Re: [閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的
※ 引述《bulico (abcd)》之銘言：
: 看南瓜剪刀
: 帝國被恐攻時
: 貴族居然先站出來報名號，才打算開戰
: 結果名字還沒唱完就被砰掉了
: 恐怖分子不講武德
: 記得以前的戰爭會先排隊列陣
: 等雙方整隊好後才開戰
: 後來就偷襲、詐降、屠城、抓人質
: 花招百出
: 戰爭是什麼時侯開始變的？
雖然司馬遷說周幽王烽火戲諸侯惹怒眾人最終倒台
但後代考證認為烽火台是漢朝才出現的東西
而且清華簡的整理更加否定了這個說法
周幽王是被外戚聯合外族擊敗
這外戚居然靠著周人看不起的蠻夷來殺害天子 扶持自己支持的世子稱王
這才導致周王室從鎬京(長安)遷到洛邑(洛陽)
因為這時的周王早就失去了正當性 是鎬京人民的敵人
而東遷後的王室 為了爭取諸侯的支持 開始放任願意承認自己統治的諸侯大肆征討
孔子說的禮崩樂壞 就是因為制定這套規則的人自己不玩了
從那時開始就不講武德了
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.46.97 (臺灣)
※ PTT 網址
推
周王室本身也沒武力去維持它的規則了 所以才有春秋五霸
→
五霸的出現 就是代替周王室去做諸侯國的仲裁者
推
紂王 幽王都被黑很慘
→
其實東遷後能還有點號召力 是被鄭國打敗才沒人鳥
→
討紂王文現在看就硬要找理由去扁他啊
→
就是紂王忙著打架被偷主堡 需要正當性才掰四大罪狀
推
不過宏觀的角度看周朝的制度取代商朝符合其他文明的演變
→
，商朝的政權體制內部外部都不是很穩定，女性地位比較高
→
也是一點
→
趁紂王往東用徵兵時突襲商朝 這件事本身就不能算有武德
→
了吧而且後續可是一路滅原本的小國再把地盤重分
推
所以褒姒確有其人嗎？
推
可能有 目前看起來說法是幽王寵幸褒姒 與原本王后的申
→
家翻臉才導致臉變打起來
→
好慘
推
紂王 這個負面諡號 是春秋戰國才出現的
→
帝辛的罪狀大多是後人給他加上去的
推
你知道一開始的諸侯都昰天子親戚或商朝遺孤嗎
→
紂王就是胖虎啊，人家東夷想要用談判結果出兵打人家，
→
四方蠻夷聽到會不懼嗎？
92
首Po看南瓜剪刀 帝國被恐攻時 貴族居然先站出來報名號，才打算開戰 結果名字還沒唱完就被砰掉了 恐怖分子不講武德![[閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的](https://img.youtube.com/vi/udh7lqW7WLs/mqdefault.jpg "[閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的")
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就從姬姓衰微跟哈布斯堡沒落，武德就不可能回去了。 春秋戰國最大的分水嶺是【三家分晉】，不是周天子的旁枝血脈也沒關係，有錢有兵馬誰都 能問鼎天下，就算是家族升上官不滿一甲子的也沒差。 哈布斯堡從1273年當上神聖羅馬帝國皇帝到1867年墨西哥皇帝被處決為止。真的每個國家皇 宮裡都能看到，歐陸名產哈布斯堡下巴。![Re: [閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的](https://img.youtube.com/vi/Ndf_WD3P4fM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的")
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626年 李世民向唐高祖進讒言 李建成和李元吉連忙進宮試圖向唐高祖解釋 卻在玄武門遭李世民不講武德殺害 從此中國以後不講武德 改元貞觀 --31
古希臘的伯羅奔尼撒戰爭時雅典曾發生過一個事件，當時有一座中立的小島米洛斯因為血統上親近斯巴達但地緣上是海島城邦親近雅典所以它們兩邊都不幫，後來雅典在和斯巴達簽了停戰條約之後空出手了就把軍隊開上米洛斯島準備開戰 米洛斯人起初覺得這不公平於是跟雅典將軍談判，雅典將軍那時就開門見山的說了「投降或著開戰」無論米洛斯代表怎麼講理，雅典的結論都是別說笑了我就是要用拳頭逼你就範你什麼都沒有憑什麼跟我談獨立、自治、宣稱你是對的，而且雅典吃定斯巴達此時正在忙別的戰爭沒空理他 最終談判破裂，米洛斯認為他們是對的要捍衛自由，結果雅典圍困米洛斯逼他們投降，全部的米洛斯人都變成奴隸 雖然這是國際情勢和外交上很喜歡提的故事，但主要在講的米洛斯失敗的根本原因就是因為他們太弱了卻以為雅典會跟他們照這遊戲規則跑，雅典甚至不想浪費時間和他談條件，你要人遵守遊戲規則的前提是你也要有實力，不然誰跟你講武德？ -----
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Re: [討論] 周幽王會不會後悔玩弄下臣?東周的第一個天子是周平王， 他為了繼承王位所以勾結犬戎， 在晉、鄭兩個諸侯的幫助下殺死了周幽王（就是被傳成烽火戲諸侯的那個）， 但周平王也因為這段政變所以不受其餘諸侯信任， 又因為不被別的諸侯信任所以什麼事都只能聽晉、鄭兩個諸侯的意見做事，![Re: [討論] 周幽王會不會後悔玩弄下臣?](https://i.imgur.com/NPOsw0hb.jpg "Re: [討論] 周幽王會不會後悔玩弄下臣?")
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[問卦] 周朝能800年 中國其他朝代怎麼不行？周朝周天子至少在西周時代400年左右期間是有權的， 所以周幽王烽火台戲諸侯才會有那麼多諸侯被耍而聽命幫忙 東周時代雖然天下戰亂，但是直到戰國末年東周才被滅， 東周至少還是在春秋戰國時代維持了快400年， 可是後來比較強盛的漢朝只有400年27
[問卦] 其實正史也不可能百分之百真實吧？有讀過歷史系的都知道一個最重要最基本的認知 就是正史也不可能是100%真實的，只能說是接近事實 因為寫史書的畢竟是人，而不是上帝，當然不可能站在上帝視角去寫 舉個例子: 你們知道史記裡「烽火戲諸侯」的記載是假的嗎？2
[閒聊] 茸茸鼠算是在烽火戲諸侯嗎記得肥肥小時候上歷史課的時候 有看過一個很印象深刻的歷史故事 古代有個皇帝喜歡沒事的時候跑去點自家的烽火台 然後看各路諸侯緊張趕來京城救駕的樣子 覺得這景象很有趣拿來逗自己喜歡的女人開心![[閒聊] 茸茸鼠算是在烽火戲諸侯嗎](https://i.imgur.com/btQlFmhb.png "[閒聊] 茸茸鼠算是在烽火戲諸侯嗎")
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Re: [閒聊] 孔子做成ACG角色是不是很屌其實在我看來過去蠻多故事在我們現代都有被一定程度的扭曲 拿春秋來舉例 其中被黑的最慘的就是五霸之一的宋襄公 在我們的國文課本裡 總喜歡把宋襄公描述成一個不懂變通15
Re: [閒聊] 茸茸鼠算是在烽火戲諸侯嗎4說 根據考據 烽火台4漢朝才有der 春秋的時候4已經有烽火傳信 不過實際上烽火要傳很遠很難7
Re: [問卦] 周天子這爽缺 是被嬴政搞爛了嗎？實際上是有記載的，只是…… 1）相對不重要所以只有史學家在看相關資料。 2）大量典籍記錄後來被破壞故殘缺不全。 就只說東周好了，東周的第一個天子是周平王， 他為了繼承王位所以勾結犬戎，![Re: [問卦] 周天子這爽缺 是被嬴政搞爛了嗎？](https://i.imgur.com/OeEqjJdb.jpg "Re: [問卦] 周天子這爽缺 是被嬴政搞爛了嗎？")
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Re: [問卦] 西晉遷都成東晉 妳卻還在我心裡關於這個，我有點疑惑 西周首都在鎬京，後來東遷到雒邑（洛陽）變成東周 西漢首都在長安，東漢首都在洛陽，也是東遷沒問題 北宋首都汴梁，南宋首都在臨安，因為南遷 可是怎麼西晉首都在洛陽，南遷到健康就變成東晉了，這很奇怪啊1
Re: [閒聊] 烽火戲諸侯 是魔獸310%飛行坐騎嗎東周列國志 第二回 褒人贖罪獻美女 幽王烽火戲諸侯 （前略） 虢石父獻計曰：「先王昔年因西戎強盛，恐彼入寇，乃於驪山在西道臨潼縣之下，置煙墩 二十餘所。又置大鼓數十架。但有賊寇，放起狼煙，直沖霄漢，附近諸侯，發兵相救。又1
[問卦] 為什麼成都從以前到現在都不改名字？成都好像自古以來建立時就叫成都 南京有過建業 金陵等名稱 北京以前也有過薊 大都等名稱 洛陽以前是洛邑 西安以前是鎬京 長安 為什麼成都從來沒改過名呢？？
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