Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本
※ 引述 《NARUTO (鳴人)》 之銘言:
: 如果平原廣澤就是日本
: 那日本應該已經有秦小篆了吧
: 可是現在有證據證明日本在西元前就有漢字了嗎?
: 漢字這麼好用的東西不可能不用吧
雖然我對徐福到日本的說法不置可否,
不過針對日本古代使用的文字來說一下,
目前日本出土文物最早的「官方使用文字」是漢字沒錯。
https://i.imgur.com/nvRTc4n.jpg
上次satoman有提到日本有出土疑似仿造中國銅鏡,上面刻有曹魏的年號,
但因為是可能仿造,所以無法證明這是官方文書使用的文字,
而這把刻有銘文的稻荷山古墳鐵劍則證明古墳時代的日本政權使用的是漢字,
只是推測的年代是公元471年,晚了後者200年左右,
然而這已是日本目前能找到最早刻有官方文字的文物了。
https://i.imgur.com/IgzMQCb.jpg
雖然字很醜,但可以看的出來跟篆書比起來更接近楷書,
一般認為這是受漢代之後的中國影響的文字。
上面的文字是寫
「辛亥年七月中記,乎獲居臣上祖名意富比垝,
其兒多加利足尼,其兒名弓已加利獲居,其兒名多加披次獲居,
其兒名多沙鬼獲居,其兒名半弓比,其兒名加差披余,其兒名乎獲居臣。
世代為杖刀人首,奉事来至今,獲加多支鹵大王寺,在斯鬼宮時,
吾左治天下,令作此百練利刀,記吾奉事根原也。」
翻譯就是:「
刻字是在辛亥年七月中旬,
我呼獲居臣的祖先是意富比詭(大彥命),
意富比詭的兒子是多加利足尼,
孫子是弓已加利獲居,曾孫是多加披次獲居,曾曾孫多沙鬼獲居,
六世孫半弓比,七世孫加差披余,八世孫就是我乎獲居臣。
我家世代都任職杖刀人首一職,在斯鬼宮侍奉獲加多支鹵大王(雄略天皇),
幫助他治理天下,並賜我這把好劍讓我把家族的光榮事蹟刻在上面。」
雖然裡面大部分的人名現在都不知名,但意富比垝=大彥命倒是有記載,
大彥命在日本書記是孝元天皇的兒子,阿倍氏的祖先,
不過471年往前數八代其實也就往前150年左右,
孝元天皇在日本書記是公元前三世紀的人物就是了ww
(這也是為何日本宮內廳不太給人考古,
因為挖出來的東西考證後都會打臉記紀兩書)。
可以看到當時日本人自己名字的寫法也跟中國記載的很像根本都是按發音字湊……
不過重點這就印證日本在7世紀以前的年代有使用漢字,
至於為什麼那段時間的文物幾乎無法留存後世呢?
官方說法是在戰亂中丟失殆盡,
徐福東渡日本說的支持者其實也是這麼解釋的,
17世紀的日本學者說「徐福之來日本,在焚書坑儒之前六七年矣,
提蝌蚪、篆蘆葦,漆竹牒,時人知者鮮矣。
其後,世世兵燹,紛失亂墜,未聞其傳。嗚呼,惜哉。」
意思是雖然徐福來日本有用文字,
但是懂的人太少、之後戰亂就全丟了,真可惜。
不過考慮到7世紀天武天皇編寫記紀的目的就是創造神權正統,
個人更傾向是刻意銷毀歷史文件就是了。
--
https://i.imgur.com/RqlX2as.jpg
--
寧要面子也不探究事實,雖不是很懂但似乎不少見
天皇墓不給考古就很謎啦,正常來說怎麼可能會忍得住探
應該是 Satoman
究真相的機會,更有可能的是偷偷考古然後覺得結果不應
該發表,就直接終止禁挖
就是挖了幾次打臉太凶才不給挖啊。
我還是覺得有偷偷挖啦,只是國家機密不給公布而已
反正這國家本來就是面子最重要,整個民族性也是這樣
要期待有人背骨當罪人洩漏歷史真相的可能性很低
這邊的稻荷山古墳是因為年代早(30年代挖的)而且不是
皇族墳墓,那堆皇族古墳一堆按照記紀說法要是公元前的
遺跡,結果考證後沒有一個古墳早於三世紀,然後就靠北
了。
是satoman吧= =
少打一個a嘛。
※ 編輯: TED781120 (114.136.48.180 臺灣), 02/17/2021 19:44:36日本人真的很愛面子,啊反正紀記本來就神話= =
有兵燹耶!
2
推 peter080808: 相信我 當時中國在慘 也好過日本這個蠻夷之地....... 02/18 00:00 如果不論前面提到的後人建立偽碑的說法 這種說法確實也算合理 因為當時商鞅變法 就是把人民當奴隸那種搞法 動不動就死刑 輕一點也要割你鼻子那種 而且還是搞到不止人民怨恨他1
姑且不討論徐福的部份, 首先戰國時期到西漢中國對日本的影響是有文物出土的。 日本目前已知最早的鐵器就是由中國戰國時期傳入的鐵器, 年代大約是公元前三世紀,而且被認為跟楚國的鑄造技術有關係,6
徐福去日本 所以中國人是日本人祖宗 箕子去朝鮮 所以中國人是朝鮮人祖宗 老子去中亞 所以中國人是中亞人祖宗 士燮去越南 所以中國人是越南人祖宗 你們都是中國人幹出來的2
日本吹徐福到日本 主要是某些少數學者這樣說的 但是到了明治後 包含了 崖山之後無中國5
冬天出發是順風 傳統上中國遠洋航行都是冬天出發 徐福當然有可能到達日本 可參考鑑真東渡出海的時間4
正好有幸去過新宮這地方 雖然很小,但還是值得一去,挺好玩的 印象中我有去某個景點,不是徐福公園 似乎是神社的樣子,但也跟徐福有關 因為有點久了我可能要再翻照片8
歷史這東西本來就是會隋著考古不斷修正 推文有提到中國史 就不得不說 中國正史其實準確度高的非常驚人 從考古發現來看 從商朝遷都殷開始 史記幾乎都是正確的(在前面就沒啥考古發現了) 越王勾踐的故事民初原本也被認為是鬼扯,只是楚國一個寓言故事23
最早明指徐福到日本的是10世紀的《義楚六帖》, 義楚和尚轉述日本僧寬輔說法: 「日本國亦名倭國,東海中。 秦時徐福將五百童男、五百童女止此國」。 這邊講一個重點,無論古籍講什麼亶洲夷洲,10
這問題蠻有趣的 西元前90年成書的秦始皇本紀只有紀載徐福去外海的「平原廣澤」居住下來 這個「平原廣澤」到底是哪裡?完全沒有記載 300年之後,西元280年的三國誌記載徐福到了「亶洲」,亶洲在哪裡,還是沒有記載 又過了700年,終於有個中國僧人說「亶洲」就是日本,徐福是去富士山找不死藥
爆
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