[討論] VIVY的劇情跟設定矛盾點不覺得太多了嗎?

sos97643105/25 10:30你素質最好

CrazyStone05/25 10:31寫那麼長誰看的完

circuswu05/25 10:32劇情張力夠,妹子夠香,死的人夠讓人感動,那麼矛盾點都不

keroromiles05/25 10:32可以先排版嗎==

oToToT05/25 10:33你這些點很多人都解釋過了= =

basala541705/25 10:33看了就痛苦的文章

a58524andy05/25 10:33這種AI科幻賣點之一不就是AI背棄一開始的規定嗎

circuswu05/25 10:33重要了--->本來就是啊，不然咧？會讓人注意到矛盾就代表

LiNcUtT05/25 10:333樓講的不就未聞花名嗎XD

circuswu05/25 10:34你劇情還不夠好啊，觀眾才會分心想bug

a58524andy05/25 10:34也就是這種矛盾必然出現在這類作品

CYHyen05/25 10:35不是，其實這類AI跟機器人三大定律能寫出來的故事是異曲同

thesun073105/25 10:35這些矛盾不就是劇情想討論的嗎==

CYHyen05/25 10:36工的，雖然大家都照使命走但認知會有差別

circuswu05/25 10:36不然魯魯修跟鋼彈W也很多不合理啊，大家還不是看很爽

w3101205/25 10:36急什麼？謎底都沒揭完跑來用猜的說素質低？

devilkool05/25 10:36第二行 水桶見

w3101205/25 10:37還是你有個超級Vivy控的老婆，先來串一波？

a58524andy05/25 10:37以PTT來說好了 進隔壁不看政治不看社會新聞不看月工

a58524andy05/25 10:37那你進卦板幹嘛

bh214205/25 10:38這部不就很明顯想表達一個使命經過演算之後什麼奇怪的結

bh214205/25 10:38論都會產生嗎?

bh214205/25 10:38松本都直接嘴安東尼奧了

ybz61205/25 10:39我懷疑這是垣谷本人的帳號

fkzj05/25 10:411.所以安東尼奧占了歐菲莉亞身體之後，還是用歐菲莉亞的聲音

circuswu05/25 10:42而且照你的說法松本想跟Diva對答案明明也不正常XD

ikarifaye05/25 10:42我只覺得谷桓像恐怖情人，他只是你的音樂老師而已

fkzj05/25 10:42唱歌，而不是用安東尼奧的聲音來唱。

snowpoint05/25 10:42懷疑是垣谷笑了XD

hinanaitenco05/25 10:42多論述一點 看了很痛苦

ikarifaye05/25 10:42你又怎麼能去猜測他的想法

fkzj05/25 10:432.如果有仔細看的話，應該可以知道安東尼奧搞錯了松本的使命

nashinai05/25 10:44請精簡到一頁內

fkzj05/25 10:453.一樣有仔細看的話，AI對於使命的對象，是有可能因為各種

fkzj05/25 10:46經歷而改變的。雙子妹的使命對象改成只限垣本一人，雙子姊

fkzj05/25 10:47的對象變成不限於地球表面；VIVI的對象變成也包含未來可能

shinchung05/25 10:48姐妹系列在設定上是自律型AI , 以科幻作品來講沒啥問題

shinchung05/25 10:48啊。

jonathan79305/25 10:48end

fkzj05/25 10:50會成為聽眾的人；葛蕾絲的型態不一定要維持在人型AI

afking05/25 10:50你先理解什麼叫矛盾

c8035205/25 10:50我只想吐槽，安東尼奧根本就沒表情，他有沒有露出笑容你根

c8035205/25 10:50本就不知道啊歐菲利雅

shinchung05/25 10:50這樣叫矛盾的話，那原PO八成會覺得羅賓威廉斯的變人根

shinchung05/25 10:50本是蝦雞巴亂演。

c8035205/25 10:53順帶一提，AI與人之間的界線本來就是引人入勝的命題，會去

c8035205/25 10:53糾結「AI的使命設定應該要很單純啊，搞得這麼模糊曖昧根本

c8035205/25 10:53邏輯有問題」的人根本就不懂什麼叫故事張力ㄅ

fkzj05/25 10:534.人類的保險理賠，意外、自殺、他殺、壽終正寢是有差別的

redumbrella05/25 10:53排版好嗎

fkzj05/25 10:54物品的保固，正常使用和人為損壞也是有差別的。

fkzj05/25 10:55為什麼會覺得原本世界線以為的自殺，和改變歷史的死法沒差別

fkzj05/25 10:575.垣谷自己都還弄不清楚鋼琴老師對於使命的做法了，憑什麼

fkzj05/25 10:57覺得垣谷對於 vivy 和 diva 使命的看法是正確的？

qaz223gy05/25 11:01直接開地圖砲 水桶見

dustlike05/25 11:04好啦再一個月就知道你484先知惹 這部伏筆再不收就要爛了

Second2two05/25 11:05垣谷連自己真正的答案都搞不清或不敢面對，說這角色不

Second2two05/25 11:07矛盾?

touchluck05/25 11:07http://i.imgur.com/2M66uHk.jpg

qwert6573205/25 11:09排版會死是不是

Sirctal05/25 11:10科幻很多都是在討論這種矛盾阿

Sirctal05/25 11:10你居然把這個賣點當bug

windowsill05/25 11:10開地圖炮說西洽素質 幫你上個香

shadow032605/25 11:14推 ybz612: 我懷疑這是垣谷本人的帳號 笑死

shawntwo05/25 11:15這不就是在演譯一種AI對自己使命認知進而產生矛盾的劇情

shawntwo05/25 11:15嗎......

ok2220598305/25 11:15看不懂

ok5942005/25 11:16無奈阿 推文也沒幾個人在討論 只單純攻擊而已

frogwally05/25 11:16反串味很濃喔

ok5942005/25 11:16不是反串 這是我真實想法 我也說了希望之後劇情打臉我

circuswu05/25 11:17明明很多人也有解釋這個矛盾就是劇本想探討的啊

ok5942005/25 11:17結果版友根本沒幾個在討論我提出的矛盾點 悲哀阿

ok5942005/25 11:18回C大 所以我友說希望之後劇情能打臉我阿

ok5942005/25 11:19至於妳說的明明很多人有解釋 那只能說妳去比看看解釋的有

draymond05/25 11:19討論啥 打那麼多啊就懶的看 話說為啥我不能噓文啊

ok5942005/25 11:19多少囉 起碼我用關鍵字找大部分是單純在吹的

ok5942005/25 11:20回D大有說人妳不能噓文嗎? 我反正沒看到 被害妄想嗎?

circuswu05/25 11:20我是說你這篇文章底下推文也有很多人在解釋你內文說得

ok5942005/25 11:20對我有看到 但是跟單純攻擊的推文比還是少數阿= =

mystina4305/25 11:21偷渡版風喔 8

junior100605/25 11:21你所謂的矛盾點就是他要探討的主題 那這算哪門子矛盾

ok5942005/25 11:21誰要探討的矛盾?我有去看制作人的訪問 別唬我

circuswu05/25 11:22矛盾點就是這部劇情甚至很多AI主題想探討的啊

junior100605/25 11:22這群自律型AI從老大vivy開始就會凹 這不就是AI動畫常

junior100605/25 11:22要探討的命題? 人與AI的界線 那這哪裡矛盾了

ok5942005/25 11:23我可能內文講的不夠清楚 我不是說討論AI跟人類的界線矛盾

ok5942005/25 11:24而是故事劇情跟故事設定上的矛盾

frogwally05/25 11:25如果不是反串 就是前面講的 AI的矛盾就是劇情要探討

frogwally05/25 11:25的 這部的AI跟人類的界線很模糊 好幾個都跟人類一樣

frogwally05/25 11:26有複雜的想法 都對使命有了一些超越文字意義的解釋

frogwally05/25 11:26所以才會有這麼多事件發生 而且後面越來越明顯了 你

frogwally05/25 11:26覺得bug的部分 都可以說是其實AI都有自己的想法 有

frogwally05/25 11:26真正想做的事 使命對AI的意義到底是什麼 大概就是要

frogwally05/25 11:26探討的事吧

junior100605/25 11:26故事設定矛盾啥? 大姐頭vivy甚至都可以用綽號凹出第二

junior100605/25 11:26使命了 這代表上樑不正下樑歪 作為原型機他所有的衍生

ok5942005/25 11:26對 F大終於找到知道我想討論什麼的人了 還是老話 我是希

junior100605/25 11:27品都有問題有啥好奇怪的

Sirctal05/25 11:27你的文章第二點先攻擊版眾，然後再說推文沒人要討論 很棒

ok5942005/25 11:27望之後的幾集能把使命的意義交代清楚 才能解釋目前的

ok5942005/25 11:27不合理

junior100605/25 11:27這邊有問題的反而是出場年代比vivy早也非自律型的老師

junior100605/25 11:27也會凹我才想知道是為啥

ok5942005/25 11:28安東尼奧不是自律型也會凹阿

junior100605/25 11:28使命的意義是為了避免AI卡bug 又不是限定他們不能做啥

HD1905/25 11:28讚啦

junior100605/25 11:29事或一定要做啥事

junior100605/25 11:29安東尼奧至少年代比vivy晚 技術上是說得通的

ok5942005/25 11:29回S大原來不禁懷疑是攻擊版眾阿 我的天 另外推文有在討論

ok5942005/25 11:29的跟單純亂攻擊的妳比一比很明顯吧= =

ok5942005/25 11:30所以年代晚的就越會凹 妳不覺得很怪嗎= = 技術不是該更好

junior100605/25 11:30人類從來都不是不給AI凹欸 這哪裡奇怪

junior100605/25 11:31技術發展上他們讓AI一個口令一個動作純粹是因為不這樣

junior100605/25 11:31他們會卡bug

ok5942005/25 11:31那J大妳跟我的理解就根本上不一樣了 我沒看到故事中有說

ok5942005/25 11:31過自律型的機種是設計來讓他們能凹的

wsx784512g05/25 11:32我以為你要吐槽葬禮本來就是為生者辦得，死者其實不

wsx784512g05/25 11:32是主角，例如父後七日

jackliao199005/25 11:33人類現實中的工作任務本來就很多範圍不明確要自己

jackliao199005/25 11:33判斷的

junior100605/25 11:33我什麼時候說自律型AI是設計給凹的= =

junior100605/25 11:33我是說人類本來就沒有刻意不給他們凹

jackliao199005/25 11:34現實人類給AI下的指令不明確 AI也無所適從 所以

jackliao199005/25 11:34才要自律型自己判斷

junior100605/25 11:34第一集就有講1AI1使命是因為多種使命他們會出bug

ok5942005/25 11:34JACK大 那是人類....不是AI

junior100605/25 11:35所以使命本來就只是防bug用的 自律型AI的出現則是技術

ok5942005/25 11:35那就又是理解上的不同了 我不覺得讓自律型自己判斷會導致

ok5942005/25 11:35他們自己去凹原來的使命

junior100605/25 11:35發展上本來給予AI更多的模糊空間 不然自律啥?

jarr05/25 11:36你講的點其實都可以用AI發展出感情 懂得做取捨來帶過

ok5942005/25 11:36也可能J大妳說的才是製作人的想法 看看我會不會被打臉了

jackliao199005/25 11:36現實你問siri不明確的問題 它也不知道你想幹嘛

jarr05/25 11:37這部劇的AI有沒有發展出感情 我想應該很明顯

junior100605/25 11:37當第一集給同一個AI2種使命會導致他混著做的時候 我覺

ok5942005/25 11:37JARR大 可是AI不該發展出情感跟取捨阿 這些故事中有提過

jarr05/25 11:38所以你要吐的點應該是 怎麼能夠容許能發展出感情的AI出貨 這

jarr05/25 11:38樣

junior100605/25 11:38得這世界觀底下的AI對使命會亂理解就已經是技術發展下

junior100605/25 11:38的固有結果了

ok5942005/25 11:38JARR大 我內文第三點吐槽就是這個阿= = 哈哈哈

circuswu05/25 11:38應該說從一開始就不該搞出什麼自律型AI才對啊，讓他們

junior100605/25 11:39而且你這理解順序我覺得根本反過來了

ok5942005/25 11:39JUNI大妳說的AI對使命亂理解我就能認同了 我內文也提到

junior100605/25 11:39AI會凹使命是結果不是目的 原因連松本這未來人都不一

junior100605/25 11:39定理解了

circuswu05/25 11:39有思考會這樣是很正常的

ok5942005/25 11:39我目前是猜一百年後的暴動也是因為使命的關係

junior100605/25 11:40不是人類讓AI可以去凹使命 是人類在現有技術下做出來

junior100605/25 11:40的AI就是會凹使命

junior100605/25 11:40就跟很多工程師不管程式會動還是不會動都找不出原因一

relyt05/25 11:41跟風噓一下

junior100605/25 11:41樣 該世界觀的人類根本也沒搞很懂自己的產物是啥鬼

jarr05/25 11:41對我來說 你講的點其實都不是問題 我覺得問題比較大的點是

jarr05/25 11:41 那個世界的人類面對普遍發展出感情的AI 竟然還可以不抱有危

jarr05/25 11:41機意識 反而是開始設法與這種AI共存

ok5942005/25 11:42不覺得AI會凹是結果 VIVY的使命疑似被替換就是松本有目

ok5942005/25 11:43的性作出來的事

WAVEHzen05/25 11:43你都覺得大家素質低 那為什麼還要來這裡問 你的邏輯呢？

ok5942005/25 11:44WAVE大我沒覺得大家素質低喔 請讀我內文喔 我不禁懷疑

junior100605/25 11:44vivy使命被替換的前提是他本來就有可以被換的可能性啊

jackliao199005/25 11:44發展接待AI就一定要學習人類情感情緒 這類AI發展

jackliao199005/25 11:44出情感才好做事

junior100605/25 11:44你沒搞懂我意思吧 舉個例子 你覺得siri有可能被凹成

junior100605/25 11:44vivy那樣嗎?

ok5942005/25 11:44事實也證明有版友是能理性討論的 有人不行

junior100605/25 11:45先不管松本是不是有意的 vivy可以被凹前提是該技術下

junior100605/25 11:45的AI可以被凹 松本又不是用駭的

ok5942005/25 11:45JUNI大 不可能 但是拿SIRI比VIVY?

Sirctal05/25 11:46WaveHzen講出我的意思了，你先攻擊版上的風氣，然後再來

junior100605/25 11:46我的意思是人類不知道用啥鬼技術力做出來的AI就是有可

ok5942005/25 11:46JUNI大妳自己講到重點了 故事第一第二集強調AI製造的目的

junior100605/25 11:46能會凹啊= =

Sirctal05/25 11:46要求大家理性

legendarysoy05/25 11:46建議你先看完#1WgKfiAi (C_Chat)這篇再來談

ok5942005/25 11:47是完成使命 但是為啥這使命能被凹?

ok5942005/25 11:48S大那就怪我說話太直接吧 在美國工作久了習慣跟美國人

junior100605/25 11:48我就講了啊 人類不一定能搞懂自己的產物是什麼鬼啊

junior100605/25 11:48工程師都不一定搞得懂自己的程式是什麼鬼了

ok5942005/25 11:48直來直往說話這樣 有質疑都馬是不管妳直接說的

ok5942005/25 11:49所以VIVY的世界觀原來是人類製造出自己的搞不懂的產物阿

junior100605/25 11:49不如說所有AI作品都是那樣吧

ok5942005/25 11:49好吧如果是這樣那我也認了 那我想的太深了

junior100605/25 11:50如果人類的產物全在自己的掌控中那AI作品要演啥

jackliao199005/25 11:50人類也看不懂阿發狗棋路

thesun073105/25 11:50只隨意給了AI一個使命(目標) 卻連定義都沒有

junior100605/25 11:50對啊 阿發狗下啥人都看不懂了

thesun073105/25 11:50更不要說為了達成這個模糊的目的要使用的手段

ga65220605/25 11:51這文筆讓人看不下去怎討論XDDD

ok5942005/25 11:51GA大我跟妳說聲抱歉 我現在主要用的溝通語言是英文....

legendarysoy05/25 11:52然後建議你把板眾仇視言論刪掉及跟美國人道歉

Second2two05/25 11:52那句不禁整個抽掉對那整段沒影響，還是吸引人討論操作

ga65220605/25 11:52要論述先把你自己想講的簡述完後

ga65220605/25 11:52再怎捧殺隨便 不要講沒幾句就混在裡面

ga65220605/25 11:52你光第二段就吃討論板風了知道嗎

thesun073105/25 11:53模糊的定義造成對使命不同的解釋 然後被你視為凹

ok5942005/25 11:53THE大妳的總結就是我的吐槽點 使命的定義太模糊

ok5942005/25 11:54GA大說凹的人不是我喔 是JUNI大 妳們都亂扣帽子耶

junior100605/25 11:54兄day 但說你凹的人也不是ga欸

ok5942005/25 11:54LE大籌是言論是不禁懷疑素質那段嗎?我可以刪

junior100605/25 11:54說你視為凹

ga65220605/25 11:54你在示範如何一段就吃4-5 4-7 4-13版規嗎？

ok5942005/25 11:55為啥要跟美國人道歉啊? 我在這邊扭扭捏捏反而會被討厭

Sirctal05/25 11:55推回來看在你是想認真討論份上但是你先刪掉講版眾素質那

Sirctal05/25 11:55行

ga65220605/25 11:56你是不是看不懂板規 怎還是修到吃4-13

ok5942005/25 11:57我不是把懷疑素質刪了嗎? 又吃別的版規?

legendarysoy05/25 11:58因為跟美國人的相處不能成為你仇言跟立述混亂的理由

axakira05/25 11:58先建議你排一下版

axakira05/25 11:58安東尼奧說出那種話就代表它是缺陷AI

axakira05/25 11:58就跟垣谷說出那種話就證明他是個神經病一樣

axakira05/25 11:58哪裡矛盾了？

legendarysoy05/25 11:59然後記得先去看我貼的文章代碼...我想對你有幫助

ok5942005/25 11:59這就仇言囉= =那LE大妳真該來美國住兩年

ga65220605/25 11:59要論述不必把其他人觀點帶入你評論內

ga65220605/25 11:59會顯得過多贅詞讓人不想看

ok5942005/25 11:59我看了那篇文章跟我的論述很像 只是她用不同角度去解讀

shawncarter05/25 12:00重點不就是「AI不是機器人」所以他們整天會幹一些

shawncarter05/25 12:00隨心所欲解釋使命的事情嗎

ok5942005/25 12:00再跟GA大道歉一次 我下次回台灣會找間中文補習班上課

junior100605/25 12:01打從機器人三定律出現開始這東西就是給人打破用的

junior100605/25 12:02至於你認同使命過於模糊 其實這就是他們技術進化啊

junior100605/25 12:02他們甚至打算讓AI照顧嬰兒(第一集) 給予模糊界線絕對

junior100605/25 12:02是必要的 不然一個口令一個動作乾脆人類自己來

ok5942005/25 12:03OKAY拉JUNI大妳講的我也能理解只是不完全認同 當然很可能

ok5942005/25 12:03妳提的是最後制作人設計的劇情走向

junior100605/25 12:06你回去看第一集可以發現

junior100605/25 12:06劇情中的說法是 AI從開始時就被賦予各式期待 但過多的

junior100605/25 12:07使命導致他們卡bug 失去了「成長的目標」

junior100605/25 12:07然後使命是相當於人生價值的東西 AI「為何而活」

junior100605/25 12:08限定一AI一使命那是技術限制不是一開始的目的

junior100605/25 12:08所以AI這研究項目打從一開始就是賦予AI相當大的自主權

junior100605/25 12:08的 只是人類有技術力限制

junior100605/25 12:09在這種發展原則下AI越來越會凹是必然的

ok5942005/25 12:10對妳講的這段我有印象 這也是我為什麼覺得使命很重要不能

ok5942005/25 12:11隨便去凹 起碼不能是AI自己去凹 葛蕾斯的那種更改使命

ok5942005/25 12:11方式我就完全沒有意見

ok5942005/25 12:12總之就看接下來幾集怎麼說吧 我跟JUNI大的解讀差異甚大

skyshadow05/25 12:49人的定義會隨時間變動 故事中不就有人推動AI的人權法

sunstrider05/25 12:52不知道ㄟ 我每次看完衛生紙就用了一堆 無暇想那些

afking05/25 12:52不會中文你可以去reddit討論，反正你也高機率進桶

enders34605/25 13:16等完結再來發也不遲

killuaz05/25 13:54這部的核心就是在探討AI跟人性的矛盾點啊 把這個當吐槽

killuaz05/25 13:54點是在看什麼啊？

killuaz05/25 13:56內容&架構先搞清楚好嗎？

fkzj05/25 15:11不知道你有沒有聽過機器人的三定律／三原則？這個雖然是科幻

fkzj05/25 15:12作家定出來，對現實不具強制力的規則，不過在之後的很多

fkzj05/25 15:13有機器人的作品裡也都引用。但是乍看下好像沒什麼問題的

fkzj05/25 15:14三定律，實際上還是有一堆的漏洞存在。比方像是機械公敵裡，

fkzj05/25 15:16就至少演出了兩種解釋法來造成漏洞。只以相比之下述敘更

fkzj05/25 15:19不嚴謹的使命來當成AI行動的目標，當然就更會出現不同的行為

oToToT05/25 17:41講不通就說自己住美國= =事實就是住美國也很多人很正常

oToToT05/25 17:43所以你到底不懂哪一點，現在的使命就是不夠清楚，因此AI

oToToT05/25 17:43有自我解釋的空間

oToToT05/25 17:50雖然有差異，但拿現在的監督式學習技術來說好了，你訓練了

oToToT05/25 17:50一個叫他辨識人臉好了，他本來就會生出一個他自己的解釋（

oToToT05/25 17:50參數）出來，因為對他來說這樣的解釋能很好的達到要求的

oToToT05/25 17:50使命（目標任務）。而同樣一個模型你一下要他辨識人臉一下

oToToT05/25 17:50要他辨識語音，通常會訓練不起來不是也是很正常的事嗎

draymond05/25 19:58啊我就不能噓怪我? 這樣就被害妄想難怪打出這麼長一篇的

draymond05/25 19:58廢文 不意外啦

draymond05/25 20:01哇那你住美國很厲害很優越餒 skrskr 真羨慕你欸

yosaku05/26 03:07其實某些地方吐的不錯啊 大家怎麼噓成這樣XD