Re: [新聞] Steam《治療希特勒》扮演心理醫師，嘗試

hedgehogs05/18 17:25雖然都推論還是會有人發起二戰，不過會不會做那麼絕、

hedgehogs05/18 17:26影響那麼大，實在不好說

nanami5605/18 17:26也不能這樣講，就是因為凡爾賽太雞掰英法也知道，所以德

nanami5605/18 17:26國前面幹的事情一再吞忍寬容

three8872005/18 17:26所以當初在上德國擴張的歷史時，我真的覺得前期的德國

three8872005/18 17:26在打的是復仇之戰，尤其是對隔壁那個法國，當看到打完

three8872005/18 17:26一戰秋到不行，在凡爾賽條約把德國打成智障的法國在二

three8872005/18 17:26戰前期被德國打成那樣時真的覺得只是剛剛好而已

three8872005/18 17:26(不過對猶太人、吉普賽以及同性戀建造集中營處理的那

three8872005/18 17:26部分真的無法認同)

hedgehogs05/18 17:27等一下，集中營不是戰後才知道的嗎？

shifa05/18 17:28老實說那種環境要人家不反抗真的難 就看是哪個人崛起而已

pcs8080605/18 17:34後事來看普遍價值都在批判德國和希特勒

kuramoto05/18 17:34反正納粹黨也不是希特勒創的，少了阿希史實的納粹照樣會

kuramoto05/18 17:34出現，照樣會有人站出來，WW2在那樣的脈絡之下不可避，

kuramoto05/18 17:34會覺得沒阿希就不會有戰爭的，要嘛是太天真，要嘛就是故

kuramoto05/18 17:34意忽略中間的種種問題把所有責任都丟給希特勒了

pcs8080605/18 17:34那我們事後諸葛德國當時該做什麼才是最好?

anlam05/18 17:36講真西方社會對納粹拚命切割、異化的態度，給我的感覺就好

anlam05/18 17:36像他們覺得只要拚命否定就可以防止再產生同樣的意識形態似

anlam05/18 17:36的，但誰能保證自己在那年代真的不會跟著吹捧法西斯？面對

anlam05/18 17:36自己有人類惡的部份才是健康的吧？

crazypeo4505/18 17:36事後諸葛就是戰爭無法避免

hank1324105/18 17:37你要說法國在一戰也是打復仇之戰阿，被別人在自家凡爾

hank1324105/18 17:37賽宮稱帝誰受得了，何況凡爾賽雖然剝削，但後面英法為

hank1324105/18 17:37了避免戰爭，已經包容德國非常多，另外其他人對猶太會

hank1324105/18 17:37不會做的那麼狠也是未知數，希特勒就是目前種族歧視做

hank1324105/18 17:37得最狠的人

crazypeo4505/18 17:37當年戰後沒有清乾淨就無法挽回了

nanami5605/18 17:381.別跟義大利簽啥鋼鐵條約 2.西線幹爆再開東線

hank1324105/18 17:39西線幹爆要很久吧，何況英法很早就在煽動蘇聯參戰了

summer3479605/18 17:40樓上 東線是一定要開的 蘇聯再過一兩年就會從大清洗

summer3479605/18 17:40復原 接下來就是人肉城牆燒過來

gametv05/18 17:41集中營大家都知道它的存在，是滅絕營保密做的比較好。一開

gametv05/18 17:41始以為集中營只是大型監獄或把他們當奴隸強制勞動...

hedgehogs05/18 17:42你不開東線石油哪來？

nanami5605/18 17:46幼女戰記不就有演，羅馬尼亞啊

nanami5605/18 17:47德蘇互不侵犯下，蘇聯也是供油國

s801857205/18 17:48每次都有人講凡爾賽 凡爾賽煽動群眾很有用啦 可是威瑪

s801857205/18 17:48都還在凡爾賽下ok 經濟大恐慌才是威瑪民主崩潰的主因

Yijhen052505/18 17:50就算德國沒有往東邊推，蘇聯遲早也會往西邊打的

nanami5605/18 17:52就能Hold多久算多久，兩線開戰的戰略絕對是錯的，蘇聯就

nanami5605/18 17:52還在亂也不是很想打才會簽互不侵犯

hedgehogs05/18 17:52真以為互不侵犯喔？

nanami5605/18 17:53不過要吃下英國難度SS+就是

sharkshana05/18 17:56那是大家都想做但不敢做

k96067405/18 17:57這種認為沒有OOO一定還會有另一個OOO的想法100%是錯誤的

k96067405/18 17:58建議可以搜尋19世紀末法國有名的德雷弗斯事件，裡面每一

k96067405/18 17:58個人的決策都起到了關鍵性的作用，就算大時代的氛圍如此

sanae030705/18 17:59事實上倒下的只有希特勒，納粹卻遍地開花了

k96067405/18 17:59歷史的導向絕對是看個人而不是時代氛圍的洪流。

sanae030705/18 18:00現在俄羅斯就是新納粹最泛濫的地方，一樣崇拜希特勒當

sanae030705/18 18:00精神教父，只是吧日耳曼至上變成斯拉夫/俄羅斯至上

ganbaru05/18 18:01像艾希莫夫的心理史學認為當樣本大到一定程度的時候，個

ganbaru05/18 18:01人的意志將無足輕重

ganbaru05/18 18:02所以當資料夠的時候可以精準地預測未來

ganbaru05/18 18:02不過還是有出乎意料之外的人物出現

ganbaru05/18 18:03所以歷史到底是不是在個人意志下推動的還是一個未知數吧

ganbaru05/18 18:04起碼在科幻作品中就常看見分歧的想法

arcanite05/18 18:15把問題丟給對手 打遊戲王嗎xd

ColdJerry05/18 18:15看看2016的台灣

bmtuspd276b05/18 18:25不 我覺得會做到像希特勒那樣毫無顧忌屠殺"劣等民族"

bmtuspd276b05/18 18:26的人少之又少 隨便一個人成為納粹領袖也很難做到像老

bmtuspd276b05/18 18:26希那樣

scotttomlee05/18 18:28不 只是老希是戰敗而已 不然更多屠殺只是被當成開化

scotttomlee05/18 18:29化外之地的野蠻人反抗而已 不把對方住民人看

scotttomlee05/18 18:30另外 就算沒了希特勒 來一個沒搞屠殺的 二戰也是依然

scotttomlee05/18 18:30會爆發就是 畢竟並不是因為屠殺才有二戰

owo020405/18 18:30希特勒就只是打輸，不然屠殺這種事根本在世界上稀鬆平常

saad7122805/18 18:31老法哪裡對德國態度很軟，是英國同期德國

owo020405/18 18:31紅色高棉 盧安達 還不是各種大屠殺 也沒像希特勒被嘴成

owo020405/18 18:31這樣

saad7122805/18 18:31*同情

bmtuspd276b05/18 18:32我沒有說沒有希特勒就不會有二戰 二戰很難不會發生，

owo020405/18 18:32他只是剛好殺到世界貴族猶太人而已，看一下以色列現在在

owo020405/18 18:32幹嘛

bmtuspd276b05/18 18:33但很可能只是又一場戰爭而不牽扯到種族屠殺

scotttomlee05/18 18:34撇開二站部分不談 老希搞屠殺被拿出來一直講就是因為

scotttomlee05/18 18:34他戰敗了 種族屠殺一直有 尤其是個大國的建立過程

bmtuspd276b05/18 18:36二戰前的猶太人很難說是世界貴族

bmtuspd276b05/18 18:38種族屠殺不少見但完全不是正當的好嗎 要我說紅色高棉

bmtuspd276b05/18 18:38跟盧安達還有亞美尼亞大屠殺那些都應該被嘴到跟希特

bmtuspd276b05/18 18:39勒同樣的程度 只是不在歐美白人不怎麼鳥

scotttomlee05/18 18:39沒人說種除屠殺是正當的啊 只是不少戰爭會搞種族屠殺

scotttomlee05/18 18:40不管是日本大和民族對其他日本在地民族 中國漢人對其

scotttomlee05/18 18:41他民族 鄭森那時代還有番膏(不過應該是他死後)

scotttomlee05/18 18:41美國移民政權對印地安人 和發現新大陸那些等等的

scotttomlee05/18 18:42雖然迫害未必只有屠殺 但當權者就算搞了也不會承認

scotttomlee05/18 18:43所以才說老希會被嘴就只是單純 戰勝方要他扛下整個鍋

scotttomlee05/18 18:44不然哪會有人天真到製作這款遊戲覺得開導完老希就能

owo020405/18 18:44像希特勒這樣設計一套高效率sop來執行滅絕的是少數啦，

owo020405/18 18:44但種族屠殺真的很稀鬆平常 到處都是

scotttomlee05/18 18:45避免WW2? 這也是長期以來宣導的關係(讓他當重點壞人

hank1324105/18 19:20沒人認為只有希特勒是錯的，我認為都是錯的，雖然除了

hank1324105/18 19:20希特勒其他被罵的音量小很多，但不代表我們認為種族滅

hank1324105/18 19:20絕只有希特勒有錯

hank1324105/18 19:24然後法國在德國入侵經濟重鎮，併吞奧地利與併吞捷克斯

hank1324105/18 19:24洛伐克任何時間點都可以攻擊德國，但都沒有，可以說是

hank1324105/18 19:24軟弱，也是不想出現戰爭，是希特勒還想再吃下波蘭才引

hank1324105/18 19:24發二戰，的確那個時代背景可能大戰無法避免，但現實就

hank1324105/18 19:24是希特勒貪得無厭的併吞擴張領土導致的二戰

scotttomlee05/18 19:49這就叫把鍋全給他背啊 都已經是戰爭了還嘴他貪得無厭

scotttomlee05/18 19:50同樣是侵略只是五十步笑百步 然後發現自己利益受損才

scotttomlee05/18 19:51出來指責對方貪得無厭 造成讓人認為他是罪魁禍首

AkikaCat05/18 20:15最高效的 SOP 不就十字軍東征嗎？不合作的直接當異教徒

AkikaCat05/18 20:15全部幹掉，連分都不用分

hank1324105/18 20:35併吞奧地利跟捷克斯洛伐克還沒戰爭喔，那時英法都是睜

hank1324105/18 20:35一眼閉一眼，直到入侵波蘭才選戰的，英法已經容忍夠久

hank1324105/18 20:35了

hank1324105/18 20:48而且當時在歐洲有侵略行動的只有德國吧，其他國家都有

hank1324105/18 20:48各自的內部問題

hinanaitenco05/18 21:02但澤就德國領土 凡爾賽噴掉的 老希要拿回來很合理

hinanaitenco05/18 21:03硬要說 拿捷克最沒依據 要追溯到神羅了

hinanaitenco05/18 21:04但澤作為德國領土超過600年以上了

saad7122805/18 21:08捷克主要是蘇台德地區有很多德意志人，希特勒主打這一

saad7122805/18 21:08點

saad7122805/18 21:09這也是為什麼戰後會驅逐大量德意志人的關係

hank1324105/18 21:12那也要當地民意願意啊，我不確定有沒有當時文字紀錄當

hank1324105/18 21:12地人民願意接受德國併吞的

saad7122805/18 21:27奧地利本身有和德國統一的意願，在奧匈帝國崩潰後就有

saad7122805/18 21:27這種傾向

saad7122805/18 21:28就只是英法蓄意切割而已，所以實際上合併後英法只是抗

saad7122805/18 21:28議而已

hank1324105/18 21:31到捷克斯洛伐克併吞還是只是抗議啊，所以說英法當時放

hank1324105/18 21:31縱德國到軟弱的地步

hank1324105/18 21:34然後英法都讓你吞了三個地方了還想瓜分波蘭，希特勒這

hank1324105/18 21:34不算貪得無厭算什麼

saad7122805/18 21:46慕尼黑會議處理蘇台德地區之後，後來希特勒直接佔領捷

saad7122805/18 21:46克，英法就開始備戰了

saad7122805/18 21:48蘇台德地區也是英法在測試希特勒是否滿足於此啊，其實

saad7122805/18 21:48也有換取時間備戰的意味

saad7122805/18 21:49而更何況當時英法人民根本打完一戰後不想打戰，法國內

saad7122805/18 21:49部又有問題

saad7122805/18 21:50這是給人民說服一個開戰的理由

hank1324105/18 21:50對啊，所以當時歐洲有在侵略的只有德國，上面還有人用

hank1324105/18 21:50大家都侵略做理由

saad7122805/18 21:51不過希特勒本來就是在戳英法的極限啊，他本來就是貪得

saad7122805/18 21:51無厭

hank1324105/18 21:52我記得以前讀書時英國民情在德國吞完奧地利再去吃捷克

hank1324105/18 21:52斯洛伐克時就不滿了

hank1324105/18 21:53所以我是回上面洗希特勒的啊，或許沒希特勒二戰一樣爆

s801857205/18 21:53哪裡稀鬆平常 先定義“稀鬆平常” 那些屠殺距今也一段

hank1324105/18 21:53發，但希特勒就是大惡人無疑問

s801857205/18 21:53時間了好嗎

saad7122805/18 21:53嗯 還有義大利，撇除歐陸，中日老早開戰了

saad7122805/18 21:53就慕尼黑會議是個轉捩點

owo020405/18 22:42東亞動不動就在屠胡啊 殺韃子啊 屠殺異族的事情在東亞

owo020405/18 22:42沒什麼

hank1324105/19 00:50就說種族滅絕這種事放在誰身上都是錯的，並不會因為前

hank1324105/19 00:51人做過你就對，當然批評的聲音有大有小，希特勒做的多

hank1324105/19 00:51時間也近又是二戰始作俑者當然批評他聲浪大

terter05/19 10:31基本上沒有老希，種族屠殺還是會有的。當時就是很多獵巫

terter05/19 10:32把問題當成是猶太人來背鍋，所以才會弄出那些事情。不然我

terter05/19 10:32反問一個問題，如果大部份的人都不贊成屠殺，老希還能/會

terter05/19 10:33屠殺嗎？

smart0eddie05/19 17:22到處種滿殖民地的國家靠北德國侵略=）

TaiwanFight05/19 17:51老希當然還能屠殺 掌權者想幹嘛就幹嘛

TaiwanFight05/19 17:53澳洲特種兵跑去阿富汗滅村 那些軍人大部分都同意嗎

TaiwanFight05/19 17:55這還是澳洲已經自由民主背景下的軍幹的事情

TaiwanFight05/19 17:56何況老希的時代