因為有中國血統的日本人嗎?(X

arrenwu06/22 23:32透過廟宇接觸到鄭成功可理解，但廟宇裡面被供奉的大多

xxx6070906/22 23:32在台灣生活夠久也可以稱台灣人啊

xxx6070906/22 23:32啊只活一年算什麼

tp95001606/22 23:32只有歷史課在睡的才會把他當台灣人吧

arrenwu06/22 23:32都不是台灣人吧XD

a2820026606/22 23:32台灣人這定義就看你怎麼定 北美13州再跟英國打獨立戰爭

a2820026606/22 23:33前也都說自己是英國人 後世還是會把他們記住

scotttomlee06/22 23:33以原PO思考模式 那天妃娘娘在台灣一堆廟 也算是了XD

eva05s06/22 23:34說什麼呢，難道鄭森在台灣是跟北美一樣為了打獨立戰爭嗎

coon18206/22 23:34歷史被當

aa09181100406/22 23:34不考慮歷史敏感因素的話，賽德克族是不錯的選擇，知

aa09181100406/22 23:34名度跟可以探究的都多

a2820026606/22 23:34拿現代人觀念去套在古人上就不合理阿 當時有台灣這詞嗎

scotttomlee06/22 23:34那堆定居台灣的傳教士 有些還認同自己是台灣人就算了

ymsc3010206/22 23:34媽祖起碼還是沿海 也許多少有點血緣關係XDD 孔廟關帝廟

xxx6070906/22 23:34你說鄭經是台灣人還比較有得吵

dalyadam06/22 23:34想引戰結果暴露你歷史課都在睡

arrenwu06/22 23:35但你怎麼定義都不會把鄭成功歸類成台灣人吧

arrenwu06/22 23:35這定下去 歷史上的台灣人會多出一大堆

scotttomlee06/22 23:35鄭他應該一生從不認為自己是台灣人就是

ymsc3010206/22 23:35也一大堆這個也會誤認是台灣人嗎

aa09181100406/22 23:35有啊

Jiajun072406/22 23:35確實可能被周遭影響 但還是滿驚訝的

eva05s06/22 23:35真有耶，當時對這座島的稱呼之一就是台灣

ayubabbit06/22 23:35就曹操算不算魏國人之類的概念?

Lemonfish00406/22 23:35他才在台灣住幾個月就掛了==

a2820026606/22 23:36歷史上台灣人(X) 歷史上對台灣有影響的人(O)

uxy8206/22 23:36成大跟鄭成功有什麼關係？？？

iWatch206/22 23:36統粉白粉水準

arrenwu06/22 23:36鄭經算不算台灣人還比較有得吵

xxx6070906/22 23:36至少美國開國者是鐵了心要定居在北美洲，自然就會重視這

xxx6070906/22 23:37塊土地

medama06/22 23:37成功大學就是取名自鄭成功啊

leamaSTC06/22 23:37我比較驚訝你不知道…

DarkHolbach06/22 23:37我覺得「台灣人」作為一個民族的概念可能要到日治時

DarkHolbach06/22 23:37代了

satheni06/22 23:37你的歷史老師在你背後，他現在很火

eva05s06/22 23:37鄭森來台灣反清復明的，他頂多認為自己是明人，台灣是新收

eva05s06/22 23:37的領土

digitai106/22 23:37補噓 成功大學是日本人成立 後來的入侵政權改名的

BigPhoenix06/22 23:37本來就不是 然後他加入的根本也不是什麼fgo宇宙

d12538395706/22 23:37小學社會重修吧

dos0106/22 23:38他就滯台大明人啊

ctty06/22 23:38取名不一定要是台灣人啊

dennisdecade06/22 23:38不管是哪一版的歷史課本都不會說他是台灣人吧 有關

dennisdecade06/22 23:38他的民間傳說不都是打妖怪或過程發生的事之類的

ctty06/22 23:38難道麥帥一橋的麥克阿瑟是台灣人嗎 wwwwwwwww

RbJ06/22 23:38你講鄭成功是台灣人，他會跟你翻臉吧

Lemonfish00406/22 23:39按原PO邏輯 什麼媽祖觀世音關公財神爺都能算台灣人

Lemonfish00406/22 23:39了XD

DarkHolbach06/22 23:39鄭成功如果是台灣人，那哥倫布應該是美洲人

xxx6070906/22 23:39台灣人到現在也不是民族概念，而是地緣概念

gibbs128606/22 23:39台灣人？你歷史課都在睡覺？

leopika06/22 23:39你乾脆說北白川宮能久親王也是台灣人，在台灣也有廟

scotttomlee06/22 23:40打妖怪...以考慮來說不就只是把原住民當妖怪嗎?= =

Xpwa563704ju06/22 23:40所以你以前歷史課到底都在幹嘛？

yumenemu61006/22 23:40以你的邏輯荷蘭總督都比他有資格稱台灣人吧

ayubabbit06/22 23:40打烏龜啊

scotttomlee06/22 23:40不過他沒離開過台南 所以那不算他的鍋就是(借他的名

gaym1906/22 23:40你的歷史課都在睡覺嗎?

DarkyIsCat06/22 23:40你自己有問題 應該沒人會誤會這個

ayubabbit06/22 23:40最有名不就劍潭跟龜山島的

Lisanity06/22 23:41孔廟表示：

gaym1906/22 23:41台灣人跑去當明朝亡臣再跑到台南痛扁荷蘭人 好喔

Muilie06/22 23:41鄭成功跟（4-11協會自主規範）來台原因很像，兩個人最後

Muilie06/22 23:41也沒回到中國

uxy8206/22 23:42喔好吧我成大畢業都不知道跟鄭成功有關係0.0

eva05s06/22 23:42鄭經其實也沒啥好吵的，他自己也是自認大明遺臣

k140006/22 23:42睡很飽厚

FCPo01167406/22 23:42別推到理組，這個最起碼國一歷史就有教了

eva05s06/22 23:42三蕃之亂還去跟著插花反清復明了一下

RbJ06/22 23:43這個跟文理組無關啦，純粹是常識問題

scotttomlee06/22 23:43樓上被(自主規範)那位 我後來看某台漫才發現真的很像

narutokai06/22 23:43鄭成功：什麼是台灣人？

a2820026606/22 23:43大明遺臣跟台灣人又不衝突 大明遺臣難道沒有福建人?

eva05s06/22 23:43倒是鄭克爽台灣出生，還可以凹一下

dennisdecade06/22 23:43鄭成功的價值 真的是超級自助餐 每個政權總能夾出自

dennisdecade06/22 23:43己需要的東西 但現在夾的菜很明顯跟他是什麼人的這

dennisdecade06/22 23:43類認同問題無關

ringtweety06/22 23:43你就算過程忘光了 總該記得他來台的目的是什麼吧?

Lemonfish00406/22 23:43這國中就有教了 真的不是文理組問題

td78945612306/22 23:43去讀書好不好

ayubabbit06/22 23:43是說當時有台灣這個詞嗎

sky22677806/22 23:43你歷史課都在睡

eva05s06/22 23:43有喔，台灣是諸多稱謂之一

Muilie06/22 23:44有類似讀音：大員，你要說是台灣前身也不是不行

eva05s06/22 23:44然後那個a28不要再凹了，真的

scotttomlee06/22 23:44他孫子阿爽在台灣出生的 但可能未必覺得自己是?

CCNK06/22 23:44東寧版圖那麼小

dinotea06/22 23:44反清復明

RbJ06/22 23:44又不是在台灣島上就變成台灣人，鄭成功的自我認同就不是啊...

a2820026606/22 23:44也不是台灣出生=台灣人 現在一堆移民 移工難道不算台灣

smes9530306/22 23:44老哥我歷史課都在發呆通靈，但我想也知道不是

eva05s06/22 23:44阿爽受長輩教育，大概也自認明人吧

a2820026606/22 23:44人?你要他那個時代有什麼自我認同台灣人?

aa09181100406/22 23:44有啊，沈有容那個時候就有類似名字得了吧

eva05s06/22 23:45只是想凹的話比他父祖輩多點理由罷了

ayubabbit06/22 23:45可以討論就算不算名譽台灣人吧

ayubabbit06/22 23:45像是曹操就算是名譽魏國人之類的

scotttomlee06/22 23:45對阿 雖然現在也不少 畢竟大家有認同的自由選擇

aa09181100406/22 23:45移工基本上都不是台灣人啊

FCPo01167406/22 23:46你可以去問移工他們覺不覺得自己是台灣人

joe206/22 23:46他爸還海盜咧，神鬼奇航

a2820026606/22 23:46照你這邏輯 你父祖輩也是清人跟日本人罷了 哪來台灣人

Muilie06/22 23:46請加上王，海賊王

yodayo06/22 23:46你的體育老師都要哭了

a2820026606/22 23:46甚至到現在都沒台灣人

aa09181100406/22 23:46他們只是來打工的，別擅自把他們劃成台灣人，他們還

aa09181100406/22 23:46有自己的家

good575506/22 23:47不是啊 以出生地來算的話 鄭成功是日本人耶

a2820026606/22 23:47本來就地緣概念而已 硬要凹什麼明朝遺臣

ymsc3010206/22 23:47父母不是台灣人 然後沒在台灣出生 自我認同也不是台灣

dennisdecade06/22 23:47其實諸多稱呼中 埋怨 這稱呼也是很酷

dennisdecade06/22 23:47放在小說中的話 聽起來就像什麼黑暗大陸或魔境

scotttomlee06/22 23:47他爸應該是海賊王 後來去當七武海 然後被清算掉

Lisanity06/22 23:47為什麼會有體育老師啦 XDD

ymsc3010206/22 23:47這樣要怎麼算台灣人

good575506/22 23:48海盜在國際上定義應該是無國籍人吧 明朝也不會承認他

aerysky06/22 23:48體育老師教數學也教歷史阿

Lb191606/22 23:49我想順便問一下

Lb191606/22 23:49某位台積電前董事長、丁肇中、王貞治、

Lb191606/22 23:49吳清源、余光中

Lb191606/22 23:49是台灣人嗎？

Lb191606/22 23:49明鄭政權是中國政權還是台灣政權

Lb191606/22 23:49拿破崙是法國人嗎？

Lb191606/22 23:49希特勒是德國人嗎？

fluffyradish06/22 23:49是不是在反串

Lisanity06/22 23:49如果是代課的話那也是有點道理（ry

jade760106/22 23:49台南鄭氏是多少人現在自稱台灣人的祖先結果不算台灣人

good575506/22 23:49大航海時代玩過了就知道海盜無國籍

jade760106/22 23:49想必現在台灣人都是石頭裡蹦出來的

chen895806/22 23:49我可以跟你講 現在台灣島上大多都不是台灣人

ymsc3010206/22 23:49除非否定南明吧 不然都招安他爸 給他國姓了還不算承認?

a2820026606/22 23:50海盜無國籍 可是鄭成功有封官阿 都叫國姓爺了怎麼無國

aa09181100406/22 23:50台灣人的祖先怎麼排也是原住民先

Bf109G606/22 23:50英雄說書

good575506/22 23:50南明在歷史上算朝代嗎？最後的皇帝不是崇禎

a2820026606/22 23:50他爸在崇禎就有招安封官了

arrenwu06/22 23:51祖先是不是台灣人跟你現在是不是台灣人沒啥關係

Lb191606/22 23:51成吉思汗、順治是中國人嗎？

xxx6070906/22 23:51我祖先還是非洲人猿咧，你乾脆說他們也是台灣人

eva05s06/22 23:51一堆人開始亂了，鄭氏三代的國族認同是「明」，就這樣

eva05s06/22 23:52要凹他們是台灣人，那是你的想法不是他們的

BinarrY06/22 23:52這小學就有教吧

ymsc3010206/22 23:52跟祖先有啥關係 這樣美國除了原住民 其他都英國法國人?

RbJ06/22 23:52對啊，硬要扯到別處去就很莫名其妙

aa09181100406/22 23:52鄭成功本人比較像是過客，只是留下了很重大的事跡，

aa09181100406/22 23:52你要討論是不是台灣人，不如討論他的子孫之類的

a2820026606/22 23:54那個年代有哪個國家是[台灣]是不是 那個年代從福建來

aa09181100406/22 23:54你tm出國出差兩年，也不會變成當地人，除非你主動換

aa09181100406/22 23:54國籍

a2820026606/22 23:54台開荒的就不是台灣人?

a2820026606/22 23:54跟國族認同是明哪有關聯?

heart967706/22 23:54cheap 有教，他是富二代

digitai106/22 23:55a28正在拼命凹工作地緣關係算是台灣人的概念

eva05s06/22 23:55廢話，當然有關，不然今天台灣怎麼會有那麼多立場

gemboy06/22 23:55鄭成功都在明朝國立大學念過書考過試了 更不用提皇帝還

gemboy06/22 23:55封官過

excercang06/22 23:55會認為他是台灣人的，是因為有在拜他

aerysky06/22 23:55沾到邊就算的概念

a2820026606/22 23:55你拿近代的國族觀念去套在古代 恩 好喔

qwert6131006/22 23:56不是要酸 這真的是國小課程...

Muilie06/22 23:56出國玩四天，一不小心變當地人，被要求服義務役

eva05s06/22 23:56國族概念紀元前就有了，謝謝......

ymsc3010206/22 23:56外派出差也跟開荒差不多啊 去個幾個月就自動入籍嗎

aa09181100406/22 23:56不然你通個靈去問鄭成功好了，硬要耶

arrenwu06/22 23:56台灣拜的神明多了

GaoLinHua06/22 23:57那中華隊打荷蘭隊請他出來幹嘛

Muilie06/22 23:57外援啊

a2820026606/22 23:57民族國家要到法國大革命才開始席捲全球 扯這個

aa09181100406/22 23:57順便說一下，鄭成功時期不是近代是什麼……

eva05s06/22 23:57因為他打敗荷蘭才拿入主台灣啊....

gaym1906/22 23:58鄭成功一直都不認為自己是台灣人好爆

eva05s06/22 23:58那是民族國家，不是國族概念.....

eva05s06/22 23:58算了我不講了，自己回去從國中歷史開始學到高中

CowBaoGan06/22 23:58他如果從墳墓裡面爬起來聽到這些東西大概會氣到中風

CCNK06/22 23:58鄭成功這一系被康熙編入漢軍八旗 鄭克塽被封漢軍公 田川氏

CCNK06/22 23:58那邊弟弟那一系傳到12代了 也都改回鄭姓

gaym1906/22 23:58他來台灣只是要個根據地好反清復明

gaym1906/22 23:59不然早就在好蒿爽爽了幹嘛三番兩次殺回去找清朝幹架

CowBaoGan06/23 00:00TMD老子明明就好端端一介大明臣子

excercang06/23 00:00鄭氏一族真要說是外來種，只是接替荷蘭統治台灣而已

narutokai06/23 00:00照某人的邏輯，拿破侖是英國人，威廉二世是荷蘭人

Jerrybow06/23 00:01人家是開台始祖但不是台灣人捏，你會說哥倫布是美國人嗎

Lb191606/23 00:01XX人指的是出生地、國籍、民族、血緣、種族、宗教、文化

Lb191606/23 00:01、歷史脈絡等等

Lb191606/23 00:01或混合著講

Lb191606/23 00:01或視情況、前後文、當下語境來講呢？

RbJ06/23 00:01台灣來來去去的外來政權可多了

a2820026606/23 00:01拜託 國族認同連wiki都有的東西 扯到nation是啥?

eva05s06/23 00:01你開心就好

eva05s06/23 00:02你高興要把誰算台灣人就算，你開心就好

bluejark06/23 00:02不對 正確來說荷蘭也沒統治台灣 只是佔領了一部份

kobaryo06/23 00:03現在教育這麼失敗了嗎

Muilie06/23 00:03鄭成功不小心就被“背叛”大明

CCNK06/23 00:03東印度公司就在台江內海活動而已

bluejark06/23 00:04明鄭來台也沒統治台灣只是把當時的台灣人原住民當成蠻族

gaym1906/23 00:05鄭成功一生以明臣自居 沒想到2023年被迫成為台灣人

carson199706/23 00:05鄭就中國人 他只是把台灣當反清復明的基地而已

CCNK06/23 00:06整天反清復明的人 你去他廟燒香問祂

gemboy06/23 00:06終身志業是反清復‘’明‘’ 怎麼變反清創台了~

hayate6553606/23 00:06為什麼你會有這種錯覺

kimicino06/23 00:07上課在睡覺

victoryman06/23 00:07印象太深刻 所以才認為是台灣人

aa09181100406/23 00:07讓我不禁好奇，到底是怎麼樣的原因，會這麼想改變鄭

aa09181100406/23 00:07成功的國籍

bluejark06/23 00:07以居地來說他跟大家都可以是台灣人

bluejark06/23 00:09以國籍來說都不是啊 他是明朝的 你們是中華民國

iWatch206/23 00:09原因就沒唸書柵欄仔想引戰啊

aa09181100406/23 00:09是說，照那個邏輯，在台灣殖民過的人就都是台灣人了

aa09181100406/23 00:09，那他們還算是殖民嗎（x

zainc06/23 00:09鄭成功只來過台灣半年，嚴格說算過客~

narutokai06/23 00:11昭和統治過台灣，也來過台灣，所以昭和是台灣人（X

digitai106/23 00:11所以是想把中國史那種被外族打爆外族就是中國人的觀念

gaym1906/23 00:11準確來說鄭成功正式入住台灣後不到半年就死了

zainc06/23 00:11鄭成功兒子則是不喜愛台灣，來台灣經營沒多久就跑回廈門的

digitai106/23 00:12帶過來這樣? 元朝被蒙古爆打 蒙古統治後又變中國人

gaym1906/23 00:12死因不明但普遍推測是壓力過大+中暑導致精神失常

zainc06/23 00:12根據地~

gaym1906/23 00:12當時的台灣可是名符其實的鬼島 沒人想待得

gaym1906/23 00:12先不提拓荒跟一堆沼地森林

digitai106/23 00:13台灣的衛生啥的大幅度改善直到日本人才必較有差吧?

excercang06/23 00:13鄭氏一族類似短命的蔣家，原住民對鄭家可是沒任何好感

gaym1906/23 00:13你一出城就有機會被出草 比GTA還恐怖

RbJ06/23 00:13台灣這塊地的公衛概念，就日本人帶進來的

MaxScherzer06/23 00:13歷史課體育老師上的？

a4316491006/23 00:14原來媽祖不是台灣人==

aa09181100406/23 00:14台灣的一些現代化基礎，確實是受日本不小影響

RbJ06/23 00:14以前的政權能掌握一塊地區，當作商業中心就夠了

Muilie06/23 00:14一出城會有歐克蠻人騎廢鐵轟轟機車衝過來

aa09181100406/23 00:14媽祖怎麼可能是台灣人

gaym1906/23 00:15另外比起台灣人 鄭成功搞不好更認為自己是日本人

CCNK06/23 00:15日本九州平戶出生 6歲時海賊王爸爸接回去福建安平鎮 1661打

CCNK06/23 00:15台灣正確來說是台南建承天府隔年4月就去世了

excercang06/23 00:16林默娘，這個很難說，真的有些老人認為他是台灣人

CHRyan012706/23 00:16上面滑坡到祖先也太難看了吧，不要那麼崩潰好不好w

gaym1906/23 00:16不少文獻表示鄭成功的打扮跟思想都受日本教育很深

greensdream06/23 00:16國小就有上了，上課睡覺齁

aa09181100406/23 00:17吧媽祖是當時中國沿海地區的移民帶來的信仰

gaym1906/23 00:17他老媽被清軍給殺害時鄭成功可是日式切腹幫老媽洗內臟

digitai106/23 00:18媽祖算是福佬信仰不是嗎?

callTM06/23 00:18原來你是統一人

arrenwu06/23 00:18那年紀要真的很大的老人了吧 媽祖的故事有段時間是寫在

arrenwu06/23 00:18課本裡面的吧

gaym1906/23 00:18洗得乾乾淨淨才下葬 這也是為什麼鄭成功這麼恨清

gaym1906/23 00:19先不說國家仇恨 你老媽疑似被清軍姦殺 當然戰到死啊

excercang06/23 00:20以前沒讀國小或國小沒畢業的老人不算少

lolicat06/23 00:20本來就不是台灣人好嗎

HOWyun264806/23 00:20明明是明朝人，怎麼接福建

ifiamadj06/23 00:20兄弟，這曝露你歷史課都沒在聽了

lolicon06/23 00:21開璋聖王

gaym1906/23 00:21另外鄭成功其實沒太多心力去殺平埔族

nolimits06/23 00:21本來就不是

tonylolz06/23 00:23現在台灣島上的支那人才是多數喔

LSDs06/23 00:23強姦過這座島上的人就算台灣人了

shinobunodok06/23 00:23你歷史課在幹嘛？漢人和日本人混血明明有說吧

theandychung06/23 00:23孔子也不是台灣人唷

evilaffair06/23 00:24釣

shinobunodok06/23 00:25而且就算不看血統 鄭明顯都以明人自居吧 啊不然反

shinobunodok06/23 00:25清復明復個小

aa09181100406/23 00:26台灣大部分知名的信仰，都不是台灣原生的啊

aa09181100406/23 00:26沒什麼好奇怪的

sasakihiroto06/23 00:26你歷史老師哭暈在廁所

cn556606/23 00:27想自稱台灣人 就算不在台灣出生 好歹也要在台灣住得夠久

abc7034006/23 00:27本來就不是啊，誰跟你說他是

excercang06/23 00:2740+歲的歷史課本好像只有提到其父，沒提其母

bluejark06/23 00:27事實上台灣價值的台灣人就這二十年左右的觀念而已

aa09181100406/23 00:27如果當時中華民國來台，清除的不夠徹底的話，現在台

aa09181100406/23 00:27灣多幾個天照大神的信仰都不意外

cn556606/23 00:27然後至少不要他X的殺了一堆台灣人

scotttomlee06/23 00:28鄭應該也沒多少時間去殺原住民(沒多久就死了

cn556606/23 00:28還不用討論什麼台灣價值 就歷史觀點來看就是這樣

shinobunodok06/23 00:29鄭實際控制的範圍也就台南一小部分 其實他根本沒有

shinobunodok06/23 00:29太多餘力去管原住民

BC071006/23 00:29離譜

bluejark06/23 00:29不可能好嗎閩南人信仰很深的

scotttomlee06/23 00:30雖然把劍潭還是一堆降妖魔當成他的事蹟(早就死了)

bluejark06/23 00:30日本人也沒真的很愛拜天照主要是信天皇

scotttomlee06/23 00:30但真要說的話 其實只是讓他去杯鍋就是(茶

ARTORIA06/23 00:30本來想噴教改...但你這登入數

serding06/23 00:31歷史課都在打球484

scotttomlee06/23 00:31畢竟那些開台事蹟 講難聽就是屠殺原住民搶土地而已

aa09181100406/23 00:31沒事啦，教改隨便噴，版本一直變，不知道在幹嘛

scotttomlee06/23 00:32美國也是搶過或騙過原住民的土地 外來入侵者的歷史..

aa09181100406/23 00:32基本上不少國家的初期歷史都是這副德性啊

gaym1906/23 00:33其實鄭軍殺原住民不一定是鄭成功時期去殺的

gaym1906/23 00:33照鄭成功在台灣的行程來看 明顯唬爛的降妖故事先不提

gaym1906/23 00:33他根本沒那時間也沒資源去殺原住民

GLUESTICK06/23 00:34我以為鄭是海賊頭

bluejark06/23 00:34那些故事加料太多啦根本神話 明鄭的領地就沒多大

GGINDOWBOW06/23 00:34你歷史有重修的必要喔

gundam0106/23 00:35他打完荷蘭沒多久就掛了吧 他在本島的統治也來不及作事

gundam0106/23 00:35有啥事應該要算在他兒子帳上了

bluejark06/23 00:35打走紅毛人是真的跟原住民反而沒真的打多少反而是守地

f173102506/23 00:36這路線很熟悉呢 現在也挺耳熟

gaym1906/23 00:36鄭成功病死永曆15年6/23

gaym1906/23 00:371662年2/9 荷蘭正式退出

gaym1906/23 00:37不到半年就死了 而且他那時準備打呂宋

qtzbbztq06/23 00:38到底誰會以為他是台灣人 那個年代哪來的台灣人

excercang06/23 00:38通常是指鄭氏一族

shinobunodok06/23 00:39你硬要說的話原住民算台灣人 但是他們120%只會覺得

shinobunodok06/23 00:39自己是某某部族的人 不會覺得自己是台灣人

KomachiO06/23 00:40你的歷史老師已經被你氣死了

aa10896806/23 00:41至少說是型月宇宙吧，雲欸

gaym1906/23 00:42鄭成功根本沒空跟你屠原住民 他看得是大海

Kururu807906/23 00:42人家大明人，什麼台灣人？

enjoytraveli06/23 00:42光是反清復明這句話就完完全全是對面的人了

willywasd06/23 00:44明鄭都不算吧

willywasd06/23 00:44不光是鄭成功而已

david88557706/23 00:44你自己誤會而已吧？有很多人覺得是台灣人嗎？

abyss556606/23 00:46替歷史老師噓

a2820026606/23 00:48某樓問鄭經的 https://i.imgur.com/IJSsch4.png

a2820026606/23 00:48當時英國人認為是台灣國王 至於台灣人什麼的就看你怎定

a2820026606/23 00:48義

Nagisayan06/23 00:54呃...你會覺得劉銘傳也是台灣人嗎？

globalspirit06/23 00:56國小歷史？

cindy09080606/23 00:56哇這有在上課嗎

kobe081906/23 00:57人家是大明臣民

twlicn06/23 00:57國小沒畢業嗎……

gn0046597106/23 00:57從來就不是啊

purplemagic06/23 00:58可憐哪

goury06/23 00:58中國台灣人

GodVoice06/23 00:58對台灣來說 閩南人根本是外來種吧

HarunoYukino06/23 01:00民族是想像的共同體。

foxtrot06/23 01:01對台灣有貢獻的人呀

HarunoYukino06/23 01:01台灣人這三個字本身到現在也沒有標準定義

DEAKUNE06/23 01:03漢人跟日本人混血，老爸海盜，住過大明跟日本，台灣對他

DEAKUNE06/23 01:03來說只是個基地吧

roktzzt06/23 01:05你歷史課在幹嘛？

Nightbringer06/23 01:06你從什麼時候產生了他是台灣人的錯覺？

Cagliostro06/23 01:06歷史老師常常請假

yuzukeykusa06/23 01:07他一直都是外來的海盜啊

cauliflower06/23 01:07一堆比鄭晚來的都自稱台灣人了,我覺得鄭算台灣人OK

leelee68806/23 01:07你上課在睡吧，怎麼會有他是台灣人的錯覺

godrong9506/23 01:08你這歷史課是從國小睡到高中吧？

hy122106/23 01:14歷史課再睡逆

lonely23571106/23 01:16那能算台灣的偉人嗎？

gungunit06/23 01:20笑死 已知用火

kenhiro556606/23 01:31所以鄭成功在台只有一年嗎

jaeomes06/23 01:31那時台灣的名字才出現沒多久吧

n0bp6gjo306/23 01:33歷史課在睡？

jaeomes06/23 01:33而且還不是指全島

kimokimocom06/23 01:42獨裁者最喜歡像這種容易宣傳的了

Knighty06/23 01:44以後小孩問為什麼要念歷史，可以把你的例子拿出來說...

bpq30230206/23 01:46歷史課太好睡

wave741006/23 01:47書真的還是要讀

worshipA06/23 01:52比較好奇為什麼你會覺得他是

fayjai9488806/23 01:57差低

YellowTiger06/23 01:59本來就不是啊== 他爸中國人 他媽日本人 在日本長大

YellowTiger06/23 01:59被老爸接回去

YellowTiger06/23 01:59哇靠你歷史課在睡是不是

menchian06/23 02:09連國中程度都沒有就別玩遊戲了，回去好好讀書好嗎

PTTjoker06/23 02:14原po=義務教育的敗北

jomaysong0506/23 02:14回去好好重讀歷史才不用出來丟人現眼，幫QQ

nckux5606/23 02:16本來就不是 是你歷史太爛

mikazeray06/23 02:17本來就不是呀。中國史觀的教科書讀太多？

kiminoegao06/23 02:20被叫開台聖王 你就以為有台灣屬性吧哈

lokuyan06/23 02:23現在一堆有的沒的都自稱台灣人 我覺得可以

amos3062706/23 02:25會覺得鄭成功是台灣人 很明顯被史觀洗腦了

rockmanx5206/23 02:28鄭成功本人在台南待一年就病逝啊

nckux5606/23 02:29大哥 你國小社會就在睡了？

shadowdio06/23 02:29你念哪國的歷史

girafa06/23 02:36好像是帥哥

rainwen06/23 02:39他是台灣神

abxyz456306/23 02:43上課好嗎？ 我阿嬤都知道

ym95130506/23 02:48笑死 難怪話說現在的笨蛋都巴不得大家都知道他 年齡起

ym95130506/23 02:48來理解力也會上升 去補一下歷史更新腦吧

xiaoyaozizai06/23 02:49基本常識都不知道，你是真的有夠丟臉

roy3345606/23 03:07打哪來的廢文笨蛋

loverxa06/23 03:08每次棒球打荷蘭隊 都會有鄭成功趕走荷蘭人的梗 久而久之

loverxa06/23 03:08就以為鄭成功是台灣人了？

jyue06/23 03:12這不是常識嗎

HOLAHOJIAN06/23 03:16歷史課再睡覺啊

indium11106/23 03:18鄭成功不過就是台灣另一個殖民政權而已，是蔣光頭為了

indium11106/23 03:18鞏固他在台灣的統治正當性刻意讓人覺得鄭成功是為了台

indium11106/23 03:18灣人驅逐荷蘭的

rockmanx5206/23 03:20也不只蔣介石啦 鄭成功神格化日本時代開始的

Chung112206/23 03:25回去讀國中好嗎

chen262506/23 03:41老實說，連這個都不知道的話是真的蠻慘的

s0171406/23 03:41上課睡得很爽啊？

jasonandcs06/23 04:56第一個去網咖的開台始祖

iWatch206/23 05:19史觀洗腦個屁啊 就永桶亂源們的好朋友在引戰而已

siaxing06/23 05:54現在自稱台灣人的大部分也不是什麼台灣人

unmolk06/23 05:58…

sakerfalcon06/23 06:10沒常識不用發文出來給人笑

moon100006/23 06:12好歹要自我認同台灣的吧 他哪點都不對

Leaflock06/23 06:28你怎麼現在才知道

xp98798706/23 06:48回去讀書

Dayton06/23 06:53本來就不是啊 他自我認同是明朝遺臣耶

jokerjuju06/23 07:01主要是每次討論台灣英靈的時候都一堆人喊鄭成功

soul706/23 07:01歷史該重讀了,還上來發廢文

iwinlottery06/23 07:05不就外省第一代

lbowlbow06/23 07:30他頂多算是住過台灣的台灣統治者

srewq06/23 07:35虱目魚之名也不是鄭成功取的，只是後世穿鑿附會

HakoneNoYama06/23 07:41很明顯是你自己的問題

f5791506/23 07:48他也不認為他是台灣人啊！

Hua072206/23 08:03照台派定義這算外來政權，竟然還蓋廟

ejru65m406/23 08:05可以看到哪些課被借鯫了

ilse06253006/23 08:08你國小在幹嘛？

BLUEPAPER06/23 08:08成功大學取名自鄭成功真的會笑死 XD

castawil06/23 08:10鄭就是蔣的政治前輩，輸了東亞大陸戰爭的外省第一代

thegiver21006/23 08:22幫中國人蓋廟小意思而已。台灣到了20世紀還會幫蔣開

thegiver21006/23 08:22穴蓋中正廟呢

tony33297606/23 08:33

revon06/23 08:33嚴格來說是福建日本混血，因為是海盜世家

akway06/23 08:43鄭成功來台時間還比荷蘭總督短

akway06/23 08:47蓋廟就變台灣人 那耶穌還是清真寺也是臺灣人嗎？

zerox12345606/23 08:52他原本是要反清復明的怎麼會台灣人

a379586906/23 08:55他爸芝龍就是外來海盜了 他怎麼會是台灣人

dio900806/23 08:59仔細想想真正的「台灣人」根本沒有半個在世界知名度上能

dio900806/23 08:59進英靈殿的

Segal06/23 09:03因為在島上的殖民政權每個都在吹鄭森是自己人

Segal06/23 09:03搞到你也以為他是，然而並不

tiaushiwan06/23 09:06沒讀書

MoonMan031906/23 09:07.......

thevoidfancy06/23 09:14你歷史再睡吧

aaaaajack06/23 09:16老蔣也不是台灣人啊

fggdog06/23 09:23南明人好嗎

littledoges06/23 09:23因為你沒讀書啊

Boris94506/23 09:56他如果認同自己是台灣人那就是啊

thundelet06/23 09:58我覺得你也不是台灣人

cphe06/23 10:00還好啦 這個不知道也沒那麼嚴重，鄭成功就是被神化了而已

ash991191106/23 10:01你歷史老師在你背後 他非常火

swbthj06/23 10:10你有讀過歷史嘛...Y

hit012306/23 10:22因為無知

WindSucker06/23 10:35所以清朝也不是中國

louis8282806/23 11:32歷史課很好睡齁

zero9515406/23 11:38因為你被洗腦了

kevin85071706/23 11:56歷史課睡覺照樣社會科頂標啊 爛科目

leiinori06/23 12:11歷史課在睡覺？

foxtrot06/23 12:51但是鄭成功跟台灣的關係其實比現在的「新中國」近就是了

aduijjr06/23 17:00開台cc，跟顏思齊一樣的咖

sanae030706/23 22:10鄭經還比較算台灣人

sanae030706/23 22:16鄭成功後裔應該是日本的比較正宗，被遷到東北的都滿化

sanae030706/23 22:16了

megaminoire06/24 09:10歷史課都在睡齁 課本也沒有寫好嗎

x783421006/24 11:56鄭成功是明朝中國人