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Re: [21春] Vivy09 -垣谷的痛苦與結局猜測(雷)

看板C_Chat標題Re: [21春] Vivy09 -垣谷的痛苦與結局猜測(雷)作者
purplemagic
(寂寞邊界)
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※ 引述《sdf6572001 (影)》之銘言:

: 【垣谷的痛苦】
:
: 劇情裡鋼琴老師的出現不多,
: 但對兒時的垣谷而言,
: 想必也有著把老師視作為理想的存在,
: 而投諸感情的投射吧!
: 此時AI已經不是物品般為人所用的客體
: 而是受人景仰與期待甚至依賴、依戀的主體了。
: 車禍火災事件帶給作為人類的垣谷的矛盾是,
: 他所憧憬的是「能夠一直陪伴在自己身旁的鋼琴老師」,
: 然而就在老師決定要返身拯救其他人、
: 而被炸得零件四散之時,
: 垣谷的內心似乎一閃而過
: 「你不過是個AI,為什麼要去做多餘的事情?」
: 既然是個教鋼琴的AI,就別去管多餘的事情呀!
: 既然是屬於我的AI,為何不聽我的話?
: 既然你口口聲聲說要讓我幸福,為何要選擇離開我?
: 垣谷的願望,也不過是希望老師可以一直待在自己身旁。
: 垣谷的內心,勢必產生了巨大的矛盾,
: 他最後得到的答案,
: 其實就和人類面對失去摯愛或至親的反應差不多,
: 「既然無法永遠陪著我,
: 為何要涉入我的生命,讓我痛苦?」
: 我們可能帶著極度失落的情感,用恨意的語言去控訴為何老天要讓我們相遇而又分開,: 而垣谷得到的結論,或許是AI就應該只是個AI,
: 不應該有情感,不應該有多餘的演算,
: 不應該被人憧憬與依戀。

s大你好,請恕我只節錄一段文字




在垣谷記憶中那場意外,

垣谷希望AI鋼琴老師不要去救別人,

否則會有危險,

老師回答他:

「我的使命是用鋼琴使人幸福,

所以我希望你和其他人能活下來是。」


在這集,垣谷最後跟Diva對談時說了兩句話

1.「那時候老師救我的時候,是否像人類一樣感到痛苦呢?」

2.「不准忘記,你的存在曾經讓一個人類感到痛苦」

這兩句話之間的轉折

我看了好幾次還是難以理解



我自己覺得

垣谷是因為先前失去老師的悲傷,

感情得不到紓解,

讓他產生了不知道該如何對待AI的矛盾,

甚至隱隱覺得

「如果我只把你們AI當物品,我就不會這麼痛苦了吧」

又因vivy的出現喚起了他痛苦的回憶,

所以才會說出第二句話,

希望diva理解他的痛苦。



但是第一句話呢?

垣谷問出第一句話的問題

到底想得到怎麼樣的答案?

老師不是已經回答他

「救他和其他人,是為了達成用鋼琴使人幸福的使命」

了嗎?

既然如此,為什麼還會問這樣的問題?

而問出了這樣的問題後,

為什麼又突然握住Diva的手,說出第二句話呢?

我想了好久還是不明白,

認真想請教s大的想法。









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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: purplemagic (223.139.160.197 臺灣), 05/23/2021 10:14:46

※ 編輯: purplemagic (223.139.160.197 臺灣), 05/23/2021 10:15:29

orze0405/23 10:25他不希望AI那麼像人啊

orze0405/23 10:26因為AI像人類會被思考所以會有煩惱。

orze0405/23 10:29如果一開始就只是台不會自我思考的機器,就不用因為各種

orze0405/23 10:29矛盾情感而煩惱,也不會有痛苦了。

snowpoint05/23 10:30第一句是自問自答,跟板上不時出現「難道只有我覺得」

snowpoint05/23 10:31一樣,心裡已有答案,只是出來尋求他人的共鳴

orze0405/23 10:32人都會有憎恨自己被誕生到世界上歷經生老病死而憎恨造物

orze0405/23 10:32主這種想法了,那當然會去想「AI會不會也有這種想法呢」

snowpoint05/23 10:32因為已有答案,所以才說出第二句,因為他知道她會痛苦

雪大,如果他死前單只跟Diva 說第二句話,而沒有問第一個問題, 我就不會覺得奇怪而發文了, 因為我理解他把老師投射在Vivy上, 就算死前見到的是Diva而非Vivy, 也希望有誰不要忘記他的存在和痛苦。 我仍疑問的是第一個問題, 老師回答他的意思不就是 「救他的時候不僅不感到痛苦, 也是為了使命」嗎? 即使是自問自答, 我也搞不懂為什麼要再問一次, 難道他覺得救他這個瘋子 應該要感到痛苦嗎?(X 這也跟雪大你推文 「他知道她會痛苦」 提到的痛苦所指涉的是不一樣的吧 你指的是他覺得Diva Vivy有一定 程度情感所以能感到痛苦, 我的意思是,他問「老師救他的當下 有沒有感到痛苦」, 這兩個不一樣吧

snowpoint05/23 10:33所以就是病嬌恐怖情人無誤XD

snowpoint05/23 10:36補充一下,這段桓谷其實是在說遺言了,所以心裡應該是

orze0405/23 10:37只有病 沒有嬌

snowpoint05/23 10:37希望自己重視的人不要忘記他,Diva作為老師的投射

snowpoint05/23 10:38理所當然的成為了他發病的對象

snowpoint05/23 10:39所以第二句話其實是他想對老師說的

orze0405/23 10:40難聽一點就是自己忘不了老師走不出來又擅自認定AI們其實

orze0405/23 10:40也很痛苦

wade1107705/23 10:43我看的時候感覺是,知道diva的使命是用歌聲帶給人類幸

wade1107705/23 10:43福,但是卻有人因她而感到痛苦,有點在告訴她,你的使

wade1107705/23 10:43命注定有遺憾,就跟人類一樣

w大,這點我一直都理解, 這是他第二句話的含義之一, 我看不懂的是第一句話那個問題

emptie05/23 10:57是說這件事Vivy在Ep6就知道了吧,但她那時候也沒跨過去

emptie05/23 10:58這次Vivy能過關嗎?

snowpoint05/23 11:00Diva沒有親身參與桓谷的事件,她只是被投射而已

snowpoint05/23 11:00所以演出也就只有看了一下被桓谷強握的手

snowpoint05/23 11:02Vivy這時還是家裡蹲狀態,桓谷造成的衝擊從演出看來是0

yosaku05/23 11:50如果AI沒有感情 那人類(垣谷)就不必為AI的死感到痛苦了

yosaku05/23 11:50他要vivy知道 她這麼像人 就會使人痛苦 她自己也會有遺憾

yosaku05/23 11:51這就是像個人類的代價

firework205/23 12:23垣谷總歸還是自私的角色 只是在解自己的心結

firework205/23 12:23要說跟 vivy 傳達接近人類思考會導致痛苦之類的 不太

firework205/23 12:23可能

firework205/23 12:23除非是翻譯錯誤 不然要求別人不要忘記 只是一種由愛生

firework205/23 12:23恨吧

※ 編輯: purplemagic (223.139.160.197 臺灣), 05/23/2021 12:41:42

※ 編輯: purplemagic (223.139.160.197 臺灣), 05/23/2021 12:45:57

f199079102605/23 13:01感覺第一句話指的是,老師是怎麼理解幸福的,如果AI

f199079102605/23 13:01能理解的幸福定義是不痛苦,那就要先理解痛苦是什麼

f199079102605/23 13:01,才能有所行動,所以他才覺得老師是不是痛苦的救人

f199079102605/23 13:01,說到底也是垣谷把老師當成真的人來看才會說這句。

snowpoint05/23 13:15第一句話用字確實不合理,所以我從我認為的桓谷去腦補

snowpoint05/23 13:17這問句:「老師救我之後離我而去,是否像人一樣痛苦」

snowpoint05/23 13:19從桓谷的記憶來看,老師去救別人就死了

snowpoint05/23 13:21所以他可能是以「老師去救別人必死無疑」這個點立論

snowpoint05/23 13:22「老師救了我之後,老師在知道救其他人會死得的情況下

snowpoint05/23 13:25去救其他人,留我一個有沒有想過我的感受,痛不痛苦」

這個解釋比較好欸,謝謝雪大 雖然我還是覺得垣谷頭殼壞去

locusVI05/23 15:44第一句話的痛苦不是指死亡的痛苦,而是心碎的痛苦

locusVI05/23 15:45垣谷問的是,老師會不會跟他一樣感到心碎

locusVI05/23 15:51會問這個問題,他心裡就代表老師不是AI

※ 編輯: purplemagic (42.77.237.47 臺灣), 05/23/2021 19:34:35

opmina05/23 22:00個人覺得第一句是他自責的展現,但同時又懷疑老師救自己是

opmina05/23 22:00不是只是因為AI的設定

u5b89040205/24 02:17弱弱問一下垣谷的回憶是哪一集?我完全沒印象

roy04705/24 08:08樓上一定也把第八集ED跳過了...