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Re: [閒聊] 米哈遊的技術從專業來看強在那裡?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 米哈遊的技術從專業來看強在那裡?作者
Lex4193
(卡歐斯-艾美拉達)
時間推噓10 推:23 噓:13 →:68

※ 引述《wvookevp (ushiromiya)》之銘言:
: 先說米哈遊的遊戲至今尚未玩過
: 剛剛看到有人提到米哈遊的技術可以上期刊
: 從專業角度來看
: 人家的技術究竟是怎麼個強法?

日本長期窩在家機掌機那種規格封閉的環境造成一個很嚴重的後果
就是他們在開放式規格的平台像手機電腦上都很弱
日本遊戲大廠沒幾家有研究過開放平台上的適配引擎
日本長期的習慣是在一台主機上作專用的引擎作特化的開發

馬娘的技術很強嗎?
其實也還好
因為馬娘的場景都是封閉的有限的環境
背景那些不用考慮那角色建模要多精細就有多精細

像原神那種開放的環境就要考慮到環境貼圖的預載問題
像荒野之息你要是飛太快那遊戲也會LAG因為讀取趕不上
這就是PS5主打的那種靠特規SSD去避免靠走路爭取讀取時間
手機上沒有特規SSD這種東西自然要靠設計功力一點點堆流暢度

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
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AirForce0003/09 07:48我記得原神有靠偷搞玩家視角爭取渲染場景時間

Valter03/09 07:50樓上是指錨點間的轉移其實是暴力平移這件事嗎

AirForce0003/09 07:54@Valter 我記得是在跑圖就會發生

shinobunodok03/09 08:04我只覺得PC版1.3有明顯讀取變慢的感覺

iampig95175303/09 08:15想得到暴力平移其實很高杆吧

bala04503/09 08:37我有一次傳送沒跑出讀取畫面 看到人物用飛的過去挺好笑

seer252503/09 09:03原神做不到馬娘的迷之流暢度 是不是也可以說原神技術還

seer252503/09 09:03

你拿馬娘那種封閉環境貼圖負荷少多邊形數少的 跟原神這種開放世界的比?

OEC10003/09 09:12NS效能那麼弱還輸手機,也很多開放世界遊戲

OEC10003/09 09:12廠商在開發時會考慮手機耗電的

手機這種多工工作機,能和NS這種遊戲專門的機器比?

seer252503/09 09:15同樣是手機遊戲為什麼不能比? 原神在旗艦機上表現比馬

seer252503/09 09:15娘好 但非旗艦機原神就是爛到渣

seer252503/09 09:15自己拉馬娘出來比的也是你 原文又沒提自己打自己巴掌喔

seer252503/09 09:15

因為馬娘的效能需求不高阿

OEC10003/09 09:16NS就是強化散熱和增強電量而已,製程和gpu架構沒比手機強

OEC10003/09 09:19在手機放個跑分軟體很厲害嗎?大家還在效能比較差的NS上

OEC10003/09 09:19得到不錯的表現那誰比較厲害?

重點是NS也只專注於遊戲這項工作上,不像手機要處理很多非遊戲類的工作 這種事情二十年前就有了 二十年前的電腦硬體就已經比家機強,但家機畫面表現略勝一籌 因為家機不用分CPU和RAM去處理其他工作

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:19:41

skyofme03/09 09:20我內顯跑不動3A遊戲是不是大廠技術太垃圾了?明明踩地雷

skyofme03/09 09:20就很順啊

OEC10003/09 09:20NS的gpu也就835級別的也有人跑分過了

Valter03/09 09:21原神需要做即時運算的地方比馬娘多很多吧

seer252503/09 09:21馬娘的畫面搭上低需求的效能 就是一堆手遊都做不到 原

seer252503/09 09:21神也是 調低畫質變馬賽克還不是卡的要死

OEC10003/09 09:22怎麼別人出在NS的順順跑就不是技術,在手機上會卡成ppt的

OEC10003/09 09:22就叫技術

你到底聽不聽得懂我說的 不是規格誰好誰差的問題 電腦和手機規格在好就是會被多工給拖累效能 實際表現不見得會比遊戲專用機好 而且電腦和手機上的遊戲必定會考慮到不同規格的相容性 所以遊戲設計上會比較保守 不像家機掌機上的遊戲可以盡情榨乾硬體效能

seer252503/09 09:23所以在手機上面做一堆手機會卡到要死的即時演算叫技術

seer252503/09 09:23

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:25:05

OEC10003/09 09:25就跟你說是電量和散熱考量,硬要扯多工,跑分也沒在管你

OEC10003/09 09:25遊戲是跑多工還單核

所以你想表達什麼?NS上的遊戲技術更好還是原神技術很爛?

OEC10003/09 09:34我想表達的是,你說的話就是笑話

恩恩~~是是是~~ 我等日本廠商什麼時候能在手機上推出效能大作

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:37:03

Valter03/09 09:37原神不就強在他能把這種開放世界冒險裝到手機裡 當然技術

Valter03/09 09:37會進步的 相信以後一定找得到其他人做出更低需求的同類型

Valter03/09 09:37遊戲來打臉他 但現階段就是沒有

原神這種吃旗艦機的就跟PC上很多吃頂級配備的遊戲一樣 就像古墓奇兵和孤島危機 技術火力展示在那了 而且原神還有商業上的成功 遊戲吃硬體配備是很正常的事情 只用七千元的文書機也玩不起現在主流的3D遊戲 CS OW APEX都玩不起 那能不能說這些遊戲文書機不能玩所以很爛?

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:40:23

seer252503/09 09:38裝進去結果大部分的手機都卡到不想玩啊 更不用說玩法根

seer252503/09 09:38本不適合手遊

Valter03/09 09:40頂多就弓箭手難用吧 其他都還好

OEC10003/09 09:42其實上古ipod touch時代就一堆吃資源的遊戲,unreal開始

OEC10003/09 09:42在玩,現在也優化到可以順順跑了,不過人家是在賣引擎的

seer252503/09 09:42你說的遊戲可以做到在家機上順跑 家機是旗艦機嗎?

AirForce0003/09 09:43@seer2525 你會拿頂級跑車當成越野車嗎?

我就不知道他在工三小,原神在家機上也能順跑阿 原神在手機上吃旗建機跟上面那些遊戲吃頂配PC一樣阿

OEC10003/09 09:43就有沒有必要而已,不然巫師3也能丟到NS順順跑

bnn03/09 09:45打磨就是要學會藏拙啊 原神那樣的手機表現只是負分

原神就商業上大獲成功啦 羨慕還是忌妒?

OEC10003/09 09:45但是你要他們再移植到手機,他們一定覺得沒必要

AirForce0003/09 09:46@OEC100 NS版巫師三我記得刪減了相當多的細節,體驗

AirForce0003/09 09:46與其他平台有落差

seer252503/09 09:46所以原神就是設計給旗艦機玩的 只能用旗艦機玩的手遊還

seer252503/09 09:46能說技術好

日本還作不出來咧 你們的邏輯就是因為NS跟手機差不多所以在手機上作一定沒難度 我就說了手機要考慮的問題是日本遊戲廠商不熟悉的 日本也是智能型手機落後國 因為他們多功能手機太發達了

seer252503/09 09:46你用PC家機來看說技術好我不予置評 我只說作為手遊

siscon03/09 09:48那RDR2的技術好嗎? 太爛的PC可跑不動

seer252503/09 09:48明明原文又沒提馬娘也沒提手遊 雷大師自己要拉馬娘進來

seer252503/09 09:48手遊互打的

OEC10003/09 09:49性能差別那麼大看你怎麼取捨

siscon03/09 09:49一直以來所謂技術好的遊戲就是把硬體效能推到極限的

OEC10003/09 09:502077在ps4還跑不動不就技術超好

seer252503/09 09:50以PC來說優化技術很差啊 現在3A根本不想做優化吧

Valter03/09 09:50我不知道我這隻算不算旗艦機 幾個月前續約時搭方案花不到

Valter03/09 09:50一千元買的 玩起來完全沒有問題

看到原神成功,有些人就羨慕忌妒恨了

seer252503/09 09:52我自己還在原神上小課過 沒事幹嘛羨慕嫉妒

我只想問你日本手機遊戲拿出過什麼技術堪比原神的遊戲?

gm7922792203/09 09:53我是不懂侷限在手機是為什麼

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:54:16

siscon03/09 09:54會提到馬娘可能因為C洽前幾天有一串文 把馬娘跟原神並列

AirForce0003/09 09:54@seer2525 以你的立論基礎,只能推導米哈遊在遊戲最

AirForce0003/09 09:54佳化方面欠缺打磨。不過,對於「只能用旗艦機遊玩」

AirForce0003/09 09:54一事,我倒認為沒指責的必要。眾所皆知,Android陣營

AirForce0003/09 09:54的手機型號複雜,每家廠商的產品都有各自定位,因此

AirForce0003/09 09:54遊戲廠商若不限定硬體規格,只會導致在遊戲最佳化的

AirForce0003/09 09:54調整上,耗費過多成本

seer252503/09 09:54你問雷大師啊 他自己拉手遊進來打的耶

工三小,這篇本來就是在講手遊

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:55:45

siscon03/09 09:56是的 通常如果硬體跑不動 PC/安卓通常先檢討硬體不夠好

seer252503/09 09:56原文哪裡有寫手遊

談米哈遊本來就是在談手機技術 阿不然咧??? 如果是在家機上原神根本就不夠看 但問題是手機遊戲需要的技術也是日本廠商不擅長的 日本遊戲界一直都是閉門造車 推出新主機就從零開始打造新引擎 而且各家的開發技術互不流通 所以一進入PS3以後技術就追不上使用通用引擎的歐美廠商 像SE自己搞了水晶引擎效果就很不理想 小島秀夫自己也弄了引擎沒用兩三次就沒得用了 跟歐美買UNREAL引擎又不太會用 手機遊戲開發也是以通用引擎為主 日本因為多功能手機混太久了也不擅長智能機上的通用開發 日本多功能機的封閉性跟家機差不多

siscon03/09 09:56而iOS/家機傾向認為是開發商的責任 就是因為PC/安卓差太多

siscon03/09 09:57*硬體規格上下限差太多

siscon03/09 09:58所以2077不能在PS4順跑的確不應該

AirForce0003/09 09:58環境單純還開發不好,那就是廠商問題;環境複雜,至

AirForce0003/09 09:58少要讓頂端到中上能夠順暢執行

zeolas03/09 10:02你知道你的邏輯問題在哪裡嗎?

zeolas03/09 10:02現在原神的表現在手機上就是只有在旗艦機上才能跑到讓人接

zeolas03/09 10:02受的效果,就好像今天pc遊戲要求你要3080才能跑,這點就跟

zeolas03/09 10:02你吹捧的「開放環境」相抵觸

其實也沒有到要旗艦了吧 人家都說綁門號加一千元的手機就能順順跑了 話說我的台哥大門號也到期了,我也能貼個幾千元拿個中階機種回來跑跑看

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:05:13

seer252503/09 10:04那回到原點 馬娘畫面好優化佳因為它不是開放世界場景封

seer252503/09 10:04閉 不用考慮背景 所以技術還好 / 原神畫面好優化極差

seer252503/09 10:04但他是開放世界所以人家要考慮到很多東西 優化差也能是

seer252503/09 10:04技術好 因為它在旗艦上表現好?

又再扯旗艦了 先問你現在用的手機型號?

zeolas03/09 10:04然後在其他平台上原神的表現又差強人意,我還以為這點在剛

zeolas03/09 10:04出的時候就討論到爛了

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:06:12

Valter03/09 10:05花不到1000元能買到足夠玩這種遊戲的"旗艦機" 我是覺得還

Valter03/09 10:05滿划算的啦

RLAPH03/09 10:06我用哀鳳4s怎麼不能跑馬娘 QQ 說好的低規格也能玩呢

seer252503/09 10:08你怎麼不報一下型號 i11現在續約搭方案也能只要2300

我用哀鳳12的所以我也不準 話說Valter你的手機是什麼? 我今天去台哥大續約順便問問看原神最低到哪好了

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:10:48

seer252503/09 10:11原神官網就寫只支援8以上 不用問了

我問安卓阿 好了,又來到了現在主流手機規格的問題的時間了 不要拿最便宜文書機靠北都跑不動遊戲

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:15:14

seer252503/09 10:14R大你的4s要再加4才能玩原神喔

AirForce0003/09 10:15以我個人觀察,現在的手機若有遊戲需求,硬體性能通

AirForce0003/09 10:15常三年內就會被淘汰了

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:15:36

AirForce0003/09 10:16然後,我拿S845在跑原神,還可以接受啦

seer252503/09 10:16雷大師你的ID一個R都沒有 我有說是你嗎= =

拍謝,看錯 話說4s都十年前的機種了,如果是家機平台那十年都可以換代兩次了,早就退主流了 而且4s現在二手價也很貴了

Nico021403/09 10:20韓國近年的手遊技術好像也很頂尖 不過mmorpg手遊在版上

Nico021403/09 10:20討論熱度低就是

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:22:01

AirForce0003/09 10:23@Nico0214 是否頂尖我是持懷疑態度。我自己接觸的韓

AirForce0003/09 10:23製手機版MMORPG還是有地圖讀取需求,並且背景的模組

AirForce0003/09 10:23仍然粗糙。還請舉例

AirForce0003/09 10:244s除了留著紀念賈伯斯,似乎也沒什麼其他意義

緬懷賈伯斯還在還有設計美感的那個年代

※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:25:28

Hfy092003/09 10:31某人好氣

siscon03/09 10:34其實馬娘的Cygames技術力也絕對在日系手遊第一梯隊

unlimit99903/09 12:01手游製造世界頂尖技術的,現在應該在中國,不過不妨

unlimit99903/09 12:01礙CY的技術確實是日本手游廠頂尖的這件事情