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[討論] 關鍵是在BE更吃寫手功力吧?

看板C_Chat標題[討論] 關鍵是在BE更吃寫手功力吧?作者
mouscat
(Das ist ein buch)
時間推噓39 推:39 噓:0 →:101

以下有我推雷






















看到我推166情報 搭配過去各種圖透 夸已己大約確實是死了

歸納一下很多人罵的點 不脫阿夸傑出的一手把自己跟周邊人的幸福都葬送掉

有馬反應被當未社會化 黑川反應被當梗 露比”走出來”的收尾沒人買單只覺得壞掉變成
工作機器

覺得有點不勝唏噓 但好像又是早已注定 從電影篇甚至更早就為結局崩壞深埋了伏筆

想了一下問題的癥結點在哪 其實就是赤坂本事不夠吧

照某些好像有的推測來看 這結局是很早(一期動畫結束時)就決定了

假設這是真的 至少可以排除到最後面硬搞反轉的可能

但這樣就會變成 在結局早已確定下 中間從黑幕揭露到電影篇甚至更前面部分開始數十話的篇幅 赤坂沒做到必要的心境刻劃與劇情鋪陳吧

這就回到標題想說的 有點像贏球治百病那樣 只要不太邏輯死亡或其他奇葩操作 GE可以讓前面一些劇情的問題都被原諒

前面有人提到大河內 我是只看過水星 但我覺得水星就算這種

反正結為連理了 前面各種傑出的政治戲 多線敘事略為混亂 反派意圖有點意義不明的問題 都不是什麼大問題

因為GE就是多數人想看到的 尤其中後期的劇情展開常常就會很明顯的暗示這個
GE會往哪個方向走 符合大眾期待 大眾就會買單 算是安全穩定的容錯率高的選擇

BE 或者延伸到重要角色 人氣角色死亡的結尾就不同了 天生逆風

有多少完整追完作品的人想看他們死掉? 又有多少人喜歡悲劇收場?

在這條件下 要跟大眾期待對著幹 你就要用筆說服人 把動機 心境 劇情都鋪的完整無破綻

讓閱聽人看到這個結局 雖然難過心痛 也只會覺得”這也是不可避免的” “做出這個選
擇很無奈但也沒辦法” “其實已經算最佳解了吧” 然後接受 作品依然是好作品

這樣的作品除了最近常被拿來比的巨人 作為一個資歷一年的Fate O 我覺得蘑菇也很擅長這麼做

像是FSN HF線 櫻之夢結局對不少人來說高於春天歸來

Extra 及衍伸沒到很熟 但像漫畫的Saber線Last Encore 到最近奏III 白野也是消滅/死亡好幾次 每次我都覺得超棒

2-6 整體也有BE感 至今仍被捧為FGO最高傑作

差別不就在於人物劇情的刻劃打出寫手GAP嗎?

老實說這幾話看下來 我覺得結尾”本身”問題不算太大 之前有人說阿夸的作為跟角色符
合 我也同意

但想了一下前面的劇情之後 老實說我發現完全搞不懂阿夸到底是什麼樣的人 他的真心跟目標到底是什麼了

只覺得他行為跟想法越來越破碎 越來越難懂 是不會說”精障” 但他被這樣認知好像也
不冤

所以說 作者能力不足導致中間劇情支撐不了想要的結局 是不是才是關鍵?

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強いポケモン、弱いポケモン、
そんなの人の勝手。
本当に強いトレーナーなら、
好きなポケモンで勝てるに頑張るべき。

──ジョウト四天王 カリン

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※ PTT 留言評論
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gxu6611/12 00:32結尾問題當然大 阿夸自殺就沒道理也沒必要 完全為死而死

Owada11/12 00:32不管結局怎樣 中間爛掉一定還是會被罵的

BJshow11/12 00:32魯魯修S2記得罵了一整季 最後結局給他圓回來了

shadowblade11/12 00:33蘑菇跟虛淵都是最愛欣賞角色燃燒的火光的那種作者

shadowblade11/12 00:33當然知道要怎麼燒才最漂亮

shadowblade11/12 00:33而不是拿個火焰噴射器轟下去就完事

Owada11/12 00:34重點是要能夠自圓其說 而不是好跟壞

swatch79051311/12 00:34確實是這樣 只要發糖很多劇情邏輯漏洞就不會有人在

swatch79051311/12 00:34意了 想寫be就要有能說服讀者的方法

AfterDark11/12 00:34應該說走be又不是什麼新鮮事 問題是在於你怎麼走到那

AfterDark11/12 00:34

AfterDark11/12 00:35如果過程合理又符合角色心理狀態 那就是悲劇沒問題

ldsdodo11/12 00:35不管悲劇還是喜劇都要有邏輯啊,我推就意義不明,角色太

ldsdodo11/12 00:35多不會收線

AfterDark11/12 00:35如果明明沒有那個必要還是要發角色便當這就是為死而死

AfterDark11/12 00:35

blueshya11/12 00:36不管悲劇喜劇就是只有寫的好不好,寫不好哪種就是很糟

Owada11/12 00:36我覺得星際牛仔的BE就很棒 混沌武士的GE就很狗屎

AfterDark11/12 00:36你如果要搞這種自殺 你不如早點幹讓觀眾早點收一收回

AfterDark11/12 00:36

chosenone11/12 00:36就對這部作品的點子和耐性用完了,他還要趕著去開新作

blueshya11/12 00:36超級英雄電影一堆都好結局,難道就會覺得很棒嗎?

Shichimiya11/12 00:37赤坂就爛死 嚴肅劇情寫不好

f3147575811/12 00:37感覺赤坂就是看到哪個韓劇有自刀這劇情就趕緊用一用

mouscat11/12 00:37確實GE也有不少差的 只是覺得相對門檻低得多

Arron939711/12 00:37大部分人看到be就先幹了 開始各種挑錯啊 反正沒那個屁

Arron939711/12 00:37股就不要寫那個be啦

Arron939711/12 00:38啊寫了屁股被捅破也沒辦法

swatch79051311/12 00:38事實就是好結局粉絲就容易開心 一堆王道作品後期機

swatch79051311/12 00:38械降神亂收 但只要發糖就會收穫大部分好評

marinetauren11/12 00:38寫不好的BE像丟焚化爐燃燒角色一樣 遠不如強轉HE

mouscat11/12 00:39對我印象也是樓上這樣 才會去想這個門檻問題

gxu6611/12 00:39發糖起碼CP黨爽到了 就不跟你計較那麼多

willytp9712111/12 00:39BE要寫得好可太吃作者功力了 就跟網文要寫有缺點的

willytp9712111/12 00:39主角遠比寫龍傲天要難得多

Landius11/12 00:39火焰噴射器轟下去只是污物得消毒啊 XD

Landius11/12 00:40赤坂就發了功爽過以後就收不了功,然後男女關係更是擺爛.

PunkGrass11/12 00:42竟然結局早設定好那就是他故意的啦 不用想那麼多 早就

PunkGrass11/12 00:42決定要這樣噁心讀者了 他又不是不會寫故事

dos0111/12 00:42BE不是不能寫 但就要好好鋪陳 像四月是你的謊言 所有人都

dos0111/12 00:42知道會BE 真的走BE也沒太多人崩潰

dos0111/12 00:43赤板的問題是明明前面都刻劃成智商很高 但就...突然智障掉

chosenone11/12 00:43赤坂有沒有故意噁心讀者難說,但他想快點抽身是很明顯

dos0111/12 00:44好好的用你的智商解決問題啊 腦子是長來幹啥的阿

blueshya11/12 00:44講到水星,其實不管如何貍米關係本來就是最重點,從第一集

blueshya11/12 00:45就是鋪成兩人,所以最後有收好兩人結局本來就是最重要

blueshya11/12 00:46赤坂這個就結局也讓人感不到有啥前後呼應

blueshya11/12 00:47一個故事要整體寫好本來就不簡單,但主要方向至少要把持

blueshya11/12 00:47住,像咒術也是主要方向歪掉

MrPasserby11/12 00:48推文講到四謊 哦超級be 超好看 看到哭

gogolct11/12 00:49BE給讀者印象真的比較深刻

BJshow11/12 00:51像邊緣行者給人的感受就知道了 不是不能BE 是故事才是重點

blueshya11/12 00:52爛的BE看完也是就忘了拉

blueshya11/12 00:54鐵血的孤兒也是BE,有人會印象深刻嗎

dos0111/12 00:54赤坂的問題就很愛刻劃天才 聰明 很喜歡用智商解決問題

dos0111/12 00:54到最後收尾的時候他們的智商就跟笑話一樣

mouscat11/12 00:54發現我竟然忘了神作Look back 也是相互扶持 寄託夢想的

mouscat11/12 00:54人 藤本是怎麼寫的

BJshow11/12 00:54鐵血只有不要停下來的meme圖

dos0111/12 00:54要看這種衝去自殺的 為什麼不看90年代的那些8+9飆車族流氓

dos0111/12 00:54番? 要自殺來換取別人的幸福 那個年頭的作品都8+9 隨便像

dos0111/12 00:54野狗一樣死掉還比較合理

blueshya11/12 00:55食戟之靈也是好結局,但還是很爛阿,所以故事還是要寫好

RoChing11/12 00:56我不太贊成每次都推給作者功力不足,講這話是「假設」作

RoChing11/12 00:56者更厲害的話就能把任何結局寫得好看,但這些爛尾的名作

RoChing11/12 00:56都已經證明過自己功力的作者了吧

blueshya11/12 00:56不管好結局壞結局,寫壞了,人家都只會對多爛有印象

sm0218861211/12 00:57這幾個應該不是功力不足 是不想寫

sm0218861211/12 00:58所以更噁心了

mouscat11/12 00:58我不太確定就中後期劇情展開跟收尾的部分赤阪是否已經證

mouscat11/12 00:58明自己 畢竟沒看輝夜 對後面的評價僅略有耳聞

swatch79051311/12 00:58食戟是中間就爛了吧 結局才無所謂的

chosenone11/12 00:58@dos01 那是因為作品中角色智商情商不可能高過作者

BJshow11/12 00:59食戟就是沒梗了吧XD

BJshow11/12 00:59就跟銀魂完結篇一樣沒梗==

Arron939711/12 01:00那也不一定 還有編輯之類的 總之也是有變數

blueshya11/12 01:00等等,輝夜也是好結局阿,也是爛的

chosenone11/12 01:00另外我比較認同:不是赤坂功力不夠寫個較完整的結局,

blueshya11/12 01:01所以不就證明寫爛後,收好結局和壞結局其實都差不多

chosenone11/12 01:01是他想快點抽身去搞其他事,像是花在下部作品上…

blueshya11/12 01:01不會寫爛後就因為結局不是BE就評價變好

BJshow11/12 01:02是有那種腰斬感 其實他要水話數我猜還能水個20話以上==

blueshya11/12 01:03我推從舞台劇篇後劇情就一路往下,結局很糟不怎意外

Seventhsky11/12 01:03要讓阿夸BE 就不要在阿夸身上搞成長對抗心魔這些劇情

chosenone11/12 01:04這結局給以後沒經歷過爆紅風潮的人看,會覺得是被腰斬

swatch79051311/12 01:04當然是討論還沒爛的作品啊 不然中間就大暴死的作品

swatch79051311/12 01:04 除非有神結尾不然本來就不可能逆轉

Seventhsky11/12 01:05演一堆讓讀者覺得他能超越過去 又突然成長歸零搞送頭

blueshya11/12 01:05但我推從中間就開始爛了阿,電影篇就不行了

BJshow11/12 01:06拍電影開始主角就一直裝了 然後表現就是變成殺人犯==

BJshow11/12 01:06說服不了讀者很正常…..

mouscat11/12 01:07如果是中間就出問題的作品 我會假設GE可能還有及格分 BE

mouscat11/12 01:07必眾人唾罵這樣 同一個作品的what if

blueshya11/12 01:09那輝夜你覺得有及格分嗎

swatch79051311/12 01:10我推中間確實不算好 但不到爛 他只要收GE相信罵聲

swatch79051311/12 01:10會少非常多 輝夜確實從四宮篇就爛了所以救不回來

mouscat11/12 01:11提了輝夜我沒看QQ 不過真如所說輝夜算GE 如果改BE會更好

mouscat11/12 01:11或更差呢 類似這樣的假設

blueshya11/12 01:12輝夜相信很多人都覺得不及格,不然也不會一直被提

blueshya11/12 01:12問題我推有可能有好結局嗎?所謂的好結局是啥,跟帽子還茜

swatch79051311/12 01:13改BE確實會更差 但就是程度問題吧 我推確實還在粉

swatch79051311/12 01:13絲可接受範圍 至少我認為收GE評價會好很多

blueshya11/12 01:13還露比有好結局嗎?我推其實就沒在鋪成這些.好結局大概就

blueshya11/12 01:13像石上版本的.

blueshya11/12 01:14像原PO舉例水星,但水星本來就是該把米貍關係講好,結局有

blueshya11/12 01:15做到,所以很ok阿.我推根本就沒在鋪成這些,好結局要讓人

swatch79051311/12 01:15老套好結局就是兇手被抓了,然後四個人都繼續在工

swatch79051311/12 01:15作上努力,朝著夢想邁進吧。

blueshya11/12 01:15滿意也很難,都快完結的時候走向還是很迷

swatch79051311/12 01:16我同意你說的,確實不會讓人滿意,但會少點罵聲。

blueshya11/12 01:17老實說畢竟我推沒有好結局,所以也挺難討論.不過我主要說

blueshya11/12 01:18的故事沒寫好,不管好結局壞結局其實都會讓人無感.很多黨

blueshya11/12 01:19爭作品就是這樣.也不是壞結局阿,但沒寫好就是不好了

orca191211/12 01:55鋪墊太少過程跟兒戲一樣 評價赤坂沒能力收尾

hazeimpact11/12 01:56別的不說,我媽死了我爸死了我哥死了我喜歡的人死了,

hazeimpact11/12 01:56然後我一話就振作了,這到底誰有辦法接受,根本只是想

hazeimpact11/12 01:56來噁心人的吧等於等於

MrPasserby11/12 02:55妹妹家人死光積極陽光向上 哥哥勇敢自砍一刀雙亡

MrPasserby11/12 02:56前面鋪墊阿夸多聰明然後想不出更好方法收尾

MrPasserby11/12 02:58假如劇情真要跟神木光雙亡好了 至少用個聰明點的手段

MrPasserby11/12 02:58但就是搞一個白癡手法然後快速收尾BGE

MrPasserby11/12 02:58BE

MrPasserby11/12 03:00帽子賞阿夸屍體巴掌這麼誇張的事 對比其他荒謬描述

MrPasserby11/12 03:00真的小巫見大巫

sillymon11/12 03:01是真的。厲害的BE甚至能把整個氛圍營造得很像GE。例如:

sillymon11/12 03:03地球防衛少年。雖然所有人失去了生命,但是理解了生命的

sillymon11/12 03:03意義。

xxx6070911/12 03:08玩BE,熊巫女動畫都屌打赤坂這個垃基

unicorn979711/12 03:41其實我反而覺得不是GE BE的問題 而是大部分讀者都覺

unicorn979711/12 03:41得赤阪用一種很隨便的態度去敷衍這部作品 而且還不是

unicorn979711/12 03:41第一次這樣了

unicorn979711/12 03:42不然輝夜GE還是一堆人在噴啊

aaaaajack11/12 06:53一般會塑造出絕望感然後進BE帶一點救贖,而不是順風強

aaaaajack11/12 06:53行BE

scott03211/12 07:38佐為離開 阿光怎麼振作都寫得明明白白 反觀強行振作

Dayton11/12 07:41邊緣行者也是描寫的夠有說服力

kskg11/12 07:53GE是雖然爛但我就不跟你計較了

ataky11/12 09:13不會寫就乖乖做GE啊

Landius11/12 09:37赤坂是根本不想寫,驚世大跳海之後就快轉完結了

tsa9983211/12 11:08BE給人印象深刻 但是沒說服力會被幹到死