[閒聊] 狄托是共產領導者能力最平均的嗎

r8527060703/29 19:08如果你看一個強人維繫自己權力的手段是分而治之的話

r8527060703/29 19:09這也就是南斯拉夫解體的遠因

r8527060703/29 19:09都什麼年代了還有人把這當作一個政治能力很強的意思

chordate03/29 19:15Nicolae Ceauscu表示

s38664418703/29 19:18Nicolae結局不太好

chordate03/29 19:19的確，那換Fidel Castro好了

chordate03/29 19:20早年打游擊隊，國家就在美國旁邊還和美國對幹

chordate03/29 19:21古巴的教育和醫療都搞的還可以，在共產國家中算頂的

s38664418703/29 19:26卡確實不錯

snocia03/29 19:28古巴基本上是均貧，不過以共產國家而言算是很成功的

chordate03/29 19:37另外...鄧小平似乎也可以算...挺進大別山

chordate03/29 19:38黑貓白貓..如果要說共產國家搞經濟最成功那只能說是中國

r8527060703/29 19:49真是沒世紀了還有人用部份事實來當整體事實

r8527060703/29 19:50每當這類話題要戳到核心時 大概又要閃爍不談的話

r8527060703/29 19:50不如別出來講

s38664418703/29 20:16我其實沒看太懂樓上想表達的意思

r8527060703/29 20:37因為上三行並不是是對鄧小平的看法的

r8527060703/29 20:37至於提托 我像我前面也講過了

r8527060703/29 20:37治理的方式是透過分而治之的方式把問題往後延到身後

r8527060703/29 20:37這樣的做法叫做比較好？

r8527060703/29 20:40他是一個國家領導人 他屁股坐那個位置

r8527060703/29 20:40是為了什麼？也許我們可以聽聽當事人身前怎麼說

r8527060703/29 20:40如果是這樣視為理所當然 有雄主癖的想法大可不必

ihero03/29 20:41狄托=南斯拉夫

a007952703/29 20:43因為鄧小平的改革開放其實就是骨子裡變資本那套

a007952703/29 20:43然後開倒車了

r8527060703/29 20:43我還沒打算直接切入核心部份

r8527060703/29 20:43是因為我不知道會對這個話題有興趣的人

r8527060703/29 20:43是代入自己 想像也「能如此也會如此」的雄主癖

r8527060703/29 20:43還是聽君一席話如聽一席話的歷史清談家

r8527060703/29 20:43抑或是想要聽聽 強人政權的問題異議呢

r8527060703/29 20:44依據情況的不同 要給不同的說法

ainamk03/29 20:49南斯拉夫本來就註定要散掉 狄托只是把這件事硬壓著而已…

r8527060703/29 20:52對 巴爾幹半島上的問題 甚至到提托他阿公之前就有了

r8527060703/29 20:56如果有人要說「提托很厲害捏 居然沒跨」只能說半對

r8527060703/29 20:56至於為什麼沒跨呢？這就要看他是怎麼平衡的

r8527060703/29 20:56而他的平衡手段只是讓問題讓別人付出很糟糕的形式承擔

r8527060703/29 20:56最後再來由外來人收拾攤子

r8527060703/29 20:56如果接著是要講「人不為己 誰都會這樣做」那又矛盾了

r8527060703/29 20:56一如我所說的「想想提托是怎麼講的吧」

r8527060703/29 20:56那麼 如果接著把那些場面話當屁來看的人

r8527060703/29 20:56又要同時承認最早的首句「提托很厲害」...？

r8527060703/29 20:57*沒想到選字一直跳成跨而不是垮..

s38664418703/29 20:57不太了解這人，但有興趣想來問問，這麼看狄托只是壓

s38664418703/29 20:57著問題，但似乎也沒有更好的辦法？

r8527060703/29 20:59如果真的很不喜歡想事情的話我可以給簡短但不嚴謹的

r8527060703/29 20:59強人作風只適合給私人企業 於公是三流做法

ainamk03/29 20:59狄托能壓著是湊到天時地利人和 換個人來提早散的機會不小

ainamk03/29 21:00但是這邊就會有另一個問題 提早散掉對南斯拉夫會比較好嗎?

r8527060703/29 21:01多民族與多文化整合的國家 現在不是沒有案例

r8527060703/29 21:01我不是說美國

r8527060703/29 21:01是有一種清談說的看法是 強人主導走向合議制度的方式

ainamk03/29 21:04南斯拉夫結構的前提不健全 即使強人不太可能做出什麼改變

r8527060703/29 21:10他一輩子都在做老大 怕失勢就搞那些五四三

r8527060703/29 21:10讓底下的各自競爭互扯 就沒那個心力來對付這位強人

r8527060703/29 21:10這樣的人是把國家當私產 人一死 事情就變得難看了

r8527060703/29 21:10二十年前我對南斯拉夫的印象還只有課本幾句的程度

r8527060703/29 21:10第一次讓我注意到連東亞都有人在提到內容是

r8527060703/29 21:10聖痕鍊金士 有女角是來自於內戰時期的

r8527060703/29 21:11如果是這樣 還不如提托強人主導的情況下過渡合議協商

s38664418703/29 21:11看懂r大激動的點了，不過這串好像沒人用狄托沒垮或是

s38664418703/29 21:11維護權力來吹他很厲害，我也只說狄托能打搞經濟比紅

s38664418703/29 21:11色同期那幾個好看起來能力比較平均？

r8527060703/29 21:13這種論述的佐證往往會使用....嗯 沒錯 台灣

r8527060703/29 21:13當然解決一個問題之後就是有其他的問題 這也沒什麼

r8527060703/29 21:13總比後來慘烈內戰好吧

r8527060703/29 21:14喔 經濟面 提托就是第三世界左右逢源的典型啊

r8527060703/29 21:15你可以說 成也地勢環境 敗也地勢環境

ainamk03/29 21:18南斯拉夫問題的本質是克羅埃西亞跟塞爾維亞爭權

ainamk03/29 21:18提托的南斯拉夫是塞爾維亞為主的政府放個克羅埃西亞老大

ainamk03/29 21:19基本上這個大前提就註定這國家不會有好結局了

r8527060703/29 21:20喔對 還有提托上台時 以及戰爭時期就對蘇聯派的清洗

ainamk03/29 21:20現實也是1970年代開始兩邊都吵著要擴大影響力

r8527060703/29 21:20這一點中共的遵義會議也是相同的

ainamk03/29 21:20提托弄了很多政策想兩邊討好 但是長遠看就是飲鴆止渴

r8527060703/29 21:22使得南斯拉夫與中共相對有較輕的蘇聯派影響力東歐的共

r8527060703/29 21:22產黨幾乎都是在戰後迅速由蘇聯支持出現

r8527060703/29 21:24南斯拉夫是真的一點都不像共產黨

r8527060703/29 21:24 比以前的中共 現在的還不像

r8527060703/29 21:24(正式的說 其實共產黨都不會說自己是共產黨)

r8527060703/29 21:24政策做起事來也就彈性到難以想像的程度

r8527060703/29 21:26題外話 要說跟西洽有關的話 我從教育以外的管道

r8527060703/29 21:26第一次感受南斯拉夫不單只是個數千公里外的做古專詞

r8527060703/29 21:26是在 聖痕鍊金士 的時候

r8527060703/29 21:27然後開始慢慢接觸東歐與南歐

r8527060703/29 21:27不過幾十年前的資料極其有限 更遑論語言隔閡

r8527060703/29 21:27當我第一次認識到來自克羅埃西亞的遊戲時感到新奇

hernest0103/30 03:27當初南斯拉夫王國一成立，各個民族就開始不爽鬧獨立了

hernest0103/30 03:27狄托把部份塞族區分割給波士尼亞和克羅埃西亞

hernest0103/30 03:27雖然暫時壓制塞爾維亞獨大的局面，但治不了本

hernest0103/30 03:27最後也成為聯盟解體和導致內戰的原因

hernest0103/30 03:35真要說的話，南斯拉夫不論作為王國還是聯盟

hernest0103/30 03:35都遠不如哈布斯堡的奧匈帝國

hernest0103/30 03:35人家奧匈帝國至少奧地利這個做頭的，還能用斯拉夫民族

hernest0103/30 03:35去壓制匈牙利貴族搞互相牽制

hernest0103/30 03:35南斯拉夫有個風吹草動就直接炸開了，國家變成大逃殺