Re: [閒聊] 楊威利那麼聰明 為啥忍不住給政治家難看?

ARCHER223409/24 13:03我懷疑你在臭誰

leamaSTC09/24 13:05沒 楊不覺得民主共和是最好的 只是保險不容易亂搞而已

Grillfish09/24 13:06楊如果要搞，直接帶13艦隊兵變就好了，沒人擋的住他

takase09/24 13:08原型都是邱吉爾那句"最不壞的選項"

AAAdolph09/24 13:09我知道有一個醫生靠信仰，鼓動朦朧的不安去操弄民粹想

AAAdolph09/24 13:09去否定現存體制的合法性，現在被關了

TheoEpstein09/24 13:09他後來也兵變了啊。列貝羅要殺他的時候。

TheoEpstein09/24 13:09兵變之後還把帝國高等事務官綁架了

wetrest09/24 13:09田中芳樹喜愛中國文化，又深受西式高等教育的影響，所以

wetrest09/24 13:09他的主角跟他一樣都有強烈的自身衝突

TheoEpstein09/24 13:10楊的立場就是「政客不動我的話我就是個軍人」，

TheoEpstein09/24 13:10「但政客要動到我，或是我重要的人，那另當別論」

Jameshunter09/24 13:10楊有到敬畏民主?? 不是現階段有且沒那麼差的選擇

wetrest09/24 13:11其實中國的帝制哪裡好呢？皇帝幾乎都是人渣，百姓也是活

wetrest09/24 13:11得苦不堪言

TheoEpstein09/24 13:11所以楊在艾爾法西爾政權跟羅姆斯基醫師又另一個衝突

TheoEpstein09/24 13:11，這邊還好都描寫軍事，不然只是劣化版的特留尼西特

takase09/24 13:12巴米利恩衝下去就結束了,他選擇服從命令,我覺得這已經算了

TheoEpstein09/24 13:12這個是作者給楊的「自我設限」，只要不涉及到自身安

TheoEpstein09/24 13:12危，他絕對不會出來當軍政第一人。

leamaSTC09/24 13:12他沒說帝制好啊 而是有能力的獨裁者最有效率 但沒人能保

leamaSTC09/24 13:12證獨裁者都有能力 所以才退而求其次用民主制度 所以他既

leamaSTC09/24 13:12不討厭威權 也不尊重民主政治

widec09/24 13:13有能力的獨裁者有一個問題：他憑什麼要為人民服務？

MikageSayo09/24 13:13所以作者還用了一整個章節敘述帝國歷史(X

joe209/24 13:13獨裁是最有效率的毀滅制度的制度

Jameshunter09/24 13:14巴米利恩衝下去 你也要能扛下帝國軍當時在共和國的所

TheoEpstein09/24 13:14巴米利恩就劇本需要，還有楊相信萊因哈特不會清洗他

TheoEpstein09/24 13:14的部下，但他沒想到雷內肯普跟同盟軍先開始搞他了

widec09/24 13:14故此獨裁者不管有無能力，對人民都大機率是一場災難

joe209/24 13:14萊茵哈特完美的把帝國的能量全部消耗殆盡

MikageSayo09/24 13:14 *帝國歷代皇帝

Jameshunter09/24 13:14量 不然就留星不留人了

Bugquan09/24 13:14其實最有效率也存疑吧，除非是以前帝制，不聽話能直接抓

Bugquan09/24 13:14起來或是處死的

Grillfish09/24 13:14也是，不過那比較像獨立不是兵變？

TheoEpstein09/24 13:14也是劇本讓雷內肯普跟同盟軍很腦殘，沒有先從楊的部

TheoEpstein09/24 13:14下開始殺起，而是直接腦殘到對楊本人動手。

widec09/24 13:15其實中國帝制也是要講制度求規矩的，暴君才會說殺就殺

joe209/24 13:15獨裁的大一統 會讓文明停滯 然後推向崩潰

takase09/24 13:15我們假設當時真的把伯倫希爾打下來,那楊也不可能實際去管

TheoEpstein09/24 13:15是兵變XD 成功後他其實也一直想回歸同盟，所以在邊境

TheoEpstein09/24 13:15等了好幾個月，直到同盟毫無反應跟皇帝大親征

takase09/24 13:15政治,而是被當吉祥物,重要節日來個三秒致詞開溜大統領

joe209/24 13:15沒有了對手民主同盟 帝國的解體也只是時間問題而已

widec09/24 13:16你看看萬曆就是被士大夫唸到不爽上朝了

TheoEpstein09/24 13:16那一段我記得先寇布一直在嫌棄楊到底還在等什麼，

TheoEpstein09/24 13:16他在等列貝羅這個渣男回心轉意啊XD

TheoEpstein09/24 13:17就田中芳樹給楊太多限制，包括他始終不肯當第一人，

TheoEpstein09/24 13:17兵變又回不去同盟後，也是要羅姆斯基醫師當領導人。

Bugquan09/24 13:18歷史看來有效率不是看皇帝的能力，還是得看性格

TheoEpstein09/24 13:18喔對，楊對於兵變的解釋是「緊急避難」

TheoEpstein09/24 13:19這是楊這個角色的魅力所在，但缺點就是太理想化了。

TheoEpstein09/24 13:19正常人不會三番兩次遇到這種事還是拒絕當第一人，

TheoEpstein09/24 13:19至少他的手下不可能接受，但作品裡先寇布他們嘴上嘟

TheoEpstein09/24 13:19囔但通通都接受了。

Jameshunter09/24 13:20獨裁大一統會文明停滯? 你這統是要多大 不然以世界史

TheoEpstein09/24 13:20銀河帝國是真的很大

TheoEpstein09/24 13:20至少是全宇宙全人類那種的大，有點誇張就是了

takase09/24 13:20這種理想化也很不錯啊,甚至可以說是我們現在還在討論的

takase09/24 13:20根本原因之一

Jameshunter09/24 13:21來看並沒有這種情況 歷史每個帝國都時時刻刻面對威脅

probsk09/24 13:21不限於國家 一個團體缺乏競爭對手確實是容易開始擺爛

joe209/24 13:22因為帝國已經沒對手了 宇宙的邊疆也已經探索了

iwinlottery09/24 13:22憂國騎士團可能變相對多數耶，約六成人太溫馴對統治

iwinlottery09/24 13:22者亂搞不反抗的話

TheoEpstein09/24 13:23銀河帝國就真的描述成沒有任何其他政權了

joe209/24 13:23轉向內循環 向內塌陷 這就是帝國末期的宿命

mekiael09/24 13:23邱吉爾：民主是很糟糕的政體，但比任何存在過的政體要好

joe209/24 13:23軍閥割據將是帝國的未來景色 然後一部分重啟民主運動

TheoEpstein09/24 13:23也是因為沒有任何威脅才會擺爛幾百年，直到出現亞雷

TheoEpstein09/24 13:23海尼森

joe209/24 13:23歷史 又翻過一頁

widec09/24 13:24民主這個政體，又有很多分支

joe209/24 13:24楊威利跟萊茵哈特 都是把文明終結的歷史節點人物

joe209/24 13:25就像煙火一樣

widec09/24 13:25像普丁這樣的強人領導，也是民主投票選出來的

joe209/24 13:25俄羅斯沒甚麼用了 可惜了

joe209/24 13:26美國將獨大 走向帝國的末日

joe209/24 13:26但在我有生之年可能看不到XDDDD

TheoEpstein09/24 13:26其實楊要和平，最好的方式就是巴米利恩之後，加入萊

TheoEpstein09/24 13:26因哈特那邊當顧問(但離開同盟領地)，協助指派同盟領

TheoEpstein09/24 13:26導人，這樣是對同盟人民最好，也不用經歷之後幾次大

TheoEpstein09/24 13:26會戰死一堆人。但楊在作者意志下一直做好了「以軍隊

TheoEpstein09/24 13:26再次對抗萊因哈特的準備」，但又不願意當軍政第一人

widec09/24 13:26可是龍婆說弗拉迪米爾之名將傳揚世界耶

Bugquan09/24 13:27普丁：先把不聽話和有機會贏得，都暗殺掉再說

TheoEpstein09/24 13:27所以變成故事很好看，但楊預留了太多沒那麼理想化的

probsk09/24 13:27加入帝國楊應該會被奧貝斯坦弄死

TheoEpstein09/24 13:27手段，最後也導致同盟再次兵禍的結果。

mekiael09/24 13:28最爛的民主VS最優秀的獨裁

Jameshunter09/24 13:28兩邊都叫弗拉迪米爾 看你支持哪一邊

TheoEpstein09/24 13:28如果萊因哈特放任奧貝斯坦弄死楊，那他就是個無能的

TheoEpstein09/24 13:28金毛小子了

TheoEpstein09/24 13:29最好笑的是小說裡一直講同盟軍不願意投降是因為跟帝

TheoEpstein09/24 13:29國的軍服不合。這個只要加一條「顧問可以繼續穿你們

TheoEpstein09/24 13:29原本的服裝」就好了，難道萊因哈特做不到這個命令？

widec09/24 13:30軍服不合只是一種比喻吧 XD

TheoEpstein09/24 13:30事實上希爾德(後來的皇后)也吐槽過萊因哈特，其實就

TheoEpstein09/24 13:30是還想再跟楊打一仗，而且是自己絕對優勢下的碾壓。

mekiael09/24 13:30其實不可能讓他們穿原來的軍服的

TheoEpstein09/24 13:31當時萊因哈特很瀟灑的碎碎念「真想跟那個男人平等對

TheoEpstein09/24 13:31決啊」，希爾德忍不住吐槽「那陛下你現在退兵讓楊恢

TheoEpstein09/24 13:31復元氣就好了」

mekiael09/24 13:32如果萊因哈特下這種命令，那就會造成原帝國內部的信任危

mekiael09/24 13:32機了

TheoEpstein09/24 13:32這是皇帝的肚量，帝國難道都是雞腸鳥肚之人？

TheoEpstein09/24 13:33度量啦

y246810121609/24 13:33楊加入帝國只有他對一切灰心，奧貝斯坦沒理由搞他

TheoEpstein09/24 13:33就故事一定要寫成那樣，皇帝管不住奧貝斯坦之類的。

TheoEpstein09/24 13:33羅嚴塔爾叛變就是這樣搞出來的鬧劇。

mekiael09/24 13:34萊茵哈特知道真正對等的情況他不可能贏楊，講那種話，只

mekiael09/24 13:34是勝利者的矯情

TheoEpstein09/24 13:34所以希爾德吐槽也是毫不客氣w

y246810121609/24 13:34跟帝國的軍服不服也是暗示民主不服獨裁吧

TheoEpstein09/24 13:35結果最後羅嚴克拉姆王朝第二代留下了民主的空間

TheoEpstein09/24 13:36故事轉的很硬就是這樣。第一代的王朝沒有留下民主的

TheoEpstein09/24 13:36空間，但萊因哈特死後的第二代不是趕盡殺絕，而是留

TheoEpstein09/24 13:36下了海尼森在內的巴特拉星系給他們這個民主的種子

mekiael09/24 13:36以楊的個性，我覺得他不論如何都不會加入帝國側就是

TheoEpstein09/24 13:38小說不可能讓他加入帝國，那比星矢土下座還爛尾。

TheoEpstein09/24 13:39http://i.imgur.com/HXr0x7z.jpg

TheoEpstein09/24 13:39這不是同人，這是車田本人的聖鬥士星矢最終回。

TheoEpstein09/24 13:41但第二代的尤里安跟希爾德就可以和談，給伊謝爾倫集

TheoEpstein09/24 13:41團一整個星系，讓他們孕育民主的種子。

TheoEpstein09/24 13:41楊跟萊因哈特的主角第一代對決，沒辦法做到這樣。

mekiael09/24 13:42其實是真的轉得很硬，害我想到鐵血孤兒的結局，頭好痛

TheoEpstein09/24 13:42這也是楊跟萊因哈特「必須死」的原因，雖然很傷感，

TheoEpstein09/24 13:42但只有他們都不在了，故事才能往「和談」的Happy end

TheoEpstein09/24 13:42走下去。

mekiael09/24 13:45自古以來，人類對於權位的慾望是一種根深蒂固的魔咒，除

mekiael09/24 13:45非有什麼重大的歷史進程引發的契機，不然根本不可能主動

mekiael09/24 13:45把權位讓出去，更何況自己埋下對統治不安定因素的種子

danielqwop09/24 13:46楊手下就有個穿帝國軍服的梅爾卡茲

TheoEpstein09/24 13:47「我沒辦法想像穿同盟軍制服的梅爾卡茲提督」，

TheoEpstein09/24 13:47好像是楊說了這句話，楊艦隊就沒人在意了。

hasebe09/24 13:50金毛那句話就類似夏亞把精神感應裝置給阿姆羅

hasebe09/24 13:50但他知道自己立場不是來和他對決的

hasebe09/24 13:51所以他老婆才吐槽他（幫他說出心聲）

mekiael09/24 13:52民主政體的包容性和獨裁政體的排他性

hit012309/24 13:53他老婆的職責就是吐槽他呀 也只有她有那個能力跟地位

danielqwop09/24 13:54以前負責這個的不在了呀

Shadouie09/25 04:30我知道有一個醫生靠信仰，鼓動朦朧的不安去操弄民粹想

Shadouie09/25 04:31去否定現存體制的合法性，現在在當領導者

arnold309/25 11:16還是日本天皇制比較好 民主只是一種選擇而已並不完美

arnold309/25 11:16你選出來的人不可能會像天皇那樣負責

newf91G09/26 08:32都被關了靠個p，憂國青鳥騎士團真是一個樣

newf91G09/26 08:34楊中間就有投降帝國側了沒出山而已，只是帝國那邊將領太

newf91G09/26 08:34小肚雞腸才逼他出山反抗