PTT評價

[閒聊] Blue Giant 雜談

看板C_Chat標題[閒聊] Blue Giant 雜談作者
aletheia
(安安咪)
時間推噓43 推:43 噓:0 →:47

以下有雷
以身為一位半熟薩克斯風手,
爵士廢物的角度來看電影,可能會提到一點樂理。
大概按照劇情順序隨便聊聊


1.
一開始大上了車,開始聽的曲子是

John Coltrane的impressions

https://youtu.be/03juO5oS2gg

這首曲子很難處理,而且也沒什麼明顯的和弦進行,完全要靠樂手對於對音樂調式的理解。搭車會聽這首的人要嗎是癮頭真的很重,不然就是
水準一定的樂手了

Clotrane可說是傳統爵士的最後一位英雄,
通常來說,歷史上引領爵士樂進步的人,
大概都是非裔男性,管樂手居多
George Coleman, Duke Ellington, Charlie Parker,
Mile Davis, John Coltrane 等等


Clotrane另外推薦他的Giant Steps
這首有很多梗圖
錄音現場霸凌鋼琴手Tommy Flanagan

https://youtu.be/KwIC6B_dvW4


2.
大和雪祈相遇後
雪祈提到爵士樂正在死亡,這是真的嗎?

我自己是不太同意死亡,但會換個說法,
爵士樂正在凋零。

原因有很多個,多到也不是隨便文章能寫完的。

爵士樂在20世紀中慢慢退出大眾熱門音樂的領域,之後開啟了多次實驗性質的創新,有的人堅守傳統爵士樂的方向,有的人開始拓展不同的音樂可能。
目前以Spotify聽眾數來看,是傳統爵士樂的勝利。


舉個例子,像這樣的絕對不可能是大眾向的音樂
這還是60、70年前的創新爵士樂曲風

https://youtu.be/iPDzlSda8P8


60年代後的爵士樂非常多元,就不談太多了。

嚴格來說大和雪祈還在傳統爵士樂內,因為他們的演奏非常受到大眾歡迎,細膩優美、感情豐富的旋律一直是日本爵士樂的主流。


傳統爵士樂有個很大的問題,
你如果是爵士樂迷就知道了,
現場演出常常比不上過去的那些大師。
那些大師真的太厲害了,現在這個時代,大師的演奏太容易為觀眾取得,這導致現場爵士樂如果你不頂尖,就會淪為一種次級的表演。

雖然說現場的臨場感還是很強烈,
管樂和鋼琴會塞滿你的聽覺。
爵士不像古典音樂或熱門音樂,你進場前就知道
今天要搞甚麼東西,他們只是重複既有的曲子而已,頂多一些很細微的變化。

爵士表演是猜不到今天樂手要幹嘛的,
所以連帶真正樂迷的期待也會很高,很有可能無法容忍太爛的現場表演...
像我本人曾經就當場被台下觀眾倒讚過,
不過這也代表他很認真聽,非常感謝他。

另一個原因,有人認為是爵士樂進入了正式音樂教育。上個世紀很多頂尖的爵士樂手都沒受過正式音樂教育,有的甚至看不懂五線譜。

我曾去聽一場爵士樂研究所的畢演,技術層面的確很棒,曲子很難,和聲也很好。
這是標準學院教育出來的樣子,有技術、有傳統、有難度,就像古典音樂一樣。

但是音樂全部是散開的,沒有融合在一起,完全沒有搖擺的感覺。上半場還沒結束,我就轉頭跟太太說想走人了,但出於這是免費而且鼓勵年輕人的立場,我還是待完整場。

她認為沒那麼嚴重,不過她聽了我的建議,中場後去聽了幾首20-30年代的著名爵士樂曲,就知道我說的完全沒錯。最有趣的是,他們指導老師坐在最後面看起來睡著了。

有些評論家認為,這樣透過教育體系產出爵士樂手的方式,他們只能重現前人的演奏,或是按照規則的即興,學院的教育讓他們的音樂喪失了爵士樂衝撞和革命的靈魂。當今的爵士樂手變成懷古的工匠,演奏一些討好觀眾的曲子,而不是革新的前鋒。

作者可能也是刻意的安排,除了大的老師由井半年的指導外,大也是沒受過什麼音樂教育的人。


3.
Blue Giant中,我最能同理的就是玉田,
跟我一樣是成年後的初學者,
也在第一次上台時,在樂曲中脫隊,
不同的是我是主旋律,玉田是鼓。

爵士樂團要的鼓手非常特別,就像雪祈講的。

通常來說,會選擇爵士鼓的人,
大致上都是有自信,喜愛表現的個性,
你在樂器展晃過一圈就知道,
試打爵士鼓的隊伍排得老長,每個上台都在狂敲炫技,沉浸在自己的世界裡面什麼都聽不到。

玉田不是這樣的人,
他喜歡團隊合作,無償給凹地方住,
想打鼓的時候還會問大,我可以打鼓嗎?

爵士樂的鼓手就要這樣的人,
會聽每個人的聲音,讓自己融入在樂曲中,
提點迷途的樂手,幫助提升樂手的情緒等等
要做的事情太多了。


4.
有的人說,這部片他不喜歡的理由是
宮本大的設定太過王道路線,
性格樂天一帆風順的,一出道就大受歡迎。

多數人沒練過管樂器,尤其是薩克斯風,不知道大付出和犧牲的有多少,會有這樣的想法是正常的。

大的老師由井說過,
薩克斯風入門很簡單,大概半小時就能吹音階。
但要發出好聽的聲音,卻要非常非常久的時間。
這不是一個月、一年而已,可能要以五年為單位計算,而且這當中還需要每日一定的練習量。

而所謂的一定練習量不是1、2小時而已
宮本大在漫畫中是每天超過8小時的練習,
練到深夜才回家。現實中也是,著名的Charlie Parker是超級練習狂,一天練習平均13-14小時;
Eric Marienthal 則是每本練習譜都從第一頁到最後一頁。有的人甚至一天只吹一個音,連吹好幾個小時。

長音、泛音、運音、音程練習、大小屬和弦琶音,接著12調大調、自然小調、和聲小調、爵士小調、多利安小調音階,然後剩下的四個調式、五聲小調音階。這些都是學習調式爵士的基本功夫而已,初學者到這邊可能就要耗上3個小時,這都還不含採譜和聆聽爵士曲目。

像我這麼遜的,就算出去玩也會帶著樂器練習,
沒有一天停止過。

https://i.imgur.com/cTPkjfV.jpg


如果你不幸跑去學薩克斯風,千萬不要認真,一定要記得隨便玩玩,學學一些自己喜歡的曲子就好,不然會非常痛苦。

就算能這麼努力的付出,大多數的薩克斯風手還是很普通,傑出的爵士樂薩克斯風手非常罕見。

電影內雪祈對於大的邀約當然很困惑,
他可能還沒碰過厲害的薩克斯風手,
因為吹第一個音,就連最外行的聽眾都知道,
這個到底夠不夠格。我聽過很多現場,
優秀的爵士鋼琴手很多,但優秀的爵士薩克斯風手
不到一隻手。


漫畫中由井和大的爸爸說過,只有你兒子我不收學費,雖然他技術和樂理很差,但關鍵點是聲音,
就是大的聲音讓由井覺得他有機會擠入爵士樂的窄門。

雪祈家裏面是開音樂教室的,他一定知道
管樂除了才能之外,每日極大量的付出也非常重要,才能在三年內取得這樣的聲音,雪祈才會感動到流下眼淚。


好像提了太多有的沒的
希望大家除了進場支持電影外
也進場支持一下現場爵士樂

最後聽一首好了
這位應該是未來的巨星

https://youtu.be/984ksjle4YA


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.145.145 (臺灣)
PTT 網址

hh123yaya07/11 15:42什麼上大車

Hinalove07/11 15:45

CactusFlower07/11 15:47聽說錄音沒事先給譜 讓Flanagan現場彈到懷疑人生w

EMANON23107/11 15:48

jupiterchen07/11 15:49必須推 超用心

notsmall07/11 15:50看了這部後才對爵士樂有興趣 電影很強

notsmall07/11 15:50本來覺得爵士樂難懂 現在還是很難懂

aletheia07/11 15:55回三樓 爵士樂沒有譜的

aletheia07/11 15:57爵士樂最好不用試圖理解 感受就好了

CactusFlower07/11 16:01那該怎麼說 就是progression?

Issarc072107/11 16:02推專業心得,看是看了,但對爵士一點概念都沒有XD

tony9012200107/11 16:07

munchlax07/11 16:07https://imgur.com/yg0vULd.jpg

kelashike07/11 16:11推 然後再推蔣柯川的Blue Train

dgchen07/11 16:13

kinomon07/11 16:14

Dayton07/11 16:17感謝分享 霸凌Flanagan好壞www

Luvsic07/11 16:17Bartley也有團會做ACG cover

Luvsic07/11 16:17https://youtu.be/Etzjh1orzkc

repairtower07/11 16:19推 雖然不是電影的關係,在看電影前就去學了薩克斯

repairtower07/11 16:19風,在看的時候反而有一些共感的部分 雖然知道是自嘲

repairtower07/11 16:19的部分,但我覺得不幸後面那一段很容易打擊別人也打

repairtower07/11 16:19擊到自己,畢竟練樂器這件事情我覺得大家不管練習量

repairtower07/11 16:19多寡一定是有在認真面對這件事,也有各自想達到的目

repairtower07/11 16:19標,所以我覺得還是正面表述一點會比較好,畢竟就算

repairtower07/11 16:19撞到頭破血流也是自己選的。

Rikka07/11 16:20

kartg003113907/11 16:25

Luvsic07/11 16:25新東西(其實也至少十年以上了)的話hip hop influenced

Luvsic07/11 16:25的爵士應該算是較容易被大眾接受的,也比較容易跟饒舌歌

Luvsic07/11 16:25手、R&B歌手有合作

a148754607/11 16:29推,因為電影跑去試吹薩克斯風,親身體驗過就知道主角絕

a148754607/11 16:29對不是王道設定的人,有非常可怕的練習量才會有這種成果

hh123yaya07/11 16:40直接跑去吹行動力真強== 電影主要是沒大練習的內容

hh123yaya07/11 16:41漫畫高三同學在補習約他都約不到了 整天吹 超努力

alec080407/11 16:42其實我一直會一個疑問就是這樣爵士的練團都在練什麼,如

alec080407/11 16:42果那麼多即興的成份,表演時一人突然即興其他團員要怎麼

alec080407/11 16:42配合

mictoaety07/11 16:47我聽大吹給雪祈那首只覺得他就是大力吹

Wingedlion07/11 16:47風景區山區看過很多長者帶樂器去練

mictoaety07/11 16:47後面幾首比較聽的出好壞

yuehzai07/11 16:52專業推

seeker393907/11 16:55這篇文好讚

shinenic07/11 17:00推 Patrick 這首,真的好讚

a9210921007/11 17:12

m3fm0307/11 17:31推 感謝分享樂手的視角

DCapple07/11 17:34感謝推薦,最後一首真的超神!

NicoNeco07/11 17:42推 雪祈第一次聽大的演奏 那邊我每看必哭

wcnoname507/11 17:44

mushrimp546607/11 18:00推 sax厲不厲害真的聽聲音就知道

chiyaka341607/11 18:16推優文

aletheia07/11 18:25回10樓 Giant Steeps對以前的鋼琴手非常困難,因為他們

aletheia07/11 18:25傾向尋找這是什麼調性,這首難在他的和弦進行很奇特,

aletheia07/11 18:25會讓你無法掌握這什麼調

aletheia07/11 18:27Flanagan在錄音中以為Coltrane會從頭吹到尾,當他結尾

aletheia07/11 18:27時F很明顯慌了,因為他不知道要從哪裡開始

aletheia07/11 18:29後來類似Giant Steps的和弦進行 都歸類為柯川進行

aletheia07/11 18:49回20樓 我懂你的意思,但現實很骨感

aletheia07/11 19:01回36樓 要看程度耶,那種很厲害的 的確有可能搭上 在半

aletheia07/11 19:01拍 甚至不到半拍內就會搭上

aletheia07/11 19:02爵士樂練團很爽的地方在於 就算是菜鳥 你會在某個時間

aletheia07/11 19:02點 大家都合上了

aletheia07/11 19:02就像是 新人類那種能溝通的感覺

aletheia07/11 19:03你會知道在solo的人接著要做什麼,往上跑還是要加快樂

aletheia07/11 19:03

aletheia07/11 19:05爵士標準曲的話,開始即興的段落是固定的,不會不知道

aletheia07/11 19:05在哪裡開始

aletheia07/11 19:07Patrick Bartley自己有個團就叫Jpop全部都是ACG音樂融

aletheia07/11 19:07合爵士樂曲

aletheia07/11 19:07他的solo也很有電動音樂的感覺

aletheia07/11 19:09好像也在圖奇開台的樣子

S89012707/11 19:12推推

EEEEEEEnd1407/11 19:30

starwillow07/11 19:34感謝說明,還以為文末會放原po的表演連結XD

aletheia07/11 19:38下次一定放

aletheia07/11 19:39形容管樂器樂音最好的ACG片段就是上低音號那個

aletheia07/11 19:40學姊已經很好了 但麗奈第一個音就像不同次元來的一樣

aletheia07/11 19:43小號組的成員邊哭邊說 這真是太不公平了

aletheia07/11 19:46值得說的 這邊學姊的聲音已經超級好喔 甚至大學樂團首席

aletheia07/11 19:47都完全沒問題 不過麗奈真的太哭了

ABen14039307/11 19:51推用心分析

Luvsic07/11 22:01Bartley的團應該是叫J-music ensemble

Luvsic07/11 22:08如果想比較好對即興時的合一感有了解的話可以試試gospel

Luvsic07/11 22:08感較重的free jazz,像是Albert Ayler的現場我覺得就把那

Luvsic07/11 22:08感覺捕捉的滿好的

knight020107/11 22:48

bobonemo07/12 01:57推 原po好厲害

WindowsSucks07/12 08:09推,樂手心得好讚

watercolor07/12 09:08推樂手分享

take8615707/12 18:42現在才發現大大這篇好文 推爆!!!!