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Re: [Vtub] Cover為什麼突然需要這麼多錢?

看板C_Chat標題Re: [Vtub] Cover為什麼突然需要這麼多錢?作者
a125g
(醬油膏)
時間推噓52 推:53 噓:1 →:201

※ 引述《h0103661 (單推人) 每日換婆 (1/1)》之銘言:
: 2020年的時候
: 金髮組集體被YT拔收益
: B站蛋雕
: 新人還沒收益化
: 有個傢伙失蹤三個月
: 整個hololive一半的人沒有收入
: 結果大家還是能通宵直播打mc
: 周邊照出
: live照開
: 看起來沒有財務壓力
: 現在每個人都收錄+工商排滿才能養活
: Cover怎麼突然需要這麼多錢?
: 不會在做需要幾百個工程師做好幾年還沒產值的專案吧
: 不會吧
: 0.0
:
:

上市之後需要為股價跟股東負責
股價要變高 = 營收必須越來越好

今年賺50億
明年必須賺得比50億多
後年必續賺得比前一年多
不進則退
另外還有擴大員工規模與那顆球在燒

要是股價大爆崩
董事就會開始有話要說
遊戲公司為了短期營利
殺雞取卵亂搞IP的事又不是沒見過

為了營收成長
你咖就只能工作越接越多
拼命sololive
拼命收錄
攝影棚要拿來做能賺更多錢的事

那些專搞直播的
直播賺的錢比收錄工商低
可能用合約換約搞降低分成
誘使他們接工商賺錢

或許等你咖營收沒辦法成長時
股價大爆崩
發現流失的VT粉絲跟流量
無法轉有效轉移給新團時
內部才會轉成優先保住VT不出走的策略吧

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.3.205 (臺灣)
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※ 編輯: a125g (180.177.3.205 臺灣), 12/01/2024 12:42:45

gino071712/01 12:42ipo到爆掉

rockman7312/01 12:42COVER搞得那些企劃 沒半個能有那些liver搞得1/10有趣

keyofdejavu12/01 12:43講solo live沒有道理,至少"現在"離職的,都不是辦的

lion0112312/01 12:43我也覺得是換約的條件改了 不接受就走

keyofdejavu12/01 12:43而且solo live也不是你想辦公司就給辦

PunkGrass12/01 12:43退訂vt 打倒惡質管理層

keyofdejavu12/01 12:43講難聽一點,你想辦還要拜託公司給你辦的機率高多了

charlietk312/01 12:43我們現在該做的就是設法讓咖爆掉整個重來這樣才有救

King556612/01 12:44相信yagoo 年底就懂

aikoDisk12/01 12:44營運搞的企劃真的比她們自己的想法更爛

rayarising12/01 12:44反正Devis先出個五團保底

Y199912/01 12:44現在想拼命Live,你還要問公司棚夠不夠咧

achuck1112/01 12:45兔子不直播直接轉企劃管理可能都比現在好ㄅ

兔子說以前有企劃被擋 被說現在追求穩定(股價穩定)

tsairay12/01 12:45猜是換約砍分成逼你要多接工商

bnn12/01 12:45那麼她掛holo但是端出路人直播主的水準的sololive你能接受嗎

bnn12/01 12:46不給資源有不給資源的live 還是如果齁又開始開群眾募資哩

F團R團都有表演方面的才能吧,但有時粉絲不是要看表演的多好, 而單純只想看自己的推在舞台上表演

x215967912/01 12:46當初會長會畢業就是已經預見COVER變成公司了吧

bnn12/01 12:47搞得變成像路人VT 募多少做到多少之類的 會不會被噴死

keyofdejavu12/01 12:47還一堆人在臭公司提供足夠辦live資源的

rockman7312/01 12:47我寧願看沒上市前沒豪華攝影棚的LIVE但是有正常實況==

achuck1112/01 12:48自費自費自費自費自費自費自費自費自費自費自費自費

rockman7312/01 12:49媽的一堆推每個都不開台 看屁LIVE

funkD12/01 12:49偶爾看個live很棒 但是我寧願看阿夸臭打遊戲一整天

PunkGrass12/01 12:50推 有時粉絲不是要看製作品質多屌多強 而是要看你即使

PunkGrass12/01 12:50資源條件有限還是努力展現的樣子

CowBaoGan12/01 12:51營運搞的企劃真的都沒有她們自己想的有趣

sonyjuij12/01 12:51其實就 等價交換 適應不了的離職 只是因為今天話題主角

sonyjuij12/01 12:51正好是VT 牽涉到自己的推 不然一般工作公司不都是這樣

可是齁VT可取代性沒有一般工作的員工高

sonyjuij12/01 12:52例如自費 個人勢自費能撬動的資源槓桿跟企業就是有差

如果真如傳言招了一些傳統演藝圈員工進來 不一定適者生存,因為傳統演藝圈的東西不全適用在網路文化 而且真的有料也不會被網路跟韓團打趴跑來這惹

rayarising12/01 12:52官台還有以營運當主角的節目咧 笑死

sonyjuij12/01 12:53是 這就是文化產業的差別之一 但本質上依然是適者生存

as98113412/01 12:53突然覺得這邊跟隔壁遊戲一樣,大家都喊著公司很爛要抵

aikoDisk12/01 12:53一般公司是這樣沒錯,但是一般公司突然短時間內走了大量

as98113412/01 12:53制,結果反手繼續支持公司旗下其他藝人,結果根本就是

as98113412/01 12:53左手轉右手,公司營收還是不變甚至更好

aikoDisk12/01 12:53的老員工,那就有問題了

※ 編輯: a125g (180.177.3.205 臺灣), 12/01/2024 12:55:34

bbc021712/01 12:53到時候你齁就倒了

qr134812/01 12:53球到底是什麼 為什麼你們都知道

Satoman12/01 12:53適者生存個鬼,你就是靠VT賺錢的然後你把VT排泄掉

sonyjuij12/01 12:54我基本上是 除非藝人或公司有違法違約行為 不然這種純

sonyjuij12/01 12:54粹理念離開的我都是祝福而已

sonyjuij12/01 12:55問題來了 你看到約嗎 你公司人士嗎 是不是排泄你說算嗎

Satoman12/01 12:55本來就不該有因為方向性不合離開這件事,更別提還4個

sonyjuij12/01 12:56藏在布幕後面的東西不能隨便假設 要談就只能談幕前的

Satoman12/01 12:56問題個鬼,我就只看到4個人走掉然後撕破臉說方向性不合

bnn12/01 12:56就 有些小錢個人勢賺得到 有些大錢你不抱團賺不到 適者生存

Satoman12/01 12:56布幕後個頭,都攤在陽光下了你還遮眼當沒看到

bnn12/01 12:56最後會回去能生存的區間 自動歸位 適合傳統演藝圈路線的就去

Satoman12/01 12:57畢業都直接說老娘就是寧可不賺也不想和你們爛咖同流合汙

sonyjuij12/01 12:58這什麼社會化不足的發言= =還塞滿預設立場跟鄉愿

sonyjuij12/01 12:59VT跟經紀公司就我來看更像合夥人 沒有很上下隸屬的關係

sonyjuij12/01 12:59那理念不合出走的事情還少嗎

Satoman12/01 13:00預設立場個頭,我的立場就是爛咖搞到4連畢業不應該

sonyjuij12/01 13:00豆漿兄弟 一個覺得要賣甜的 一個要賣鹹的 分家 奇怪嗎

Satoman12/01 13:00沒有上下隸屬那更扯,那是不是代表你咖連滿足合夥人需求

Satoman12/01 13:00到辦不到

sonyjuij12/01 13:01行吧 你說的對 公司要對員工百依百順 合夥人也要對其他

sonyjuij12/01 13:01合夥人百依百順 沒有問題 祝你能在社會好好生存下去

Satoman12/01 13:01那你有沒有想過試想賣鹹的人爆幹難喝搞到正常人想閃人

bnn12/01 13:01沒有 正常來說公司應該是我全都要 不該搞到畢業降低整體實力

rayarising12/01 13:02公司粉果然一切以公司為主 佩服

Satoman12/01 13:02你的爛咖就是靠VT賺錢,結果VT接連閃人你還覺得好棒棒

sonyjuij12/01 13:02你(公司)已經對合夥人(VT)提供了資源和支援的需求

sonyjuij12/01 13:02就該繼續無償提供下去不能要求相應的回饋 好的好的

achuck1112/01 13:03連續四個畢業這種一定會被粉絲群質疑的事情公司沒有能力

achuck1112/01 13:03阻止,那就代表經營管理層有問題了眉毛毛病。就像隔壁島

achuck1112/01 13:03如果職場環境沒問題會在辦公室上吊?

Satoman12/01 13:03別人當VT粉,你當公司粉,倒是是誰社會化不足

bnn12/01 13:03這已經是跟個人勢差不多了 掛著不吃資源你公司也不會怎樣

keyofdejavu12/01 13:03一定是想要全部要,但想全都要不見得辦得到

sonyjuij12/01 13:03又來了 扣營運信帽子扣得比什麼都順 嘻嘻

CowBaoGan12/01 13:03笑死 都到了這一步居然還有營運信者XDD

achuck1112/01 13:03營運推不用擔心主推GG所以可以大放厥詞也不奇怪,嘻嘻

keyofdejavu12/01 13:03但到底沒辦法全都要的原因合不合理,我不曉得

bnn12/01 13:03又不是說箱推就真的是個團隊缺誰不可

Satoman12/01 13:03要求回饋是指確診還要去收錄的回饋嗎,營運信?

sonyjuij12/01 13:04我就是單純覺得沒什麼哪邊錯的問題 合不來就拆開 祝福

keyofdejavu12/01 13:04提的要求真的辦不到的就是好聚好散,天經地義

Satoman12/01 13:04你幫爛咖講話然後又不准別人說你營運信,說好的社會化?

sonyjuij12/01 13:04確診收錄?一定是公司逼的?狐 會限QA 第三點

Satoman12/01 13:05社會化不是對自己講過的話負責嗎,老師沒教嗎?

keyofdejavu12/01 13:05#1dIreCjD 白上會限,看完在說有沒有逼

sonyjuij12/01 13:05如果今天忍忍堅持結果被公司擋下來了 到時候是不是又變

sonyjuij12/01 13:05成公司不讓VT做想做的事

Satoman12/01 13:05對,就是公司叫的,虎鯨自己臭幹的,不只營運信還情弱

keyofdejavu12/01 13:05不同人的話還好,就不要同一個人罵兩件事的

achuck1112/01 13:05跟ID有索尼的人討論邏輯484一種自討沒趣

Satoman12/01 13:06看來別人當VT粉,營運信當公司粉是真的

sonyjuij12/01 13:06老師可沒教我要為我不保有的立場跟沒說過的發言負責

keyofdejavu12/01 13:06看過有人在罵公司管太多,然後炎上又罵公司不先管

keyofdejavu12/01 13:06這種笑死人的人也是有

achuck1112/01 13:06會限拿出來討論都理直氣壯了,不愧是主推營運的份子

sonyjuij12/01 13:06我沒說過任何一邊有錯 能推就推單飛祝福 這也要當營運

sonyjuij12/01 13:06

ChangPonPon12/01 13:06還在當營運推的就是還沒輪到他們的推啊 輪到的時候

ChangPonPon12/01 13:06就知道囉嘻嘻

SSIKLO12/01 13:06反正V走光,公司粉還是能看官方YT頻道哈哈笑的,沒問題

keyofdejavu12/01 13:07不講真相只在那邊講別人營運信,代表你自知沒道理

Satoman12/01 13:07你管太多出事搞太少出事不是都欠罵,公司不能罵是不是

keyofdejavu12/01 13:07所以開始講什麼別人營運信怎樣,心虛了

keyofdejavu12/01 13:07那就是管多管少你都罵啊,公司最好就是別管你的意見

sonyjuij12/01 13:08管太多管太少的基準是什麼 誰訂的 誰有資格定?

oread16812/01 13:08自評壓力>收穫想走正常 至少目前走都是有賺的

keyofdejavu12/01 13:08要聽一些正常人的意見說哪些該管哪些不該管

keyofdejavu12/01 13:08怎麼做都在罵的那些人,就是都別理

Satoman12/01 13:08連適者生存這種鬼話都講出來還說祝福

oread16812/01 13:08等比較沒賺的都想走就真的沒fiu糗了

sonyjuij12/01 13:09就跟死刑跟終生監禁一樣 誰憑什麼定「生命權=自由權」

ChangPonPon12/01 13:09還在沒逼 所以虎鯨是自己愛接一堆工作搞到自己受不

ChangPonPon12/01 13:09了畢業的囉

Satoman12/01 13:09搞到出事不能罵,營運信就是認為公司不能罵?

sonyjuij12/01 13:09適合公司這種環境的活下去 不適合的找新出路 不是適者

sonyjuij12/01 13:09生存是什麼

Satoman12/01 13:09難怪會當營運信,別人看V你們看公司

ChangPonPon12/01 13:09狐跟星街說沒逼不代表所有人都一樣好嗎

fish733312/01 13:10罵公司本來就正常 難道你要說是V自己太弱了嗎

jorden080412/01 13:10我只覺得是不是一堆人沒出社會 本來就是不合就走阿

Satoman12/01 13:10這不叫適者生存,這叫殺雞取卵

achuck1112/01 13:10林北一年花好幾萬在買你咖的產品,然後發現你是一間有

achuck1112/01 13:10問題的公司,不能罵?唉額,好可怕

Satoman12/01 13:11好啊,又一個講沒出社會的營運信

Satoman12/01 13:11哪家公司會讓確診的人去收錄的?你們社會化完全自己說

sonyjuij12/01 13:12逼不逼的定義是什麼?忍忍自己堅持失聲也要直播 公司擋

sonyjuij12/01 13:12了的話是不是公司逼不直播?不能說一定沒有逼工作的 但

sonyjuij12/01 13:12檯面上目前沒有這樣的公開資訊;也多的是逞強或錯估的

sonyjuij12/01 13:12人覺得自己行最後發現不行

Satoman12/01 13:12怎麼整天講社會化然後自己言論看起來像老師沒教好

sonyjuij12/01 13:12日本就是這種文化搞出疫情大爆炸 多的是對自己自察不夠

sonyjuij12/01 13:12覺得不要給人添麻煩結果搞爆自己甚至搞爆別人的

jorden080412/01 13:12真那麼慘 怎麼不去告公司 不能請病假能告吧

sonyjuij12/01 13:13有人不讓你請病假嗎 有的話你可以拿出來告公司啊

Satoman12/01 13:13檯面上就是有,你只是把眼睛遮起來當沒看到

seer252512/01 13:13登入次數先比人高再說人沒出社會吧==

Tsucomi6912/01 13:14罵公司跟走不走人沒衝突啊,邏輯呵呵

sonyjuij12/01 13:14忍忍能不能請病假 可以啊 雙手贊成啊 誰逼她直播的?還

sonyjuij12/01 13:14是這時候又要無視忍忍自己說自己堅持然後說是公司逼?

Satoman12/01 13:14就是不給請才搞到畢業不是嗎?繼續唬爛啊營運信

Satoman12/01 13:14情弱還在忍忍,林北在講虎鯨誰給你忍忍

Satoman12/01 13:15要這樣胡扯瞎扯就別怪別人說你營運性,帽子根本自己戴的

sonyjuij12/01 13:15資訊掏出來嘛 公司不給請假的資訊在哪 甚至也不要說證

sonyjuij12/01 13:15據 本人發言提及這樣的有沒有

sonyjuij12/01 13:15舉例都不懂的 嘻嘻

sonyjuij12/01 13:16身體狀況不對該請假就是請假 公司不給請假了?

Satoman12/01 13:16情弱營運信看得懂日文嗎,還是裝做看不懂

sonyjuij12/01 13:16你掏一份虎鯨說「公司不給請病假」的發言來我看看 直播

sonyjuij12/01 13:16秒數或切片都可以

j02201512/01 13:16就是上市公司的生命週期啊 顧此失彼最後學習到教訓 才開

j02201512/01 13:16始追求平衡

ChangPonPon12/01 13:16所以虎鯨就是自己把自己搞到受不了才要畢業的 直播

ChangPonPon12/01 13:16上說工作量太大都是她自己的問題 自己愛接一堆工作

ChangPonPon12/01 13:17又抱怨 營運信的意思是這樣

Satoman12/01 13:17看啊,情弱營運信

sonyjuij12/01 13:17「不給請病假」有嗎

SSIKLO12/01 13:17看到嘻嘻就知道是樂子人裝營運信在釣魚了,沒有對話的必要

Satoman12/01 13:17一定要去收錄和不給請病假有差嗎

Satoman12/01 13:18你的社會化呢,不要這時候又不見了喔

ChangPonPon12/01 13:18笑死 聲音出不來還被要求去錄音 不是不給請假喔!我

ChangPonPon12/01 13:18叫她來她就來的!

ChangPonPon12/01 13:19她可以裝死不來的 要求她來就來是她的問題

szx598690212/01 13:19嘻嘻 看來前幾週勞動部上吊的也是他自己自願加班累

szx598690212/01 13:19死的

sonyjuij12/01 13:19「也有一部分拒絕了 但也有難以拒絕的(重排行程困難的

sonyjuij12/01 13:19)」這不就是她衡量覺得不要拒絕的嗎 又不是說她拒絕了

sonyjuij12/01 13:19然後被人反駁不能拒絕

szx598690212/01 13:19長官:我沒有強制他喔 都是他自己要做的

sonyjuij12/01 13:20把自己的身體狀況跟拒絕的難度衡量後決定去 這不也是自

sonyjuij12/01 13:20己的衡量嗎= =

Satoman12/01 13:20難以拒絕那不是就不能請病假嗎,營運信你的社會化呢?

jorden080412/01 13:20他也沒說請假被拒絕阿 現在都要開始腦補了嗎

Satoman12/01 13:20今天你確診老闆還跟你說要上班,那不就是不給請?

Satoman12/01 13:21營運信的社會化呢?怎麼社會化現在又不見了?

sonyjuij12/01 13:21社會化跟要不要賭命是兩回事 身體顧好才能繼續產值 這

sonyjuij12/01 13:21就是社會化 理解社會的法則 學會怎麼在自己跟社會之間

sonyjuij12/01 13:21取得平衡

Satoman12/01 13:22對啊,人家不賭命就老娘不幹了

jorden080412/01 13:22你今天說你確診沒說請假 老闆請你上班

SinPerson12/01 13:22連續畢業不只是粉絲會覺得有問題,投資人看到也會擔心

SinPerson12/01 13:22,配信終止跟畢業的差異也還沒出現,如果是投資人會對

SinPerson12/01 13:22這產業的持續力感到懷疑

wvookevp12/01 13:22說教就免了吧

Satoman12/01 13:22請問這是誰的問題,虎鯨還是狗屎爛咖的?

szx598690212/01 13:22沒錯 過勞死的都是他自己有病 他可以請病假啊

jorden080412/01 13:22跟你確診請假老闆說不準 是兩回事吧

jorden080412/01 13:23對阿 所以她選擇畢業阿 不是很合理嗎

sonyjuij12/01 13:23越腦補越多耶 她有說被拒絕請假嗎

sonyjuij12/01 13:23你那個不叫社會化叫揣摩上意

Satoman12/01 13:23搞清楚,虎鯨是已經說確診了,社會化呢?

sonyjuij12/01 13:23說確診跟請假有關聯性嗎

sonyjuij12/01 13:24日本疫情怎麼炸的 一堆確診了覺得沒事不要添麻煩不請假

ChangPonPon12/01 13:24你今天跟主管說重感冒沒辦法上班 主管跟你說這個專

ChangPonPon12/01 13:24案你今天不來就沒辦法繼續做了 要你還是來公司上班

ChangPonPon12/01 13:24沒有不給你請假!只是跟你說你還是要來!

sonyjuij12/01 13:24這樣很明顯可以拆開確診跟請假了吧

szx598690212/01 13:24你請假可以啊 可是專案還是要跑 時間內還是要弄出來

Satoman12/01 13:25笑死,還真的看不懂日文,難怪會當公司粉

sonyjuij12/01 13:25該請就請 違法就告 沒違法但不認同就離職 就這樣

sonyjuij12/01 13:26OK 行 我看到後面虎鯨有告知「發不出聲音」了

Satoman12/01 13:26沒違法但不認同那就不是狗屎爛咖的問題嗎

sonyjuij12/01 13:26那可以 我沒意見 咖有問題

sonyjuij12/01 13:27沒違法但不認同 不一定是公司的問題或個人的問題 例如

sonyjuij12/01 13:27公司不讓人說粗話影響形象 不代表這有什麼對錯

jorden080412/01 13:28所以就是不合就走啊 每一間公司都是這樣

sonyjuij12/01 13:28但既然虎鯨說有告知了 那就咖的問題了

sonyjuij12/01 13:29不考慮日本那個狗屎「不給添麻煩」的枷鎖的話 支持提告

sonyjuij12/01 13:29 告下去

class3018312/01 13:31這樣看起來,過於被數字追著跑而變成慢性自殺了,藥丸

a4316491012/01 13:32前面護航一堆 被嘴爛了就開始我也認同了 尚書大人喔

jorden080412/01 13:32變成上市公司會變這樣很合理 因為一切都是為了營利

sonyjuij12/01 13:34沒啊 就我的錯啊 我沒看到這份資訊啊 有人提供我看到了

sonyjuij12/01 13:34認同了 怎麼了

crazy634155612/01 13:34翼龍超級生氣

sonyjuij12/01 13:34雖然姑且還是要說我前面也沒有護航的意思 原本就是覺得

sonyjuij12/01 13:34不合就放手單飛給予祝福而已

gary82gary12/01 13:38公司方針錯誤,結果營收還變好讓管理層錯誤認為政策是

gary82gary12/01 13:38正確的,不就是你們這些死忠粉造成的

Sechslee12/01 13:39笑死 情弱才會當營運信果然是真的

sonyjuij12/01 13:41沒辦法 畢竟我家主推跟營運平衡抓的還行 我也不箱推

sonyjuij12/01 13:41只能當一輪情弱了

TNPSCG12/01 13:41情弱怎麼敢出來護航 笑死

Sechslee12/01 13:42喔對 除了情弱還有營運派 謝謝你表演啦

CriminalCAO12/01 13:42公司上市就是數字化,什麼都看數字,你聽過哪間上市

CriminalCAO12/01 13:42公司有人情味的?小公司才能像家一樣,大公司就是數

CriminalCAO12/01 13:42字報表績效。

fish733312/01 13:42護航沒關係 不要護到進桶就好

fuhsingeek12/01 13:44經典 自己主推沒被動到 才能在那邊裝公道伯zz

haoyah71212/01 13:46主推沒事真是太好了呢

barry84112012/01 13:47這是一篇空軍文嗎 大家一起空到下市

sonyjuij12/01 13:48與其說主推沒事 不如說主推沒有讓我覺得有這種壓迫問題

sonyjuij12/01 13:49在沒有的前提下 我就認為純粹只是方針性 那當然就是不

sonyjuij12/01 13:49合就祝你幸福

ChangPonPon12/01 13:49笑死 自己主推沒事在那邊裝什麼公道伯 乾你什麼事啊

ChangPonPon12/01 13:50你主推沒事跟別人主推出事有甚麼關係 少在那邊裝中

ChangPonPon12/01 13:50

rickey127012/01 13:51

SSIKLO12/01 13:51原來是主推沒事就歲月靜好派,直說嘛裝甚麼營運信

sonyjuij12/01 13:52幹嘛 法律有規定沒當總統不能說總統嗎

sonyjuij12/01 13:53沒辦法就情弱 主推沒狀況當然就以為不是這種問題

rickey127012/01 13:54球是啥==

alex25798412/01 13:57→ sonyjuij: 沒辦法 畢竟我家主推跟營運平衡抓的還行

alex25798412/01 13:57有夠噁心

forsakesheep12/01 13:58不見棺材不掉淚啊

rickey127012/01 13:58我覺得,V本人自己先伸出手求助,或至少抱怨訴苦,指

rickey127012/01 13:58出對公司的不滿,這時候粉絲繼續說公司正確,這才是營

rickey127012/01 13:58運信吧,你們的推自己都沒怎麼去嫌棄公司了,合則來不

rickey127012/01 13:58合則去,一定要當嘴替才叫做有腦社會化非營運信心疼主

rickey127012/01 13:58推的粉絲啊

rickey127012/01 13:59幹嘛,歲月靜好XD?所以離開的V都是負重前行囉

bobby475512/01 14:01高股價進場的股東只會比原來的股東更兇

organ6352112/01 14:02來不及了 看新人訂閱 一代比一代少

frank86032812/01 14:09人一天就24小時 很多粉已經被老V固定了很難再追新V

pekomuraisu12/01 14:14說真的 主推沒事就好派 比純營運信更噁

sonyjuij12/01 14:36也不是主推沒事就好 我是說因為主推沒事所以不知道

a329481412/01 15:24菜b 問一下 什麼是球?

erosecs12/01 16:07樓上,holo earth了解一下