[閒聊] 郭靖跟楊過同年紀時 誰強？

b092007504/04 19:50楊過18歲有奇遇了嗎

jumboicecube04/04 19:5118歲的話其實楊過戰蹟比較好

jumboicecube04/04 19:51不過兩個人的戰力曲線不太一樣，不太適合這樣比

Edison117404/04 19:51楊過18歲拿到玄鐵劍

YSJ54304/04 19:5118歲應該是楊過強

chutom04/04 19:51楊過拿到玄鐵劍之前完全贏不了三傑的任何一人吧？

spfy04/04 19:52靠 不說都忘記楊過那時才18歲喔

jumboicecube04/04 19:55在拿劍之前只是戰局不利，倒也不是完全沒機會贏

jumboicecube04/04 19:56三傑自己都認為公孫止是棘手的強敵了，楊過在絕情谷

jumboicecube04/04 19:56就有和他打平的戰力 (雖然是靠人指點)

jumboicecube04/04 19:57拿玄鐵劍吃蛇膽之後，是直接跳到金輪這個層級的戰力

jumboicecube04/04 19:58在這個年紀的郭靖還是差五絕高手一截的

haha9804/04 19:59金輪也誇張強 越老越強

ExcaliburEva04/04 19:59楊過強度從殘血拿劍到滿血空手差太多 先設好條件吧

mc330832104/04 20:00楊過少一隻手，郭靖會雙手互搏

jumboicecube04/04 20:01到第三次論劍的時間點，有機會拼第一的確實只剩郭楊

jumboicecube04/04 20:02雖然排名是周伯通第一，可是這群老一輩的都有續戰力

Rain022404/04 20:02如果是剛出道的戰績或面對的敵人，楊過比郭靖強

jumboicecube04/04 20:02的問題。撐得過一個時辰就能穩操勝券

haha9804/04 20:03郭襄如果有學會龍象般若功 應該更猛

Rain022404/04 20:03但郭靖特殊的是他在全金庸作品中，可能是唯一一個20歲左

Rain022404/04 20:04右就越級挑戰次五絕級以上的對手的人

Rain022404/04 20:04 ^複數個 (漏打

Rain022404/04 20:05而且他雖然打不贏，但卻沒直接輸掉過

ga80542304/04 20:0618歲應該是楊過強 雖然少一隻手但這時候他還有拿神兵

jumboicecube04/04 20:06那個時代五絕還沒有這麼壓倒性的強度跟差距

jumboicecube04/04 20:07我覺得很明顯的一個指標就左右互搏的效益

ExcaliburEva04/04 20:07比兵器楊過贏 空手比郭靖贏 應該是這樣

jumboicecube04/04 20:07射雕時這招效果極佳，但到了神雕只要是頂級武技

XIUXIAN04/04 20:07金輪比五絕年輕很多，他其實是郭靖這一輩的。

jumboicecube04/04 20:07幾乎都能完全打平左右互搏的優勢，換言之其實五絕

jumboicecube04/04 20:08在一論到三論中間還是有不小的成長跟進步

jumboicecube04/04 20:09主要是前一輩的五絕和郭靖差了二三十歲XD

jumboicecube04/04 20:09這種時候只差十多歲的金輪就算年輕了

XIUXIAN04/04 20:09這邊有點BUG啦，你要說進步很多，可是金庸板很多人認為

XIUXIAN04/04 20:10王重陽起碼是三論五絕強度，那一論時其他人是要比啥？

ioylye04/04 20:11楊過算起來是十六還是十八歲出古墓

jumboicecube04/04 20:12怎麼可能有三論強度嘛XD

Rain022404/04 20:12射鵰時期的五絕算是處於盛年的末期，神鵰時期的他們就有

Rain022404/04 20:13精力衰退的問題，雖然功力更精純，但一加一減，都有影響

jumboicecube04/04 20:13有二論水準倒是很有可能。畢竟王重陽大其他人十來歲

jumboicecube04/04 20:13和金輪郭靖的差距相當。只要武技同級，其他的五絕就

jumboicecube04/04 20:14不會有任何的勝算

Rain022404/04 20:14但我會更傾向實際的解釋：這兩部時間跨度太長，金庸寫的

XIUXIAN04/04 20:14我不覺得會只有二論強度，一定比二論強很多，其他幾人加

XIUXIAN04/04 20:15周伯通對王重陽都是超佩服的，如果王重陽比他們大很多，

Rain022404/04 20:15做當下沒想清楚造成的鍋

XIUXIAN04/04 20:15武功還只有二論五絕，其他人的態度不會是那樣。

jumboicecube04/04 20:16其他人也都覺得二論的自己比一論強很多呀，這還好吧

jumboicecube04/04 20:17如果一定要抓個點出來當基準，我會傾向放在武技和

jumboicecube04/04 20:17應用上確實有進步來統合論述，不然過這麼多年整個

ioylye04/04 20:18假設以前段射鵰跟神雕來談 前期郭比楊戰績弱上不少

jumboicecube04/04 20:18武林毫無寸進，很令人哀傷耶(汗)

jumboicecube04/04 20:19武技的進步也不是毫無來由，光是黯然足以打平左右

ioylye04/04 20:19扣掉大漠 剛出場楊康也不輸郭 遇到最強大概是梅超風

jumboicecube04/04 20:19互搏的效果，這就是以前射雕時期沒人能辦到的事了

ioylye04/04 20:20前期神雕就打到李莫愁 金輪 達爾巴 霍都

ga80542304/04 20:21王重陽不太可能三論強度吧 三論五絕其中三個打龍象金輪

ga80542304/04 20:21 金輪自評單挑的情況他不會怕他們 可是旁白在16年前有

ga80542304/04 20:21說郭靖能跟學龍象前的金輪難分高下 如果王重陽是三論強

ga80542304/04 20:21度 那他就等於九陰大成的郭靖再過16年的強度欸

Rain022404/04 20:24金庸不想要年輕人那麼快就超越老前輩，但又要讓年輕人在

chutom04/04 20:24沒辦法 前半場楊過教學資源多太多 古墓內一對一教學8年還

chutom04/04 20:24付寒玉床+重陽筆記 又天生武學天才 相較之下郭的訓練幾

chutom04/04 20:24乎都是紮實打上來的硬功夫

Rain022404/04 20:24有限的時間裡快速成長到可以扛起故事的程度

Rain022404/04 20:26沒人會想看十多歲的小夥子努力練功，到五十歲時才天下第

Rain022404/04 20:26一的情節 XD

ioylye04/04 20:26郭也是在馬鈺教完內功後才快速大進 外掛老爺爺馬鈺

jumboicecube04/04 20:27所以金庸的習慣是讓他們卡在頂級高手八九成的強度

gox111704/04 20:27郭靖從小被圍毆到大的 實戰練起來的

jumboicecube04/04 20:27會卡在這邊停很久，甚至突破之後敵人也會跟著大進步

jumboicecube04/04 20:27或是還有更上一層的高手永遠追不上XD

jumboicecube04/04 20:28五十歲才天下第一的角色不就張三丰嘛XD

Rain022404/04 20:28如果真的寫出來這種努力練功幾十年的故事，以金庸內力至

jumboicecube04/04 20:28沒有奇遇的天才按部就班練就是這種速度，所以也就

jumboicecube04/04 20:29沒有張三丰的發展故事XD

Rain022404/04 20:29上的設定，裡面大概有二十年都在打坐吧 XD

chutom04/04 20:31能到五絕程度大概都會持續精進 只是到高原期幅度很低外同

chutom04/04 20:31時還要應付體力衰退的問題 就算大進 表現上也差不多

sheo9904/04 20:35要分拿到玄鐵劍前後，玄鐵劍前，郭有九陰+左右+降龍，楊

sheo9904/04 20:35過最強招是合體技的玉女素心劍

good575504/04 20:35石破天：在我面前都是渣渣

sheo9904/04 20:35玄鐵劍後楊過就開無雙了

mimikillua04/04 20:3614個郭靖(天罡北斗×左右互搏)被前期金輪打成重傷 而

mimikillua04/04 20:36前期金輪則被重劍楊過斬到剩二輪

chutom04/04 20:36楊過一人開不了素心劍啦 不過郭可以學單人素心XD

jumboicecube04/04 20:36但也是有神雕時期這種，明明已經到高原期年紀又大

jumboicecube04/04 20:37但這群老一輩五絕仍然跟年輕一輩有同樣的進步幅度XD

XIUXIAN04/04 20:38我是覺得三部曲實力最強就王重陽、郭靖、張三丰啦，楊過

chutom04/04 20:38樓上...那是敵軍內四打一對手還放毒 要不是楊過裝受傷 郭

chutom04/04 20:38根本無傷全身而退

XIUXIAN04/04 20:38少一手，打起來就是有差。

lodpdp04/04 20:39楊過絕頂黯然銷魂能秒龍象金輪 而龍象金輪一打三個五絕還

lodpdp04/04 20:39能撐一陣子

chutom04/04 20:39然後拿玄鐵劍神兵毀損兵器本來就正常

XIUXIAN04/04 20:39三部曲通常都討論很多了，比較想詳細三部曲跟笑傲的強度

jumboicecube04/04 20:40實際上那也是打不贏所以要跑。打得贏就乾脆在那邊

jumboicecube04/04 20:40滅掉金輪三傑加蒙古大營了

chutom04/04 20:40金輪根本沒有一次調過兩個五絕...

XIUXIAN04/04 20:40，金庸板主好像有專門寫笑傲、三部曲、獨孤求敗比較，可

XIUXIAN04/04 20:40是怕鄉民吵起來，沒發文只用站內信。

Rain022404/04 20:41笑傲的強度要看你把漢譯易筋經放在哪個位置，因為他是唯

jumboicecube04/04 20:41講到跨部比較一定都有基準點問題。最常見的笑傲江湖

Rain022404/04 20:41一的參照物

jumboicecube04/04 20:42戰力守護者就桃谷六仙，看到不想再看見的論點._.

Rain022404/04 20:42通常是把它放在跟九陰或九陽真經同地位

jumboicecube04/04 20:42其實金輪自己有內心話：跟一燈打起來被周伯通趁機

jumboicecube04/04 20:43下手他會輸。這算是有定論了

Rain022404/04 20:43如果無法確定漢譯易筋經的強度，那麼笑傲江湖會完全不能

Rain022404/04 20:43跟其他部作跨部比較

jumboicecube04/04 20:44核心問題還是笑傲的武林太奇怪，很多其他作品的常識

wohtp04/04 20:44十多歲男主角練到四五十歲才天下第一：請洽梁羽生 XD

mimikillua04/04 20:44蒙古三賊就只有雜魚水準而已 根本不能算戰力 楊過跟

mimikillua04/04 20:44黃藥師比掌的時候 就把其中二個當球一樣推來推去

linearppt04/04 20:44楊過啊，第一次英雄大宴黃蓉就講過了

jumboicecube04/04 20:45在笑傲都變成極高深的武學秘奧，這算是很不一致的點

jumboicecube04/04 20:46三傑只有雜魚水準的話，武功又弱一點的全真七子

jumboicecube04/04 20:46不就是雜魚中的雜魚了XD

good575504/04 20:47笑傲江湖的五嶽派跟三部曲六大派不是同等級 光這點笑傲

good575504/04 20:47就輸慘了

XIUXIAN04/04 20:48除了郭靖，五絕弟子中七子最強喔。

jumboicecube04/04 20:50最強的是小龍女她師父，擊敗西毒XD

chutom04/04 20:50七子合力越莫一個五絕 雖然說是互相提防 三傑合力至少壓

chutom04/04 20:50力上有五六成以上的五絕不爲過吧？

chutom04/04 20:51別再說小龍女師傅了啦 連西毒裝中穴都看不出來XD

XIUXIAN04/04 20:52我記得是有靠地利配合機關打贏西毒的。

jumboicecube04/04 20:53主要還是殺心不夠的問題。當時頭上補一掌就解決了

jumboicecube04/04 20:53毒加上點穴讓西毒有一段時間不能動

chutom04/04 20:53沒畫面過程也算 那郭靖18歲生擒歐陽鋒三次不是挺起來更加

chutom04/04 20:53厲害

mimikillua04/04 20:53我只知道楊過用袖風發簪就能釘死尼摩星

jumboicecube04/04 20:53難道你覺得七子任何一個有地利就能贏西毒嗎？Orz

jumboicecube04/04 20:54你要估她是五成還是八成的五絕強度，其實我沒意見

jumboicecube04/04 20:55但七子最強的，連有沒有五絕三成強度都有問題

chutom04/04 20:55什麼時候西毒不能動了 作品中從來只有孫婆婆旁述 能裝被

chutom04/04 20:55點穴 要裝中毒也可

Sakamaki04/04 20:56五絕以下就是小龍女跟三傑了，還不到雜魚吧

jumboicecube04/04 20:56光是能跟西毒耗到有機會用暗器贏，就已經強一大截了

jumboicecube04/04 20:58一樣條件，七子難道有辦法用暗器或是點穴打中五絕嗎

jumboicecube04/04 20:58不要扯什麼後續判斷，給我這個問題的戰力評估就好

jumboicecube04/04 20:59撞上西毒也是她很倒楣，基本上百毒不侵加上逆運經脈

chutom04/04 20:59照這個邏輯 黃蓉連武功都沒用 直接把西毒變冰柱殺死 比小

chutom04/04 20:59龍女師傅強的多？ 沒畫面過程根本不算數啊

jumboicecube04/04 21:00遇到絕活打中也沒效的對手也實在沒辦法

jumboicecube04/04 21:00如果沒畫面過程就不算數，那其實連獨孤求敗是不是

jumboicecube04/04 21:01天下第一都不能確定了。沒畫面沒過程嘛

jumboicecube04/04 21:01如果標準一致的話，這論述我會覺得沒什麼問題

chutom04/04 21:02確實啊 獨孤求敗金庸版也有質疑聲音 剛好錯開華山論劍 所

chutom04/04 21:02以實力都只能猜測

jumboicecube04/04 21:03應該說，你質疑的點剛好是基本假設之一

jumboicecube04/04 21:03 "沒有其他佐證資料，只有單方面說法的要怎麼判斷"

worldark04/04 21:04瘋癲狀態的西毒被陰也是很正常吧

jumboicecube04/04 21:04這點當然可以設定為成立，也可以設定為不成立

jumboicecube04/04 21:04改變這一點的影響非常大，會有不同推論很正常

chutom04/04 21:05黃衫女也是一樣問題 唯一對上的只有周芷若 七子以上絕對

chutom04/04 21:05沒問題 但是否進入五絕則難說

jumboicecube04/04 21:05岳不群對劍氣宗廝殺的講法也是單方面論述

jumboicecube04/04 21:06獨孤求敗的戰力 金輪蕭峰這些角色的自評等等

jumboicecube04/04 21:06但前面講的是七子級，我是覺得她絕對有超出這水準

chutom04/04 21:06五絕弟子最強是小龍女師傅這句話問題很大就是

jumboicecube04/04 21:07贏過丘處機就是最強啦(攤手) 黃蓉都贏丘處機喔

chutom04/04 21:08硬要說 周伯通的武功是王教出來的 也是五絕啊

jumboicecube04/04 21:09周伯通早期是四十招就會輸給西毒(一論後二論前)

jumboicecube04/04 21:10而且這一戰同樣只有周單方面講法，你怎麼不質疑o.o

XIUXIAN04/04 21:10獨孤求敗天下第一沒問題啊，但要說他一定比五絕級強，很

chutom04/04 21:10黃蓉和丘的實力還真的難說 你要看什麼時期的 ？ 射雕前半

chutom04/04 21:10黃穩輸 後半射雕和神鵰則是缺乏對照物

XIUXIAN04/04 21:10多人覺得不行。

jumboicecube04/04 21:10這你應該問XIUXIAN，他看起來是沒算周伯通的

jumboicecube04/04 21:12有呀，三傑公孫止可以當對照。把這四個當成同級的話

ga80542304/04 21:12有啦 獨孤求敗一定比五絕強 只是可能強沒多少 因為內力

ga80542304/04 21:12底線就是重劍楊過了 再加上九劍

jumboicecube04/04 21:12沒出絕招的黃蓉加李莫愁是和公孫止打平

jumboicecube04/04 21:13丘處機是比三傑弱，從這點來看我會覺得黃蓉稍強一點

XIUXIAN04/04 21:13有一派本來就認為獨孤求敗比東方不敗弱。

chutom04/04 21:14因為劇中表現周明顯就五絕等級啊 我懷疑幹嘛

XIUXIAN04/04 21:14我沒算周伯通，我覺得他跟王重陽根本算同輩，林朝英侍女

XIUXIAN04/04 21:15是我忘記了。

jumboicecube04/04 21:16這就老問題了。雖然周伯通武功是王教的，但名份上

XIUXIAN04/04 21:16獨孤求敗內功跟楊過同等或更高，但九劍我不覺得有贏過

jumboicecube04/04 21:16他們是師兄弟而非師徒。侍女有沒有拜師也是個問題

XIUXIAN04/04 21:17五絕在用的那些神功。

jumboicecube04/04 21:17看你要計算 "武功從五絕傳下來" 還是 "名份是徒弟"

XIUXIAN04/04 21:19武當七俠有兩位武功不是張三丰教的，但不會有人覺得他們

XIUXIAN04/04 21:19是宋遠橋的弟子。

jumboicecube04/04 21:19九劍在笑傲吹太兇了XD 這點引來不少人的反感

jumboicecube04/04 21:20耶律齊算是七子那一輩還是尹志平那一輩，這類問題

jumboicecube04/04 21:20一直都會出現。像任盈盈大令狐沖一輩之說都是這樣

Thelight04/04 21:21郭靖這麼笨，在單挑的情況下應該直接被楊過玩死

chutom04/04 21:22無論如何 沒有實際畫面就說五絕弟子第一我覺得太武斷了

jumboicecube04/04 21:24我覺得這只是沒辦法抽離情緒去看問題而已

jumboicecube04/04 21:24我認同你講的，沒有畫面過程的論述都值得質疑

jumboicecube04/04 21:24但在這點上說NO會造成能討論的資料大幅減少

jumboicecube04/04 21:25先決定論述基準再來討論吧

chutom04/04 21:29丘會排在五絕弟子第一這個結論是版友多次討論得出的結果

chutom04/04 21:29 大前題是包含排除主角光環（郭黃龍楊）和非本門武學（銅

chutom04/04 21:29鐵）和多次換位比較 最終得出丘第一的名次 因為討論蠻多

chutom04/04 21:29次的 直接咬定僅有一次描述的小龍女師傅當第一我覺得太武

chutom04/04 21:29斷

jumboicecube04/04 21:30討論那麼多次，那一次的假設和立論基礎是一樣的(倒

jumboicecube04/04 21:31我不是說這論述有問題，但在資料有欠缺的情況下

jumboicecube04/04 21:31先建立假設、再從這裡開始推論，是正常的論述流程

jumboicecube04/04 21:32這狀況下當然有人認同假設，所以會跟進討論；有些人

jumboicecube04/04 21:32就會是直接試著推翻假設。但這不影響論述本身正確性

jumboicecube04/04 21:33討論到這我可以理解你為什麼這樣講，不過這就真的

jumboicecube04/04 21:33是前提的問題。和上次討論龍象功的時候一樣(汗)

chutom04/04 21:38基本上在金庸版沒有描述過程的角色沒法討論變數實在太多

chutom04/04 21:38 但五絕弟子互相比拼過次數夠多可以佐證 除了前面兩個前

chutom04/04 21:38題外 朱、丘兩人旁白認真同門第一 兩人戰績又多 歐陽旁白

chutom04/04 21:38認證強於孫不二 李莫愁七子 馮鐵匠 朱子柳都碰過 相互比

chutom04/04 21:38較是可以做到分析的

jumboicecube04/04 21:40拿你自己的說法來講就好。黃衫女如果是楊過女兒

jumboicecube04/04 21:41你自己都說她在七子以上，那你到底是要說丘處機最強

jumboicecube04/04 21:41還是黃衫女最強？

jumboicecube04/04 21:42為什麼要先定好論述前提，就是因為很難窮舉所有狀況

jumboicecube04/04 21:43發生這種狀況時，就會需要拿統一個前提/假設來談

chutom04/04 21:46倚天射鵰跨部比的常態基準是七子七俠差不多 張無忌評估

chutom04/04 21:46過周靠奇招打贏七俠前段已經是她的極限 黃衫同系統虐周

chutom04/04 21:46 所以才估至少七子以上 但是否真有比丘強很有得商榷

chutom04/04 21:47會評估七子七俠實力水準也是金庸版討論夠多次的問題了

jumboicecube04/04 21:47所以你的答案是 "不確定" 對吧？

jumboicecube04/04 21:48我要講的就是，同樣"不確定"的情況下，論述只要沒有

jumboicecube04/04 21:48邏輯上的問題，那就沒有高下之分。對這點要有共識

jumboicecube04/04 21:48才比較好談下去啦

chutom04/04 21:51所以我才拿這麼多佐證出來增加可信度啊？ 最簡單兩人直

chutom04/04 21:51接打一場 但作者仙逝不可能 只好從文獻去參考 要不然絕大

chutom04/04 21:51多數都是 「不確定」就不用討論了

jumboicecube04/04 21:53你要知道，別人文章並不是你的論述基礎，也不是佐證

jumboicecube04/04 21:54有同樣的論述基礎或前提/假設，才能這樣講

jumboicecube04/04 21:54光是沒辦法說出"黃衫女比丘處機弱"(你用的字是"以上

jumboicecube04/04 21:55你的論述就已經跟那些斬釘截鐵地說 "丘處機最強"

jumboicecube04/04 21:55的人不一樣了。我是在跟你聊，不是在跟別人的文章聊

jumboicecube04/04 21:56沒有辦法清楚講出自己用什麼樣的前提來討論之前

jumboicecube04/04 21:56實際上是不太會有什麼有意義的結論產出

chutom04/04 21:58那句話我不夠精確 我的錯 我真正想表達的是「至少有七子

chutom04/04 21:58前段以上（含）」的實力比較精確

chutom04/04 22:00另外再說一句 黃衫根本不算常態的五絕弟子 我就算說她強

chutom04/04 22:00於丘也沒有太大的矛盾啊

jumboicecube04/04 22:04所以假設是五絕直傳卻沒拜師，就可以不列入計算這樣

jumboicecube04/04 22:05那這樣你說侍女不算很正常呀，因為書裡也找不太到

jumboicecube04/04 22:05她有直接拜師的證據 (有她是古墓派的證據)

chutom04/04 22:05還要去主角光環+沒有旁修他系這兩項

jumboicecube04/04 22:06這種就是你的前提或假設，因為這樣所以周伯通也不算

jumboicecube04/04 22:06因為名份上就不是師徒，那就不該拿他出來討論

jumboicecube04/04 22:07我前面很困惑就是因為看起來論點沒有統一

chutom04/04 22:08侍女弟子最強是你說的 我說的是資料太少無從佐證 五絕弟

chutom04/04 22:08子最強丘這個論述本來就是排除主角和旁修為前題的說法

jumboicecube04/04 22:08你還是沒聽懂耶(倒) 前提不一樣，大大._.

jumboicecube04/04 22:09你設定的條件下根本不會去計算周伯通和侍女

jumboicecube04/04 22:09我設定的條件會把他們算進去呀._.

jumboicecube04/04 22:10條件不一樣，所以結果不一樣，這很正常呀？

chutom04/04 22:12就算算入沒名分的 侍女第一這說法問題更多 ...

chutom04/04 22:13因為這種說法侍女不只是必須強於丘 還必須比周伯通郭靖楊

chutom04/04 22:13過小龍女都強 這個更難

jumboicecube04/04 22:13這狀況就不要再用這種 "幫別人加條件" 的方式討論了

chutom04/04 22:14那麼你的篩選條件是什麼呢？

jumboicecube04/04 22:14侍女是那一點不符合 "非主角" "無旁系武功" 的條件?

jumboicecube04/04 22:14真的要討論也只有周伯通可以抓進來比而已

chutom04/04 22:14因為還有一個周伯通在呀...

chutom04/04 22:15拿一個沒有畫面的案例直接說他比周伯通強這不是也很怪嗎

jumboicecube04/04 22:15周伯通到歐陽鋒死掉為止，武功從來都沒贏過他耶

jumboicecube04/04 22:16你要講說周伯通最強的時期沒西毒打過架，這OK

jumboicecube04/04 22:17但這中間的問題就你講的，沒畫面要不要採計

jumboicecube04/04 22:17如果同樣標準，那金庸的討論你會有非常多不能參加

jumboicecube04/04 22:17因為這種只有單方面的描述太多了

chutom04/04 22:19事實上周伯通出山洞以後和歐陽峰和裘對戰過 而且東邪都自

chutom04/04 22:19認不如通九陰互搏的周了 你的說法周伯通實力到歐陽鋒死前

chutom04/04 22:19從來沒有贏過歐陽峰很有瑕疵

jumboicecube04/04 22:19西毒最強的時間點是二論，東邪北丐都自認不及他

jumboicecube04/04 22:20周伯通最強的時間點也是二論，但剛好兩個就沒打到架

chutom04/04 22:21而且周在出洞時就已經相當確定自己是天下第一 這還是不使

chutom04/04 22:21用九陰的狀況

jumboicecube04/04 22:21A<B跟A<C的狀況，除非你有其他佐證，不然是沒辦法

jumboicecube04/04 22:21拿來當西毒和周伯通強度比較的判斷的

jumboicecube04/04 22:22兩邊都間接證據的情況下，那來的論述可以說其中一個

jumboicecube04/04 22:23比另一個強呀_A_ 自述是你自己說不能當證據的呀

jumboicecube04/04 22:25我還沒講九陰算是旁系武功耶@[email protected]

chutom04/04 22:25那問題來了 請問歐陽鋒對上仕女是什麼時期 ？ 目前唯一一

chutom04/04 22:25場歐陽峰裝弱 仕女又佔有地利 仕女武功根本沒敘述 那怎麼

chutom04/04 22:25會得出仕女完

chutom04/04 22:25武功第一的結論

jumboicecube04/04 22:29OK，所以你現在要放寬到間接資料都能用嗎？

jumboicecube04/04 22:30按照你的限制，我只能回答 "不知道"

jumboicecube04/04 22:31開放採用間接資料，那其實神雕時期有給答案

jumboicecube04/04 22:34四十回有直接講二論是歐陽鋒最強

jumboicecube04/04 22:35前面侍女的講法是依附在這一點上

jumboicecube04/04 22:35楊過說當時歐陽鋒會逆運經脈→所以是二論後

jumboicecube04/04 22:35打贏這一時期的西毒已經快要可以被推論為世界第一了

jumboicecube04/04 22:36你提的質疑點基本上我都認同，畢竟每個人前提不一樣

jumboicecube04/04 22:36但不同前提有不同結論是正常狀況啦@[email protected]

chutom04/04 22:38請容許我騎個車晚點回 要不然兩邊話都說不完XD 其實今天

chutom04/04 22:38我就只不同意你僅憑一場畫面都沒有（還西毒勝出）的描述

chutom04/04 22:38就咬定仕女五絕弟子最強 一來材料實在太過欠缺 二來怎

chutom04/04 22:38麼說咬定比周強也實在很勉強 就算周沒有學九陰 靠左右也

chutom04/04 22:38能讓東邪自嘆不如

jumboicecube04/04 22:40基本上東邪比較晚遇上西毒耶，在二論當下能打到東邪

jumboicecube04/04 22:40甚至連嘴炮周伯通比較強都不敢提，我是覺得這算是

jumboicecube04/04 22:41證明了西毒最強的地位，再加上神雕40回算是公認了

jumboicecube04/04 22:42你覺得資料不足很OK呀，我沒啥意見，但這時間點我

jumboicecube04/04 22:43不覺得周伯通有比較強，只靠互搏我覺得不會贏

jumboicecube04/04 22:43郭靖當時有五絕七、八成功力了，同樣用互搏也只能

jumboicecube04/04 22:44撐三百招。這個武技整體效益是越來越差的

jumboicecube04/04 22:45大概就這樣了啦，其實差異點大概都知道了

chutom04/04 22:56你無法證明侍女是否有五絕 但是你卻肯定她比周強 這不是

chutom04/04 22:56互相矛盾嗎..

cross98011504/04 22:59與其說互搏的武技強度

cross98011504/04 22:59不如說金庸有鎖相對強度，且不讓郭靖有太多發揮

cross98011504/04 22:59畢竟是神鵰 不是射雕Destiny

lozupomelo04/04 23:09郭吧 奇遇一堆

jack11122204/04 23:16第二次華山論劍的時候郭靖不只18了吧？

prince151404/05 07:24射鵰Destiny笑死

revon04/05 08:22以18歲來講，是楊過。畢竟郭靖18歲剛從蒙古軍出身，江南七

revon04/05 08:22怪的武功+全真心法的內力加持也就略高