[討論] 巨人跟最後生還者2
接觸巨人是在今年4/4
有動畫看動畫，117以後接漫畫
去年玩最後生還者2。玩了3輪100小時。
看到巨人第四季的時候，突然感到一種最後生還者2的既視感。不過我不是最生黑，我對巨人和最後生還者2的整體價值觀、世界觀綜合評價都是中上，巨人我會給80+5分，最後生還者2我給75-10分。
巨人+5分是給家人米卡莎、阿爾敏，最後生還者-10分是對選擇性種族歧視，以及多到像是刻意的LGBT情節的不滿。這部分是個人價值觀的好惡，跟故事好壞比較無關。
巨人前三季都是用艾連的視角敘事，一般觀眾包含我，應該主觀上都是偏向帕島，對萊
納、貝爾和亞泥反感。(雖然亞妮人氣很高，但我今天重刷第一季，依然覺得她讓人感到煩躁)
結果第四季開頭突然切換角度講馬雷，灌輸你其實萊納亞妮他們也是有自己的苦衷、也
是純真的小孩被逼上戰場，他們也都有家人...
還有吉克。第三季吉克殺人如麻，長相跟聲線都很反派，第四季告訴大家，吉克小時候
是弱者，直到遇見教授、跟教授一起玩棒球，人生才有了一點光亮。(諷刺的是快樂玩棒球，後來變成用球殺死數百人)
這個安排最後生還者2在艾莉的西雅圖第三天後突然切到艾比視角，讓你看WLF其實是一
群熱血重情義的青年，他們有幽默感、心思細膩而感性...不是滿有異曲同工之妙的嗎？
艾比打喬爾夫球，馬雷人把艾爾迪亞人變巨人讓他們吃去吃帕島人，這是巨人開頭的設
定；馬雷派出超級巨人攻陷城牆，超級巨人還到帕島當間諜、背棄朋友，殺死好幾個
配角，這是前三季的重心。
特別講，我真的很喜歡莎夏，第四季被一槍打死，最後還借莎夏爸爸之口說，妳沒有錯，我女兒死掉是她自己迷失了。
結局，最後生還者2讓艾莉去找艾比莫名其妙打了一架(當時她明明可以一槍打死艾比，
偏要放艾比下來，給艾比吃手手)，結局讓大家感到蕭瑟淒涼。巨人世界死了八成人口，艾連死了，留下米卡莎守寡。唯一的一抹緋紅，是138結尾米卡莎和艾連頭的吻，但也僅只於此。
巨人和最後生還者2共同的問題是，突然切換視角的做法，會讓觀眾在情感上感到
紊亂：從小看到大的主角受到傷害與壓迫，我們都憎恨加害者、支持主角，尤其最後生
還者2繼承了玩家從初代對艾莉、喬爾的感情，巨人在第四季之前，應該也蘊釀了七年，對艾連、米卡莎、調查兵團的感情。
要處理這種一夕之間倒轉價值觀的劇情，也許不是不可能，但目前看來，巨人也好，
最後生還者2也好，都不算有處理好。或許我在五天內看完前三季，感覺特別深吧！
戰車小隊秀一波智力，救出皮克，我也只是覺得幹你媽的戰車小隊礙事三小
戰錘巨人被咬碎吃掉，超級振奮人心的，雖然戴巴妹妹算可愛。
莎夏中槍，我希望賈碧要是被警衛射死或是爬繩子時摔下去就好了。
莎夏爸爸談原諒，說女兒是迷失了才死掉，跟賈碧沒有關係。我覺得他真有度量。
其實看成這樣我也覺得有點偏激了。可是對一部作品的感動，本來就有很大一部份建立
在對角色的認同感。認同的角色開心、獲得勝利，觀眾也會感到快樂，反之認同的角色
痛苦、遭遇失敗，觀眾多少也會悶悶的，期待事情有轉機。
畢竟賈碧、戰車小隊或戰錘巨人都沒有做錯，只是盡他們的本分。但情感上我自己沒
辦法認同他們。如果直接從第四季開始看，我可能也會覺得賈碧很英勇、戰車小隊真是
機智，之類的吧！
這也是我覺得巨人的敘事可能不錯、世界觀也很有想像力，但我看完最終章後，還是
覺得空虛的原因。
雖然我給巨人的最終評價是佳作，而且是很好的佳作。但在動畫第四季以前，我認為巨人應該要是神作的。
記得最後生還者2當時被流出，就引發玩家對劇情的反感，巨人目前看來，評價是有爭議，但不像最後生還者2那麼一面倒負評。我自己看的時候是真的覺得，這種立場調換的
不協調感，還有對結尾的茫然、空虛感，在這兩部作品上還滿像的。
大家覺得呢？
----
Sent from BePTT on my Google Pixel 4 XL
--
這裡只會刷10/10
最後2被噴不是因為喬爾夫球嗎
還有主角打到最後只差最後一下了突然說要原諒
要這樣說，那艾連也是啊XD 要發動地鳴毀滅世界，又說其實我希望你們可以阻止我 還有很多人吵的"我不知道，我就是想這麼做。" 跟艾莉的回憶湧現突然原諒一樣，都屬於我尊重但無法理解/不完全認同。
我怎麼不覺得最後巨人有什麼一夕之間價值觀倒轉
如果你講的倒轉是第四季開頭那裡就開始算 我覺得巨人
處理得挺好的啊
可能因為我是幾個小時內看完這一切，還來不及轉換吧 的確處理的手法算是細膩，只是情感上還是不容易接受
10/10用自己的價值觀說要教育你，巨人是你自己想
最後二會被噴是因為拿一代堪稱完美的開放式結局來玩
如果最後二都用新的原創主角，他想怎麼搞政治正確或原諒
都沒差吧
沒錯，當時我也認為如果不是因為玩家對喬爾和艾莉原有的認同，應該不至於被噴這麼慘
※ 編輯: kiwistar (111.82.96.53 臺灣), 04/11/2021 01:53:30我每月追的 沒有感覺價值觀一夕之間倒轉這麼誇張，剛變
到瑪雷有嚇到一下而已
巨人好一點的地方就只是賈碧一槍結束莎夏 雖然大家喜歡
莎夏 但跟喬爾比起來分量還是差很大 而且一槍崩掉也不
算虐殺 如果賈碧是把阿爾敏當高爾夫 然後最後艾連原諒
一樣會被噴成糞
莎夏畢竟只是配角
艾連被米卡莎砍 其實也很多人無法接受
巨人的對立是那種牽扯幾百幾千年的種族對立 和1010的
情況根本不一樣
至少你沒看到一半主角被反派打死換反派當主角 還挑阿
最2被噴是因為惡質詐騙行銷還有尼爾狂開嘲諷
莎夏被殺這件事本就沒有錯誤存在...當下是戰爭狀態，莎
夏是敵國的士兵，士兵死在戰場上有什麼道德錯誤嗎？
想一下這件基本的事情就知道了，莎夏父親才會說這個世界
就是一座更大的森林
理性上來講沒有錯，情感上不能接受。
※ 編輯: kiwistar (111.82.96.53 臺灣), 04/11/2021 02:15:5610/10結局直接被寫死 巨人還有一點希望
最的2被噴的原因很複雜好嗎 媒體操作/預告詐欺/噁心粉
絲/人設崩壞/政治正確/雞芭總監
但論劇本 本來就沒那麼不堪
巨人結局是接近最後生還者一好嗎~最後生還者二是什麼鬼
前者政治超不正確，後者超政治正確各種要你原諒
最2有雲 巨人前三季有做到引導注意牆外有其陣營和立場
人物行為情感也在情理中鋪陳演繹 或許這些比較需要在當
下跟著劇情推展去細嚼反思和沉澱的部分 因為太快被作者
的設定填滿(解答)導致對於換視角後的情感轉變略覺生硬
吧 或要解釋成是前三季對人物側寫不足 那又變成是連載
漫畫這個載體配上巨人世界觀和敘事的原罪了(把更多的牆
外資訊、最終季15之類完整人設的情節往前搬 讀者還能否
代入牆內錯愕、悲壯或你說的角色認同感的問題)
我自己是第一季後半開始追連載 從來沒有對三人組有什麼
認同感 除了讓
最2會被噴不是只有結局而已 製作人也推了一把
而且諫山創非常小心翼翼的在處理把暴力正當化這件事
最2被噴的部分都是巨人有做好的部分，巨人花了三季說
每個跟你廝殺的人背後可能有正當的動機，最後一季直
接把戰士隊的動機詳細演一遍，讓觀眾自己去想這正不
正當。最2?演過日常親友愛狗就想洗白，
然後用「你看艾莉也一樣爛」來比爛
同意樓上，巨人一直都有在鋪陳瑪雷方的苦衷，但最2是連預
告都不敢放出來，玩到一半才轉換視角跟你說艾比其實也一
樣根本就轉換的很爛==
切換視角都無法看懂就算了吧
結局都是莫名其妙，還有演出鋪陳都無法說服觀眾
這不代表大多數觀眾無法接受結局，而是你是如何到達這個
結局的，不管最後2跟巨人都一樣，細節演出說服力不足
巨人結局本身可以 但所用篇幅太少 主席的選擇和心路歷
程
說服力真的不太夠
大家應該都很支持創作者的自由 只是內容是否能說服觀
眾又是另一回事了
這也能比
爆
[鳴潮] 日ios榜登頂![[鳴潮] 日ios榜登頂](https://i.imgur.com/Nh3r6kdb.png "[鳴潮] 日ios榜登頂")
爆
[閒聊] 粽子加什麼是不可原諒的？![[閒聊] 粽子加什麼是不可原諒的？](https://i.imgur.com/1iQPtiOb.jpeg "[閒聊] 粽子加什麼是不可原諒的？")
爆
Re: [鳴潮] 日ios榜登頂爆
[推投] 零之使魔 最喜歡女角「1票」![[推投] 零之使魔 最喜歡女角「1票」](https://images.plurk.com/4Sc1esOdkM0WUP6vK3Ppl4.jpg "[推投] 零之使魔 最喜歡女角「1票」")
爆
[閒聊] 王牌流螢再輸484五星自選就穩了？![[閒聊] 王牌流螢再輸484五星自選就穩了？](https://i.imgur.com/XcPi0lIb.png "[閒聊] 王牌流螢再輸484五星自選就穩了？")
90
[閒聊] 在步槍前面裝刺刀是真的有用嗎![[閒聊] 在步槍前面裝刺刀是真的有用嗎](https://img.youtube.com/vi/_GlI3mDWKbo/mqdefault.jpg "[閒聊] 在步槍前面裝刺刀是真的有用嗎")
84
[閒聊] 神燈猜謎 1000P76
[赤燭] 九日榮獲91%極度好評![[赤燭] 九日榮獲91%極度好評](https://i.imgur.com/3Awyinjb.jpeg "[赤燭] 九日榮獲91%極度好評")
76
[閒聊] 有沒有打架畫面很好看的動漫？![[閒聊] 有沒有打架畫面很好看的動漫？](https://img.youtube.com/vi/9h9n_H8r-4U/mqdefault.jpg "[閒聊] 有沒有打架畫面很好看的動漫？")
70
Re: [鳴潮] 日ios榜登頂![Re: [鳴潮] 日ios榜登頂](https://i.imgur.com/qjEC6wgb.jpeg "Re: [鳴潮] 日ios榜登頂")
62
[鳴潮] 我開始懂為什麼吟霖那麼強了![[鳴潮] 我開始懂為什麼吟霖那麼強了](https://i.imgur.com/XWjrLdZb.jpeg "[鳴潮] 我開始懂為什麼吟霖那麼強了")
65
[閒聊] 米哈遊現在是不是很緊張![[閒聊] 米哈遊現在是不是很緊張](https://i.imgur.com/65KXEjJb.png "[閒聊] 米哈遊現在是不是很緊張")
爆
[閒聊] Valve 公司內設陷阱一網打盡SJW![[閒聊] Valve 公司內設陷阱一網打盡SJW](https://i.imgur.com/beNxu4eb.png "[閒聊] Valve 公司內設陷阱一網打盡SJW")
56
[閒聊] 484可以正式宣布鳴潮復活了?![[閒聊] 484可以正式宣布鳴潮復活了?](https://i.imgur.com/QssAc9yb.png "[閒聊] 484可以正式宣布鳴潮復活了?")
52
[問題] 有哪些毀容了但還是很帥的角色![[問題] 有哪些毀容了但還是很帥的角色](https://i.imgur.com/kWtam5Db.jpeg "[問題] 有哪些毀容了但還是很帥的角色")
54
[順位] 週刊少年JUMP 2024年28號 斬+休刊+新連載48
[閒聊] 鳴潮打得贏絕區零嗎![[閒聊] 鳴潮打得贏絕區零嗎](https://i.imgur.com/ck2fyI7b.gif "[閒聊] 鳴潮打得贏絕區零嗎")
51
[閒聊] 明天的the first take為結束樂團![[閒聊] 明天的the first take為結束樂團](https://i.imgur.com/AGbGEvSb.jpeg "[閒聊] 明天的the first take為結束樂團")
47
[討論] 中華一番如果粽子對決會怎麼進行![[討論] 中華一番如果粽子對決會怎麼進行](https://i.imgur.com/eQRe1DOb.jpeg "[討論] 中華一番如果粽子對決會怎麼進行")
47
[閒聊] 手遊罵「廢物」竟慘遭永久停權47
[灌籃高手] 宮城比三井強，這點毋庸置疑吧？![[灌籃高手] 宮城比三井強，這點毋庸置疑吧？](https://i.imgur.com/kzWjOcwb.jpeg "[灌籃高手] 宮城比三井強，這點毋庸置疑吧？")
46
[鳴潮] 所以廠商膝蓋夠軟Q還是有用的吧？45
[情報] Re0 三期 新視覺圖 PV![[情報] Re0 三期 新視覺圖 PV](https://pbs.twimg.com/media/GPSyKvHbcAATVdI.jpg "[情報] Re0 三期 新視覺圖 PV")
37
[閒聊] 鳴潮是不是證明了龍傲天劇情就是受歡迎44
[情報] 精靈小姐瘦不了 7月6日 減量開始![[情報] 精靈小姐瘦不了 7月6日 減量開始](https://pbs.twimg.com/media/GPXMJG4akAAc5uk.jpg "[情報] 精靈小姐瘦不了 7月6日 減量開始")
49
[火影] 鼬怎麼好像不太怕阿凱？41
[閒聊] LoL為什麼沒人願意打下路![[閒聊] LoL為什麼沒人願意打下路](https://i.imgur.com/xTmxMvub.jpeg "[閒聊] LoL為什麼沒人願意打下路")
44
[閒聊] ...鳴潮改劇情 最大受害者是紅毛嗎?![[閒聊] ...鳴潮改劇情 最大受害者是紅毛嗎?](https://i.imgur.com/okkdDoTb.jpeg "[閒聊] ...鳴潮改劇情 最大受害者是紅毛嗎?")
37
[鳴潮] 1.1內鬼 全女麻辣鍋拜託別走![[鳴潮] 1.1內鬼 全女麻辣鍋拜託別走](https://i.imgur.com/q6OtV7Qb.png "[鳴潮] 1.1內鬼 全女麻辣鍋拜託別走")
40
[情報] 電鋸人167 BILIBILI和諧版![[情報] 電鋸人167 BILIBILI和諧版](https://i.imgur.com/TZcy3PPb.png "[情報] 電鋸人167 BILIBILI和諧版")
![[閒聊] 手遊罵「廢物」竟慘遭永久停權](https://media.zenfs.com/zh-tw/ebc.net.tw/655b567067770a413be2d09ec61b1e7e "[閒聊] 手遊罵「廢物」竟慘遭永久停權")