Re: [閒聊] 希臘對於戰神把希臘眾神醜化有表示甚麼嗎
※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言:
: 乳題
: 剛剛看了戰神的劇情介紹影片後
: 真的覺得,窩靠 那群眾神真的是混蛋ㄝ
: 前期搞了一堆災禍只是為了搞一場自己爽的賭局
: (不過查了一下克洛諾斯真的是一個渾蛋)
: 接著就是後續的各種神幾乎每個都被塑造成一個自私的王八蛋
: 雖然希臘現在也沒在信奉古希臘宗教,都改信東正教了
: 但是希臘對於這樣醜化自己文化 有表示過甚麼嗎? 還是就笑笑帶過
從你問問題的方式就可以看出出你有什麼樣的觀念基礎
1.首先對神與宗教的認識
兩組普遍的概念,基督一神教的全知全能與耶穌的偉大犧牲奉獻
台灣民俗信仰的道教神,拜的都是因為某種道德或精神或好的事蹟升格成神的人。
所以你對神的看法是帶有某種道德基礎的。
推文說希臘神跟人性有87%像,希臘神講的就是100%人性。
神話是先民集體的夢,集體的潛意識,解釋世界的方法。
理性科學的今天解釋世界的方式是分割,從最小的一部份開始觀察解釋研究。
比如人體,細分成器官,器官細分不同功能,器官有各自細胞,細胞又可以再細分。
最後把所有細微的觀察與解釋拼湊起來理解整體。
先民沒有這樣的觀念技術,但先民依然有對世界解釋渴望的需求。
所以有了神話,有創造萬事萬物眾神之後,你要解釋各種現象就會很方便。
舉例來說:為什麼會有秋天跟冬天?因為收穫女神蒂蜜特跟冥府回來的女兒
團聚休息不工作所以人們也休息不工作。以此類推所有的希臘神話故事。
千萬不要以為古代人都是傻傻的活著不需要任何解釋。
希臘神話就是人性的所有原型,比如奧林匹克山上權力最大的主神宙斯,
為什麼到處留情?
因為人類各種權力大的國王也是一堆老婆一堆情人私生子。那權力最大的主神也會
這樣幹,因為這是人性使然。
希臘眾神雖然都司掌某種能力,但他們的行為邏輯的內核都符合人性,他們有
複雜的愛恨情仇,所以希臘神話才精彩。
而且最有意思的一點是他們不是全知全能。神除了與神互鬥以外,還要與命運對抗
,希臘神話常常出現連神都無法改變命運,何況是人。
2.希臘對於醜化希臘神有甚麼意見嗎?
這句話的邏輯基礎就是,為什麼不像中國人一樣涉及古代文明的詮釋或曲解時,
要氣得跳腳跑出來指點「真正的中國」是甚麼樣?
用黑格爾的講法,因為西方的歷史與政治是斷裂的,甚麼叫做斷裂的
今天的埃及人完全不懂古埃及文與古埃及神話,而且古埃及文明之後的埃及征服者
,完全不覺得他們跟古文明的埃及有甚麼關係。
因為西方的人種遷徙、文化變革、政治變革、宗教變革。
每個時代每個國家都不一定一樣,所以希臘人也不會把自己自動連結到幾
千年前的古希臘。只把它當作是一種文化與觀光資源,或歷史文物研究。
黑格爾說中國沒有歷史,台大哲學系教授苑舉正說中國歷史是連續的。
就是秦以後都實施皇權奴隸制,之後兩千年無限Loop換不同人統治
其中這兩千年的政治都沒有變,只是越來越集權。
思想也沒有變,百家爭鳴之後就只剩儒道思想為主流,兩千年中間唯一的
改變就是佛教傳入之後的思想衝擊,還有鴉片戰爭後西方思想傳入。
所以只有中國人可以自己代入任何一個朝代的中國人,他們覺得自己可以代表古代
中國人發聲。
今天的希臘人不會把自己代入亞歷山大的疆域或制度,以及古希臘的信仰與思想。
希臘人不會代表古代希臘人對希臘神話指點江山。
--
我記得宙斯到處留種原因之一是,讓自家子孫輩能取代舊神
都符合人性的邏輯
有個收養雅典娜的人也到處當種馬生100個說要保護世界和平
其實很不好說吧,這種多神信仰很常是民族征服的結果,
完全不是這樣,每個城邦有不同的主神有可能,但整個希臘神話的系統是一個整體不可能是東一點西ㄧ點
就像埃及一樣
希臘又是聯邦,說不定其實每個神當初都是自己民族的主
神
不同朝代的儒家也不同吧 漢儒、宋儒、明儒都不太一樣吧
那這個思想的基礎生根於哪裡?還是同一套教材,更何況漢儒是為了統治階層加了陰陽家的讖緯之學,宋明儒是佛教傳入才有理學跟心學,儒家思想自身的演進幾乎沒有,兩千年都讀同一套教材只是表面有區別根本上沒改變 有區別沒改變,更何況宋儒是受佛教思想才產生
※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:41:31 ※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:43:18沒改變要怎樣區別?
表面上有區別,根本上沒改變,來來去去都是那一套,就好像對教材有不同看法,但永遠用一套教材
※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:49:09同套教材 詮釋不同 思想就不同吧
沒啊,換湯不換藥的,重點都是忠君愛國
只是那個國的定義可以改來改去的
都有忠君愛國 不等於重點都是忠君愛國 有共通點不能直
接等於相同 伊斯蘭教和基督教還信同個神勒
所以某方面來說漢族文化真的蠻屌的 人家歐美外族
入侵都是洗血統毀文化把你信仰的神醜化成惡魔 漢
人是外族打進來沒兩代就被同化 滿人大腳丫統治不
到一百年就開始愛上纏小腳陋習 拒絕漢化的蒙古人
不到一百年就被趕回去
其實是以前的漢文化很會變通,自己被影響的部分直接當
並沒有都醜化成惡魔吧 有些是被吸收成聖人
自己文化的一部分,漢胡化的很嚴重,但被胡化的部分當成
自己古已有之就好,隨便舉例我們穿胡服的褲子坐胡椅
但會直接把褲子跟椅子當作自己本來就在用的
現代白話詞彙也是,滿滿借用日本詞彙,但我們不說自己日化
沒特別當作自古有之吧 課本都會教啊
課本會教,但漢族的人不會當作那是"外來文化"排斥
反而從清開始到現在在那美帝什麼所以乳滑什麼的很不漢族
聽過一個希臘神關係複雜的說法是跟城邦間的分合有關
。A城邦版本說赫拉是宙斯親人,B城邦是老婆,合併後
就變親人兼老婆了
希臘不是最近才逼馬其頓改名叫西馬其頓,代表自己也有東
馬其頓也是亞歷山大的後代
閱
8
關於這個問題,本雲讀者其實也有些疑問, 倒不是不知道神話傳說當中奧林帕斯眾神幹過多少破事,只是好奇,現在荷馬史詩當中的諸神形象是否是當初希臘神話作為信仰被人崇拜時的形象。 我是覺得這件事情可以從兩個方向去問。 第一,古希臘人對於事件的解釋是否真的跟現代一致。 推文有很多人提到宙斯管不住小頭的事情,11
古代各國神話基本都是g8神啊 有些會搞善惡二元的 比如埃及或波斯神話 會有主要負責當惡役的惡神 可能還有現代價值觀看起來比較不g8的神明4
希臘神可以說是所有神話裡最「人性」化的 不同於其他宗教的神有著莊嚴的感覺 應該說,就是因為他們表現得像個混蛋 吃喝嫖賭胡亂搞 這樣反而更貼近於人類2
有板友說共工不是好例子 那我就寫一個大家不熟的原始神話 首先先定義 漢原始神話裡神是什麼 是泛靈論爆
首Po乳題 剛剛看了戰神的劇情介紹影片後 真的覺得,窩靠 那群眾神真的是混蛋ㄝ 前期搞了一堆災禍只是為了搞一場自己爽的賭局 (不過查了一下克洛諾斯真的是一個渾蛋)
爆
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