[討論] 轉生成李建成要怎麼辦？

rainnawind05/12 17:54我只知道轉生成版主 再過幾篇就要鎖串了

pheather05/12 17:54早點動手把二弟幹死不就好了

piliamdamd05/12 17:54裝智障 等李世民翹毛

zxcasd84805/12 17:55系列文先噓

ckwing0305/12 17:55幾歲的李建成？ 早期的話直接動刀就沒事了

asd89501tw05/12 17:56不要在連下個毒酒的劑量都算錯了 一次弄死= =

windr05/12 17:56派他去守邊疆，然後用兵糧補給牽制，四阿哥用過這招

yankeefat05/12 17:56直接讓李世民流產流掉

linceass05/12 17:56其實他名正言順 提前知道叛亂要搞定根本小菜一碟

u9596g1205/12 17:57系列文必噓

windr05/12 17:57反正不要讓他留在權力中心，李淵過世就成了

eric99905/12 17:57讓他當皇帝自己也必死無疑 那李世民幹嘛發動政變?

tsukasaxx05/12 17:58跟風發文真的不可取，也沒有內容

kerogunpla05/12 17:58先練天魔功，選我正解

LouisLEE05/12 17:58轉生個屁

Owada05/12 17:59其實只要擋得住玄武門那一波 就直接贏了吧

essential01505/12 18:00直接讓位吧 軍隊京城都被李老二控制住了

Nyctimoon05/12 18:00李建成的問題是在李淵而不在李世民...搞那什麼秦王、天

Nyctimoon05/12 18:00策上將都是李淵在搞自己長子

Owada05/12 18:02李世民就有功啊 你不給他封賞結果一樣的

Owada05/12 18:02真要說只有天策府比較不應該 讓他養自己的人馬

windr05/12 18:04嚴格來說，你讓其他兄弟有本事抗衡王太子，王太子的位子

windr05/12 18:05哪會坐得穩? 弄到親兄弟互殺的責任是李淵比較多

Nyctimoon05/12 18:06秦王也是大問題吧，李唐建都長安，在秦地還封個王...

hk12990005/12 18:07槍桿子出政權 李世民就最能打得當然將領都聽他的

hk12990005/12 18:07除非李建成先一步到軍隊去掌權 不然後面都依樣啦

chewie05/12 18:08比手速 其實雙方本來就各有準備了

hk12990005/12 18:08李世民就功勞太高才封他秦王啊 不然要賜他死嗎XD

r8527060705/12 18:10下一題趙匡胤

minoru0405/12 18:11一人發一把槍要大家和平相處的概念嗎

eric99905/12 18:12不要死在玄武門，不要死在登基之前就會贏了。

owo020405/12 18:12轉生之亂

hk12990005/12 18:12玄武門沒死李世民就直接叛變 結果不會差太多

eric99905/12 18:13李淵大封秦王是打天下的權益之計。

doremon129305/12 18:13不要練天魔功 時代變了

mn43505/12 18:14這時候只能靠天命buff了 推薦魏徵當李世民老師

teakdavid96805/12 18:14跟陳圓圓瘋狂做菜

eric99905/12 18:16至於你要看沒有死在玄武門之變的類似例子，那就是明仁宗

castawil05/12 18:16樓上那是李自成

eric99905/12 18:16了。

chewie05/12 18:16陳圓圓一千年後才出生啦

Nyctimoon05/12 18:19哪有功高就必須封秦王、封天策上將的道理？楊廣比楊勇

Nyctimoon05/12 18:19能打，但也沒被封為秦王。能上位也不是靠什麼槍桿子。

shifa05/12 18:19秦王就是有功勞講話才大聲啊，太子又不太能隨便帶兵怕危險

Owada05/12 18:21又不是只有封李世民王 他每個兒子都嘛封王

asd06505/12 18:23攻略李世民

ricky15820705/12 18:26笑死 功高不能封 那你又有什麼能妥善處理的高見?

Nyctimoon05/12 18:28什麼都可以封，就是秦王、天策上將開府不能封

eric99905/12 18:29李淵應該跟JUDY一樣，猶疑在該讓那個兒子當皇帝，不過只

eric99905/12 18:29要沒發生玄武門之變，他們的選擇應該還是一樣，畢竟太子

eric99905/12 18:29名位已定，易儲會讓天下臣民震盪不安。

Nyctimoon05/12 18:31就像漢朝不會有秦王、曹魏不會有魏王、孫吳沒有吳王

Nyctimoon05/12 18:31西晋沒有周王 東晋沒吳王 隋朝沒秦王 明朝沒吳王

Nyctimoon05/12 18:31(後來改封周) 只要有就會出事

eric99905/12 18:31李淵就是沒算到那個畜生會那麼心狠手辣，不但滅了兄弟兩

eric99905/12 18:31家，還軟禁了父皇，還在大庭廣眾硬要吸父皇的奶。

windr05/12 18:32要封啦，但是要遠遠的趕出去，不然一定會和太子幹起來

reaturn05/12 18:33李建成自已也有勢力跟軍功撐著，就真的是被李世民陰了

windr05/12 18:33難點在你要趕他出去守邊疆，李世民大概還是會先下手

eric99905/12 18:34封秦王=太子可以換成是你

ricky15820705/12 18:36所以問你要怎麼處理阿 像上面講趕到邊疆也是要賭

eric99905/12 18:36Judy也跟朱高煦玩這一招。只要好好打天下，太子可以換成

eric99905/12 18:36你。

eric99905/12 18:37李建成如果當上皇帝，局勢就會不一樣了。

eric99905/12 18:37所以李世民才會提早動手。

ricky15820705/12 18:39除非你有更好的作法 不然封了就是相對合理的政治選擇

xaviersong205/12 18:41總之先舔老爸奶頭

Nyctimoon05/12 18:54怎麼個合理？如何證明？歷朝都沒這樣幹，做了也沒有好

Nyctimoon05/12 18:54結果？如何說明合理？不合理的理由倒是一堆。

ricky15820705/12 18:57你拿不出更合理的作法 只嘴砲說這個不行當然很簡單

ricky15820705/12 18:59現實政治又不是KOEI遊戲 有缺陷還是只能搞的事情一堆

ricky15820705/12 19:01這問題就是難解 李世民又強又存心搞事 找其他方法也

ricky15820705/12 19:02準備挫咧蛋 然後被後人嘴亂搞

willytp9712105/12 19:04不要幹單月那個蕭婆

digodi05/12 19:33裝智障耍白癡，跟父王講自己根本不想當皇帝。

Nyctimoon05/12 19:41那你的相對合理不就更像嘴炮？有何根據？

Nyctimoon05/12 19:41劉邦 曹操 楊堅 趙匡胤 朱元璋 哪個有刻意在國都封個

Nyctimoon05/12 19:42封個王和自己的繼承人打對台的？

Nyctimoon05/12 19:42還是你覺得李淵的才能高過上述幾人，所以"相對"合理？

PANZER05/12 19:46就某方面來說，李世民是李淵與獨孤皇后寵溺出來的逆子

capsspac05/12 19:49李淵明白要立長子 但是內心要寵溺次子 注定要出事

ricky15820705/12 20:06你舉的那幾個有李世民這等級的麻煩人?況且像小氣鬼和

ricky15820705/12 20:07臭頭和尚的作法還不是擋不了兒子搞事 講半天你舉不出

ricky15820705/12 20:07合理作法 只會罵不能這樣那樣 還拿也出事的當例子罵

TyuzuChou05/12 20:26可以封王，但不能封秦王，封邊疆而不該放中央

TyuzuChou05/12 20:27所以一切都是李淵造成的

ricky15820705/12 20:39趕邊疆上面有說了 還是有被下手的風險 是說這題真的

ricky15820705/12 20:39難問崇禎回怎麼解的反而超踴躍XD

capsspac05/12 20:48李淵連把他心肝寶貝趕去洛陽都捨不得了 邊疆更不可能

Nyctimoon05/12 21:01就算也出事，至少那些人的初衷就不是那樣，那和李世民

Nyctimoon05/12 21:01麻煩不麻煩有何關係？

Nyctimoon05/12 21:01朱元璋的兒子搞事是誰造成的你要不要再回頭看看？

Nyctimoon05/12 21:03況且，說麻煩程度，曹操有曹璋助他平遼東，楊廣也帶兵

Nyctimoon05/12 21:03平南陳，朱元璋除朱棣以外還有一堆女婿、義子，這些人

Nyctimoon05/12 21:04可有正統繼人剛確立，就被賦與打對台的實力？

Nyctimoon05/12 21:05提不出方法可以叫嘴炮，ok，那提出後交給誰來判定？

Nyctimoon05/12 21:06或說我提一個就行了對吧？我封李世民為萬世歐王，出征

Nyctimoon05/12 21:06蔥嶺以西，能打下多少都是他的，最好一路打到羅馬去~

ricky15820705/12 21:11講不出來自暴自棄成這樣zzz 自己在那先喊封啥都行

ricky15820705/12 21:12講不出來扯這種 去看崇禎那串哪個人提想法有像你講這

ricky15820705/12 21:12種鬼東西的嗎?

ricky15820705/12 21:13崇禎那邊一堆人罵也一堆人講應該要怎麼做 你也罵李

ricky15820705/12 21:13淵還很確定的說封啥都行 結果具體問要怎做回答這個

Nyctimoon05/12 21:53我說不封秦王、天策上將就好，怎麼個自暴自棄？

Nyctimoon05/12 21:53你的相對合理呢？不也是空氣相對論嗎？有何具體的點？

Nyctimoon05/12 21:58相對是相對誰來比嘛？是中外哪一朝的名君？

ricky15820705/12 22:00封哪個你覺得就可以搞定存心搞事又有人有能的李世民?

ricky15820705/12 22:01你舉不出來哪個方案更好 那說原案已經相對好了有錯嗎

ricky15820705/12 22:01還是你覺得你舉的那幾個一樣兒子還是搗亂的人的方案

Nyctimoon05/12 22:02我至少還有舉漢魏吳隋宋明？但你連個毛都沒有...

ricky15820705/12 22:02更好?好到最後一樣出來亂 而且規模還比玄武門大?

ricky15820705/12 22:03是阿 舉搞到內戰的明成祖還覺得好棒棒比李淵好呢

ricky15820705/12 22:04我的立場很簡單 我覺得這題沒解 與其說李淵作錯了不

ricky15820705/12 22:04如說他大概作啥都沒辦法搞定 懂？

Nyctimoon05/12 22:04原案好...但比李淵強的人為什麼不用？那種方法不就是在

Nyctimoon05/12 22:05存心和自己的指定繼承人過不去？

ricky15820705/12 22:06為啥要用?李淵看隋搞成那樣也沒用他的招阿 結論就是

ricky15820705/12 22:06兩個都下去 阿不就我說的無解XD

ricky15820705/12 22:06在那邊覺得罵李淵做錯 阿怎樣做才對你就講不出來嘛

ricky15820705/12 22:11就像新一篇的問君士坦丁 結論也是沒解阿XD

Nyctimoon05/12 22:13但我就說你回頭看歷史，朱棣造反的原因是出在朱元璋身

Nyctimoon05/12 22:13上嗎？李世民的秦王、天策上將，和朱棣的燕王能比嗎？

Nyctimoon05/12 22:16同樣的情況也套用在劉邦、曹操、孫權...反正我上面都講

Nyctimoon05/12 22:17了，不管他們繼承人選的好不好(選的好也可能早亡)，至

Nyctimoon05/12 22:18少他們沒繼承人一訂立，馬上又安排個對手給他。

ricky15820705/12 22:21你覺得朱隸不能算朱元璋卻覺得李世民問題可以怪李淵

ricky15820705/12 22:21奇怪咧要講李淵的作法至少像前面幾樓說的 擋住玄武門

ricky15820705/12 22:21那波搞不好就沒事了 而後來出事也沒搞到內戰出來

ricky15820705/12 22:23自古能打的非嫡子本來就難搞 玩出好結局的幾乎都要靠

ricky15820705/12 22:23這個能打的兒子本人有配合的意願 朱跟李的狀況都算

ricky15820705/12 22:24間接釀禍 但也可以說兒子想搞事 他們也沒多少招能用

ricky15820705/12 22:24結果你在那捧朱罵李淵不行 而且還講不出該怎麼辦才好

Nyctimoon05/12 22:25所以，你倒底有沒有搞懂封天策上將能開府，和秦王的意

ricky15820705/12 22:26我搞懂你什麼都不懂阿只想罵李淵然後又提不出見解

Nyctimoon05/12 22:26義？ 朱棣有封天策上將開府、有被封吳王嗎？

ricky15820705/12 22:27然後舉同樣搞到出事 用0分護航0分還自以為有護航到

ricky15820705/12 22:27朱棣很像上面說的丟邊疆阿 結果還不是沒用 亂事規模

ricky15820705/12 22:27還更大咧XD

Nyctimoon05/12 22:28朱元璋有叫建文帝削藩嗎？有叫建文帝不給自己的叔叔伯

Nyctimoon05/12 22:29伯們不能給自己奔喪？

ricky15820705/12 22:29你怎麼會覺得不削藩明成祖就不會搞事XDDD

Nyctimoon05/12 22:30...你去看歷史就知道了阿，那就是不會搞事的樣子。

ricky15820705/12 22:32呵 你幾百年後在那說絕對不會搞事 那朱允炆跟齊泰那

ricky15820705/12 22:33些官員怎麼都沒你這麼聰明覺得朱隸就是會搞?

Nyctimoon05/12 22:34不提朱元璋，劉邦、曹操等人，未立儲時舉棋不定，但不

Nyctimoon05/12 22:34會立下了還搞自己訂的繼承人。

Nyctimoon05/12 22:37如果你要問我朱允炆、黃子澄、方孝儒、齊泰是怎麼想的

ricky15820705/12 22:37你就只會抓這點打 事實上就是你寫哪個答案都錯好不

Nyctimoon05/12 22:37...他們大概就是覺得人身上長了生殖器，就會是強暴犯。

ricky15820705/12 22:38漢跟曹魏還不是照樣出糾紛 大小問題有啥好能拿來護的

ricky15820705/12 22:38讚喔 這種比喻你都講得出口 是把古人看得多低

ricky15820705/12 22:40簡雍當初可是玩笑反諷 沒說人家真的是那種人喔

Nyctimoon05/12 22:40我就說，李淵要立李建成，就不要再去哉培李世民

Nyctimoon05/12 22:41立國長安，就不該封秦王，尤其還不是封給太子

ricky15820705/12 22:42喔 所以呢?你到底想到解方了嗎?有那麼多帝王栽在這題

ricky15820705/12 22:42做啥都注定出事 包括你舉例的那些 你要講的話哪個不Y

ricky15820705/12 22:43能批「他不應該對OO去XXXX」彰顯你好聰明好棒棒喔

Nyctimoon05/12 22:44注定出事？請問漢惠帝出事了嗎？魏文帝出事了嗎？

Nyctimoon05/12 22:47建文帝出了事，但那是他糾由自取，或說他能力夠，那他

Nyctimoon05/12 22:48也可以成為漢景帝。但那都和他爺爺朱元璋無關。

ricky15820705/12 22:49沒出事嗎?只是沒李世民這種等級的對手有鎮住而已吧

ricky15820705/12 22:50又在把錯全推給惠帝了 那怎麼不說都是李世民太強又太

ricky15820705/12 22:51有野心的錯科科

Nyctimoon05/12 22:52鎮住不就是沒出事？劉邦、曹操也沒在他們出線後還哉培

Nyctimoon05/12 22:52其它對手搞他們，這樣不就好了。

ricky15820705/12 22:53靠對手不強贏了 然後歸功給作法正確XDDD

ricky15820705/12 22:53一直栽培 講得好像不封大位李世民就沒戲唱一樣zzzz

Nyctimoon05/12 22:55惠帝想削藩，想逼死自己的叔伯，這些朱元璋可沒叫他做

ricky15820705/12 22:56喔 所以他不做這些朱隸就會滿忠誠絕不叛變?惠帝頂多

ricky15820705/12 22:57說手法有問題啦但藩鎮本來就得處理 不過反正酸他們都

ricky15820705/12 22:58想太多比較容易啦 只要#相信朱隸就沒事了吼?

Nyctimoon05/12 23:01只要你看了史載的前因後果，朱棣就是滿忠誠。

Nyctimoon05/12 23:02喪心病狂才會想要用800人起兵，以北京一城對抗全天下。

ricky15820705/12 23:03是是是 你好聰明看得出來朱棣滿忠誠 只有當代南京那

ricky15820705/12 23:03批朝廷上下都是白痴沒你聰明看不出來喔

Nyctimoon05/12 23:08不如你先去看看史書，看看在朱棣之前，那些其它藩王

Nyctimoon05/12 23:08然後再來這說說他們是如何的不忠誠。

ricky15820705/12 23:13其他喔 朱柏還乾脆以死明志咧 你好忠誠朱棣怎不學學

Nyctimoon05/12 23:17朱棣沒以死明志，但我仍覺得他之前就是滿忠誠

Nyctimoon05/12 23:18沒以死明志即為不忠，那這種忠不要也罷

ricky15820705/12 23:37是 你好棒你最聰明知道朱棣滿忠誠 哪像陳捷先教授講

ricky15820705/12 23:37什麼藩王覬覦王位朱棣野心最大 人家一定沒你懂是吧

Nyctimoon05/14 15:32就別在那胡攪蠻纏，比啥聰明？甚至以死明志才算忠誠這

Nyctimoon05/14 15:32種鬼扯蛋的理由也能講出來，來些正常的論點可以嗎？

Nyctimoon05/14 15:33司馬懿在曹操、曹丕、曹叡時代，都是忠臣阿，野心沒展

Nyctimoon05/14 15:33現不就是忠臣？

Nyctimoon05/14 15:34但怎麼忠臣到了到了曹芳，曹爽輔政時，就要叛亂了呢？

Nyctimoon05/14 15:34朱元璋嚴守立嫡立長，沒有三心二意，全力哉培太子朱標

Nyctimoon05/14 15:34，太子早死就立嫡孫。朱棣在朱元璋時就是忠臣孝子。

Nyctimoon05/14 15:35建文帝要削藩，找理由將自己的叔伯們紛紛下獄、貶為庶

Nyctimoon05/14 15:36民，甚至還逼死了一個全家。帶頭破壞綱常的不就是他？

Nyctimoon05/14 15:38但是，明太祖封的藩，建文帝想削，也沒什麼不可以。

Nyctimoon05/14 15:38最後失敗了，原因主要是自己的施政用人出了問題。