PTT評價

Re: [閒聊] 林黛玉幹嘛那麼針對薛寶釵?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 林黛玉幹嘛那麼針對薛寶釵?作者
RoseC
(東羅)
時間推噓96 推:96 噓:0 →:56

原文恕刪,關於紅學的研究流派眾多 但發現很多版友的印象可能都和實際文本有所出入。

這裡提幾點個人覺得比較值得大家討論的,手上雖有庚辰本,但懶得抄書了,就用網路資料的文本代替:

一、版本問題

第一個要釐清的就是關於大家提及的很多情節都是出於後四十回的,也就是坊間相傳由高鶚和程偉元共寫版本,不管此說真偽如何,筆法風格乃至情節走勢,都和前八十回相去甚遠,放到今天來看,就和展場買的本子沒差多少,包含大家喜歡討論的黛玉歸天等情節,都是在後四十回,拿同人本的情節當作正史討論,這點本來就有待商榷。


二、情敵說

林黛玉和薛寶釵從頭到尾都不是情敵關係,所謂情敵,
必須建立在自由戀愛合法的基礎上。但從書中的內容來看,非旦寶釵對於自己婚姻毫不關心,甚至當黛玉遇到寶玉有任何一絲踰越兄妹之情的表現,都會有很激烈的反應。把自由戀愛套用在當時的時空背景,本身就是非常荒誕的事情。

譬如〈西廂記妙詞通戲語,牡丹亭艷曲警芳心〉一節:

寶玉笑道:「我就是個『多愁多病』的身,你就是那『傾國傾城』的貌!」

黛玉聽了,不覺帶腮連耳的通紅了,豎起兩道似蹙非蹙的眉,瞪了一雙似睜非睜的眼,桃腮帶怒,薄面含嗔,指著寶玉道:「你這該死的胡說了!好好兒的把這些淫詞艷曲弄了來,說這些混帳話欺負我!我告訴舅舅舅母去。」說到「欺負」二字,就把眼圈兒紅了,轉身就走。

黛玉如果真的是芳心暗喜,又何必眼圈兒紅?這裡是真正感覺自己受了委屈,因為寶玉的輕薄話讓黛玉作為貴族女兒的尊嚴受到屈辱,這點務必明察。


那麼黛玉初期和寶釵的矛盾從何而來呢?以才情論,黛玉最自負的文才,寶釵能與之並論(元妃認證:「終是薛林二妹之作與眾不同,非愚姊妹所及。」黛玉本想將眾人壓倒,但寶釵令其未能如願);寶釵又善處世,能照顧到親長僕婢面面俱到,更非孤高如黛玉能比。本來寶玉獨厚黛玉,後來來了寶釵,黛玉便失卻眾人關注的核心地位,以她的年齡來看,產生矛盾之情無可厚非,但和婚戀的考量並不構成直接關係,因為考慮婚戀這件事情本身,對當時的貴族女兒本身就是一種褻瀆。

另一角度來看,黛玉黨最常說事的就是寶黛兩人真個心意相通、才是靈魂知己云云,恐怕也不太對。當寶玉心情苦澀,提筆寫下一偈:「你證我證,心證意證。是無有證,斯可云證。無可云證,是立足境」,黛玉的反應是「不覺又可笑又可歎」「作的是個玩意兒,無甚關係的」,寶釵卻能精準的說出寶玉心境,甚至知道他這些想法是因為自己生日會上所點戲曲而來,可見寶釵對寶玉的理解,恐怕不在黛玉之下。

那麼二女的關係後來如何呢?確實前四十回左右二女的關係有些微妙,但四十二回〈蘅蕪君蘭言解疑癖,瀟湘子雅謔補餘音〉的重要情節以後,二女關係急速升溫,已親厚如姊妹,這點肯定和大家印象中的有所不同。

這段是黛玉偷讀《牡丹亭》被寶釵發現,寶釵以貴族女子識字已屬幸運,不應該耽溺描寫男女之情的淫書相勸,「一席話,說的黛玉垂頭吃茶,心下暗服,只有答應是的一字。」,注意黛玉的反應是「好姐姐!原是我不知道,隨口說的。你教給我,再不說了!」的撒嬌,這絕對不是面對情敵的表現,而是真正認同對方闡釋的價值觀,此後兩人的關係變成下面這樣:

黛玉笑著,忙央告道:「好姐姐!饒了我罷!顰兒年紀小,只知說,不知道輕重,做姐姐的教導我!姐姐不饒我,我還求誰去呢?」眾人不知話內有因,都笑道:「說的好可憐見兒的!連我們也軟了。饒了他罷!」寶釵原是和他玩,忽聽他又拉扯上前番說他胡看雜書的話,便不好再和他鬧了,放起他來。黛玉笑道:「到底是姐姐,要是我,再不饒人的!」寶釵笑指他道:「怪不得老太太疼你,眾人愛你。今兒我也怪疼你的了。過來,我替你把頭髮籠籠罷。」黛玉果然轉過身來,寶釵用手籠上去。

此後二女親如姊妹,寶玉見了也歡喜。



三、地位說

直接說結論:黛玉根本就不可憐。

黛玉在賈府的地位如何,我們一定要去除粉絲濾鏡來看。首先要知道賈府裡面,賈母的
好惡幾乎可以凌駕在其他之上:「別說是三五代的陳人,現從老太太、太太屋裡撥過來的,就是老太太,太太屋裡的貓兒狗兒,輕易也傷不得他。」

賈母對黛玉的喜愛之深無可懷疑,甚至可以說寶黛兩人的地位對賈母而言是同等重要,那麼賈寶玉享受到的特權,黛玉幾乎可說是平起平坐。

再者從黛玉以瀟湘館為居,瀟湘館是何許地方?元妃親自認證「有鳳來儀」(瀟湘館),「紅香綠玉」(怡紅院)、「杏帘在望」(稻香村)、「蘅芷清芬」(蘅蕪院)四大寶地,怡紅院是寶玉所居,蘅蕪院是薛寶釵所居,稻香村則是李紈所住,寶玉寶釵身分如何不用多說,李紈是長孫媳,那麼列於四處之首的瀟湘館是何地位,能住在這裡的黛玉是何地位,不消言說。

黛玉前期的性格如何?黛玉生得伶俐,「見一個打趣一個」,這句話出於史湘雲之口,要知道史湘雲已經是書中最敢直接和黛玉說話的人了,但仍嫌委婉。黛玉幾乎是仗恃自己特殊的地位,能對眾人隨意指摘,眾人對黛玉更是小心翼翼,生怕其有任何不快。黛玉的可憐是對自己身世的顧影自憐,和她現實中的地位絕對不匹配,要說可憐的話,史湘雲絕對比黛玉值得同情的多,她甚至連大觀園都不能住,這點務必明察。

當然湘雲敢當面亂嗆黛玉,除了個性豪爽如俠客之外,並不是因為她們感情不睦,事實上湘雲是黛玉少數認同的人之一,兩姊妹以詩文結交,更有很多親厚的情節,貿然把人物之間的關係用愛憎妒恨來二元分化,是對創作者最大的褻瀆。

至於為何晴雯敢嗆黛玉?這部分有點複雜,牽涉到晴雯和黛玉的人物設計、身分安排問題,太過冗雜,此處就不多談。


四、寶黛婚約

前八十回當中我們幾乎可以抵定,作者筆下賈府眾人,都認定寶黛必定會結婚,黛玉/襲人構成的正室/妾室關係,幾乎是不用明說的事實。

作為從賈母移居寶玉房中的襲人,又以精乖敏銳著稱,最可體察長輩們的心意,她表現出的處處態度,幾乎都把黛玉當作未來的女主人看待。甚至寶釵、寶釵之母薛姨媽也明確知道這件事實。

五十七回〈慧紫鵑情辭試莽玉 慈姨媽愛語慰癡顰〉一節當中,可以發現薛姨媽安慰失怙的黛玉,言談間也認定寶黛兩人屬於眾人認同的關係。(此處依版友意見稍加修飾)


對岸很多文章為了刻意塑造人物對立,常愛說薛家母女二人如何如何心機重,如何惺惺作態云云,這顯然和作者塑造的情節和人物都不相同,退一萬步說,薛姨媽作為黛玉的長輩,她根本沒有必要在黛玉面前惺惺作態。

補述:很多人認為王夫人不喜歡黛玉,但這點多半是因為晴雯外型像黛玉,王夫人又不喜晴雯之故。你不喜歡王紹偉也不代表你就一定不喜歡Kobe,王夫人對黛玉可能就是不特別親厚,但絕對稱不上討厭。


打了一大篇,出處都是系所的研究跟論文,但研究是非常開放的,僅提供建立在文本上面的論證以及推斷,供對紅學有興趣的版友們參考。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.69.228 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: RoseC (36.225.69.228 臺灣), 03/14/2023 23:52:37

StBeer03/14 23:52END

※ 編輯: RoseC (36.225.69.228 臺灣), 03/14/2023 23:55:29

wegiemoe103003/14 23:55

eva05s03/14 23:57都快忘記紅樓夢在幹嘛了QQ

starwillow03/14 23:57喔喔專業好文

reprobate03/15 00:00

Instru0103/15 00:01看完又想拿起原著來讀了

eva05s03/15 00:02我也很想,但我至少還有沙丘兩本跟柯南四本在排隊QQ

handfox03/15 00:03羅斯C大@@

F230792503/15 00:03注意力越來越渙散,只能用聽的了

SunnyBrian03/15 00:04推(湘雲、晴雯真的命苦QQ)

※ 編輯: RoseC (223.137.89.138 臺灣), 03/15/2023 00:04:15

gg4mida03/15 00:06

CCNK03/15 00:08專業文

MoonMan031903/15 00:09專業文

runacat03/15 00:11專業好文推,但是第二段文末有個百合O,建議還是修掉

runacat03/15 00:11說著無意聽者有心

學術不宜戲謔,感謝指正

kinomon03/15 00:12確實

z1681681003/15 00:14推 但我還是很討厭林黛玉XD

仔細想想,人家也才國中。後期黛玉的成長幅度很大,可能超越很多人一生的進步了

SCLPAL03/15 00:16腦中剩下12金釵的印象了w

Coronarius03/15 00:17賈母那麼疼黛玉,一方面也是因為她偏疼唯一的女兒賈

Coronarius03/15 00:17

pinkg02303/15 00:17原來如此

Coronarius03/15 00:19五十七回那個下句不也是說要是認姨媽做娘,便是要嫁

Coronarius03/15 00:19她哥哥薛蟠嗎XDD

我覺得我論述好像跳過太多情節了,但您說得更精準,修掉比較好。

vanprasth03/15 00:19推,很久沒看了看考據文依然覺得很有趣

※ 編輯: RoseC (223.137.89.138 臺灣), 03/15/2023 00:30:00

yu80091003/15 00:24推一個 賈母疼黛玉是無庸置疑的 從抄檢大觀園時就看得出

yu80091003/15 00:24來了

mashiroro03/15 00:26我記憶中的紅樓夢都是奇奇怪怪的同人版本了(???

yu80091003/15 00:26在黛玉的屋子內搜到寶玉的東西,連鳳姐馬上擔保沒問題,

yu80091003/15 00:26就彰顯出黛玉的身份了

yukireiner03/15 00:27專業推,雖然我只想起以前智冠的十二金釵 …

yu80091003/15 00:30反觀探春,明明是賈家的千金,結果下人居然想搜她的身(

yu80091003/15 00:30雖然馬上被賞巴掌了),這比對就明顯了

※ 編輯: RoseC (223.137.89.138 臺灣), 03/15/2023 00:32:40

LaAc03/15 00:37也有可能是坊間通俗版本太多,刪改造成一些誤解

willytp9712103/15 00:40專業文大推

RedBottleona03/15 00:41推專業整理,這串從標題開始就讓我滿頭問號了XD

cauliflower03/15 00:41現在只記得黛玉晴雯子

RedBottleona03/15 00:42我倒是對襲人比較有印象

RedBottleona03/15 00:43因為我小時候不懂她名字輕浮的點在哪

mashiroro03/15 00:43襲人,讚

Repulse03/15 00:43推專業文

e216747103/15 00:43原來RoseC也逛西洽

tim111203/15 00:47襲人是類似現代ACG中那種可以瑟瑟的女僕嗎

Shalone03/15 00:49多謝分享

dolphinsun03/15 00:49

Lucas080603/15 00:51有沒有聽過男人再老都是男人,以及女人再小都是

Lucas080603/15 00:51女人?這就是人類的生物本能「佔有慾」,把你文章那一

Lucas080603/15 00:51大串分析全濃縮了就是

Lucas080603/15 00:51這三個字。

e216747103/15 00:54樓上的濃縮有夠廢 啥都沒解釋到

starwillow03/15 00:55襲人就是通房丫鬟,負責照顧少爺起居包括教導房事,

starwillow03/15 00:55未來做側室的

kingo232703/15 00:58紅學家尊重推= =

jiepiA03/15 01:01推推好文

donkilu03/15 01:01哇塞 沒注意到是RoseC大 跪

donkilu03/15 01:02後40回的劇情大體上是根據開篇寓言詩走的

ccufcc03/15 01:02哈哈

donkilu03/15 01:03結尾硬要鬼轉成GE算是大家公認的敗筆

bcnoff03/15 01:05你紅學系?

newest03/15 01:06

pttmybrother03/15 01:08西洽紅學家

BrizNa03/15 01:22推一個

BrizNa03/15 01:25庚辰本再一推

blueballer03/15 01:25推 rosec大

prince151403/15 01:30推個

Mbyd03/15 01:38專業推

watari149203/15 02:04

RONC03/15 02:21我還在想什麼時候會出現業業老公

rickey127003/15 02:31

lity342603/15 02:41我對紅樓夢印象只有寒假作業指定讀物 看不到40回就放心

lity342603/15 02:41的把它丟下 繼續放我的假

Strasburg03/15 03:02想不到在NBA版以外也能看到專業文

Recoverism03/15 03:23

ashkaze03/15 03:27專業紅學家推個

okery03/15 03:34推推,真的很多人活在自己幻想裡批判,無視人物成長後情節

serenitymice03/15 04:07推推,唯一支持釵黛,超討厭對岸那種鋪天蓋地抹黑薛

serenitymice03/15 04:07寶釵的風氣

raybabypig03/15 04:42推 好專業

Darnatos03/15 06:04

P203/15 06:20老太太屋裡撥來的阿貓阿狗傷不得 那句只是誇飾 晴雯就被弄死拉

dm0303/15 06:57推 後面根本魔改惡搞作 結果一堆人當正本在傳…

IVicole03/15 07:14

mathom03/15 08:02

Bartelby03/15 08:13

gama03/15 08:27原來是RoseC阿,可以請問NBA群俠傳什麼時候連載再開嗎

zseineo03/15 08:29

ataky03/15 08:36紅學真的是博大精深

ttcml03/15 08:38推專業 張阿月應該不會來西洽吧

wayneshih03/15 08:45有料

vg17503/15 08:49推完再看

zabeth03/15 08:52推,看過有個說法是黛玉後期的想法成熟很多,若她沒死的

zabeth03/15 08:52話,和寶玉可能也會出現觀念上的摩擦

joesmile03/15 08:52推專業文 看完都想把紅樓夢挖出來翻一翻了

zabeth03/15 08:56雖然晴雯是賈母派去給寶玉的,但賈母後來對她的評價很低,

zabeth03/15 08:56抄檢大觀園時直接說沒想到她是這樣的人

zabeth03/15 08:58在那個年代,丫鬟和小姐還是有本質上的區別,晴雯心氣比小

zabeth03/15 08:58姐高,甚至連黛玉都敢惹,在外人看來觀感肯定不佳

zabeth03/15 08:59黛玉不只有賈母疼,其實她嘴該甜的時候還是很甜的,看她

zabeth03/15 08:59對薛姨媽和鳳姐就知道了

serenitymice03/15 09:00賈母根本見風就是雨,別人說什麼就直接信

cloki03/15 09:01推專業

serenitymice03/15 09:02之前也只看事情表面就貶低平兒,其他人幫平兒說話後

serenitymice03/15 09:02就又馬上改口說什麼我就知道平兒不會這樣

serenitymice03/15 09:04同樣的事之後也發生在尤二姐跟晴雯身上,根本老番顛

serenitymice03/15 09:06黛玉從剛進府的時候就很懂看人臉色了,但限定對長輩

serenitymice03/15 09:06對平輩或下人就滿不客氣的

willytp9712103/15 09:10沒辦法曹雪芹自己寫的後40回就失傳了…而且後面接

willytp9712103/15 09:10的也很可能是因為當時還有文字獄等大人的理由所以

willytp9712103/15 09:10修訂成皇帝會滿意的走向 不然紅樓夢原本可是當了上

zabeth03/15 09:10黛玉對平輩或下人最多還只是酸言酸語,老婆婆來送禮物還會

zabeth03/15 09:10客氣招待人家喝個茶

willytp9712103/15 09:10百年的禁書

zabeth03/15 09:12晴雯對其他小丫鬟不爽是直接上手打人,然後小紅只是幫寶

zabeth03/15 09:12玉倒個水就被晴雯嗆要搏上位,雖然抄檢大觀園時晴雯真的是

zabeth03/15 09:12被冤枉,但她平常真的太張狂

Lachdanan03/15 09:14坊間有沒有比較短篇或更白話一點的紅樓夢啊?

p0817111003/15 09:19情敵說一直都有,跟將自由戀愛套到當時沒有關係,不同

p0817111003/15 09:19意你這段

p0817111003/15 09:21版本問題討論繁雜,至今難有定論,可論紅學時避開後四

p0817111003/15 09:21十回不談,未免有些搔不到癢處

runaticsora03/15 09:277777

umaru556603/15 09:32

yung8011103/15 09:46請問大老,紅樓夢版一堆陰陽怪氣的垃圾狂發廢文

yung8011103/15 09:46對這個現象怎麼看? 我覺得很不舒服但是版主也沒動作

roy110001203/15 09:48

DeaGoo03/15 10:02以為簽名檔會出現NBA江湖

s92161903/15 10:07

Raphael772503/15 10:38專業推

serenitymice03/15 10:43晴雯就黛玉的超級低配版,就跟襲人是寶釵低配版一樣

serenitymice03/15 10:43我喜歡釵黛,但討厭襲晴

dongdong040503/15 11:32推,剛剛就在想黛玉寶釵中期感情變好的百合也是挺香

dongdong040503/15 11:32的(X

Coronarius03/15 11:46襲人的名字就字面上有攻擊人的意思,原出處又是寶玉

Coronarius03/15 11:46說她姓花,花氣襲人知驟暖

Coronarius03/15 11:46晝*

Coronarius03/15 11:52不過我認為王夫人是因為不那麼喜歡黛玉才更針對晴雯

Coronarius03/15 11:52,她被叫去訓話時身體不舒服整個人鬆怠怠還被罵病西

Coronarius03/15 11:52施要做給誰看,但整園裡一直生病的就是黛玉(?)總

Coronarius03/15 11:52有個趁機罵人的感覺

chewie03/15 11:53

wesley93303/15 12:03謝謝分享

windr03/15 12:06黛玉還有一個點是沒安全感,畢竟也算是寄人籬下

tweence03/15 12:23

yu80091003/15 12:34比較白話的版本,孫叔叔說故事系列有紅樓夢

yellowsnail03/15 13:35

QZKLC03/15 13:41

vitalis03/15 13:56寶釵對自己婚姻毫不關心?禮教的關係不表露吧!也是這方面

vitalis03/15 13:56做的好很得長輩喜好

howerd1103/15 14:58我只想知道有沒有瘋狂作愛...

Blackfio03/15 15:11智冠的十二金釵 好玩

eatdream03/15 18:54以前我喜歡晴雯,因為那時候流行傲嬌,現在我只關心秦可

eatdream03/15 18:54卿到底有沒有跟寶玉睡過,還有她到底睡過誰XD

Nyarlathotep03/16 13:16推一下台大中文歐教授的課