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Re: [閒聊] 龍王的工作是不是很硬派寫實

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 龍王的工作是不是很硬派寫實作者
AkihisaYoshi
(AkihisaYoshi)
時間推噓71 推:71 噓:0 →:99

很抱歉這篇將不含任何ACG點...

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 因為將棋西洋棋這類的首先就是數學(空間感)要很強
: 真的很硬派寫實,沒有天份的人再怎麼努力都是.......
: 桂香大概就是主要角色裡面凡人的極限了
說到這個,其實目前(2021年6月)將棋界的top4之一,永瀨拓矢王座
他的主張是「下將棋不需要天分或才能,夠努力就行。」
「一年能夠練習超過3000小時的話,任誰都可以成為職業棋士」

然後所謂努力的標準是:
小學生 要上學的時候每天練5小時、假日每天練7~8小時
中學生 因為體力增強了,所以不管平假日每天就是練7~8小時。
擺譜2~3局,剩餘時間全拿去對弈,看是去道場還是網路下
高中生 每天練10小時,內容同上,但改下更長思考時間的棋
據說這是他自己走過來的路: https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=87667

https://static.camp-fire.jp/uploads/project_activity/image/83154/eichi.jpg

「有這個時間去練字的話還不如去練棋」,所以從上到下沒人敢對他的字有意見


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不過也有一派人認為
能夠努力到這種程度,這本身也算得上是他的才能就是了。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.121.31 (臺灣)
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Luciferspear06/07 22:29回文不用吧? 還是改了

class2153506/07 22:30回文不用

alec080406/07 22:31願意努力比天份重要多了

wvookevp06/07 22:31這不就是山刀伐嗎

bnn06/07 22:31成為職業是一回事 成為top不是

aram952706/07 22:32

Nodens06/07 22:32努力也是種天賦

chris952706/07 22:32努力的天賦

x85122106/07 22:34欸不是 能維持這種練法 這對圍棋的狂熱已經算對圍棋有

x85122106/07 22:34天分了吧

AkihisaYoshi06/07 22:34但成為職業棋士 對所有下將棋的女性就已是遙不可及

AkihisaYoshi06/07 22:35就算在小說中能夠成為職業棋士的女性也只有一人

poggssi06/07 22:36

wvookevp06/07 22:36圍棋也有石佛那種例子 住飯店一個人在默默擺棋譜

wvookevp06/07 22:36聽說下到後來頭會痛

discoveryray06/07 22:39感覺是退休後錢都會被騙光的類型

順帶一提他去年收入4621萬圓,還比藤井聰太高

xxx6070906/07 22:41玩過桌遊完全不同意他說的...

※ 編輯: AkihisaYoshi (114.24.121.31 臺灣), 06/07/2021 22:42:22

xxx6070906/07 22:41我玩某策略桌遊好幾年照樣被碰幾天的人狂電

AkihisaYoshi06/07 22:42那照他所說的 就是你不夠努力吧...?

vincent630606/07 22:42小申也是啊,應氏盃坐車移動的時候都在做詰棋,唐胖

vincent630606/07 22:42看到後也不服輸跟著做

mso1877406/07 22:44這不就是天賦嗎?花這麼多時間下棋沒天分根本做不到吧

xxx6070906/07 22:45欸不是,在開頭計算手上資源換算的階段,厲害的人一眼就

xxx6070906/07 22:45就看出策略最佳解

xxx6070906/07 22:45沒能力的怎麼樣都跳不到那程度

AkihisaYoshi06/07 22:46我是覺得啦 就算玩冰與火之歌那種燒腦的戰棋

phantomzwei06/07 22:46他的意思就是絕大多數女棋士都不努力吧

AkihisaYoshi06/07 22:47玩個幾十把之後應該直覺地就能知道紅獅怎麼防黑章魚

sanae030706/07 22:47這個體力消耗很嚇人

xxx6070906/07 22:47冰與火燒腦? FFG的那個?

xxx6070906/07 22:47那不是策略遊戲只能說是戰略

vict246806/07 22:47你沒跟我付出相同的努力就別談天賦

xxx6070906/07 22:48我說的是農家樂和TTA那種

AkihisaYoshi06/07 22:49農家樂也是啊,玩幾百場的人從輪抽就知道這場的方向

vict246806/07 22:49有時選擇更重要,只是大部分的人都不知道怎麼選

AkihisaYoshi06/07 22:50他們就玩得太多了 算資源都太熟了

ejru65m406/07 22:50感覺他的意思是沒有把生命一半投入不叫努力?桌遊的努力

ejru65m406/07 22:50了嗎?

gs861378906/07 22:51能這麼努力是一種天賦+1

ejru65m406/07 22:52如果他作息正常 應該自由時間花超過一半了

ejru65m406/07 22:53正常人不會認可那異常標準就是了

xxx6070906/07 22:53我覺得把將棋換成任何一個知識學科

xxx6070906/07 22:53只要夠努力,不需要天份才能,也能成為數學/物理博士

xxx6070906/07 22:53大概是我對這番話的感覺

AkihisaYoshi06/07 22:53你怎能期待將棋的世界裡有多少正常人呢?看看龍王

leon130906/07 22:54能拿到頭銜的他真的沒天賦嗎 ?

AkihisaYoshi06/07 22:54小說裡面一堆瘋子 現實比小說更離奇

ejru65m406/07 22:54他只保證你努力可以到職業沒有到頭銜

Alex1306/07 22:541年超過3000小時,差不多除了吃飯睡覺上學外,都在下棋了

leon130906/07 22:56就不曉得有沒有努力到這種程度還是成不了職業的

vincent630606/07 22:57也不只是一天十小時,還是從小學到高中lol

v2163824506/07 22:57我信這樣一定可以當職業棋士,但強不強不好說

ejru65m406/07 22:57相性差到爆 記憶經驗又沒加乘的職業吧?

WayneChan06/07 22:57難怪他的棋風是這樣

補充一下 永瀨拓矢的棋風 四個字:「死纏爛打」 只要能夠不輸,規則和禮儀規範內的所有路數都不排斥,要下幾次千日手都奉陪 他去年的叡王防衛戰,BO7的棋他下了9局(兩場千日手),總共雙方加起來下了超過1400手

afking06/07 22:58我一直覺得這種狂熱無疑也是種天份了

AkihisaYoshi06/07 22:58別忘了成為職業棋士=銀子目前所達到的空前成就

※ 編輯: AkihisaYoshi (114.24.121.31 臺灣), 06/07/2021 23:02:23

v2163824506/07 22:58你這樣也可以讀到物理系博士畢業,但又怎樣

dodomilk06/07 22:58能一直維持住專注度毫無疑問是天賦啊

dodomilk06/07 22:59最近WFH看看有多少人在家中因為分心而無法工作

wvookevp06/07 22:59小說的三段聯賽看得既熱血又壓抑 稍有閃失就得寄望他人

ejru65m406/07 22:59就可以讀到物理系博士啊?不夠嗎?

wvookevp06/07 23:00前面贏得順風順水 結果吃了一場敗仗壓力立刻湧上來

wvookevp06/07 23:01要在這種狀況下個十幾場真的很緊繃

jouhouya06/07 23:02這種專注力跟抗壓力就是天賦了吧

mic7352806/07 23:05天賦怎麼不重要,新聞最愛報XX歲拿甚麼頭銜

jouhouya06/07 23:05話題性吧,給人一種妳現在都幾歲了你在幹嘛的感覺

ddsam06/07 23:06他也沒說到能拿頭銜 代表他也是認為有天賦差異吧 但只是職

sscck506/07 23:06抗壓跟專注是可以練出來的 你可以說你沒有坐著自己想專注

ddsam06/07 23:06業棋手他覺得努力就夠了

sscck506/07 23:06的天份 但不管用講的用寫的用做的 總有一個方式是你可以逼

sscck506/07 23:06自己專注下去的 重點是你能不能逼自己一直做這件事

mic7352806/07 23:06少吃這麼多年的米還比其他人強,努力多年的人看了怎麼想

wvookevp06/07 23:07那種新聞對媒體有利益啊 小說裡的媒體超垃圾的

wvookevp06/07 23:07連銀子跟八一有緋聞都要嘴

wvookevp06/07 23:08而且是很難聽的那種 說什麼這樣會損害商品價值

maple237806/07 23:08下成這樣收入才4000萬日幣 這行業不太划算

ssccg06/07 23:09他應該沒覺得天賦不重要,只是認為職業棋士這個程度還不用

jouhouya06/07 23:09你最後那句不就是在說抗壓嗎

AkihisaYoshi06/07 23:09真的不划算,所以才會說職業將棋界裡面都瘋子

maple237806/07 23:12應該說跟其他競技類項目比的話頂尖選手這收入真的偏少

ssccg06/07 23:12努力多年的人看了藤井聡太怎麼想,以永瀬來說就是再努力啊

以永瀨來說不光是再努力,還要去找藤井聰太把他的路數都偷學起來 所以藤井聰太平常開研究會對弈的對象就是永瀨拓矢,還是永瀨主動提出的

※ 編輯: AkihisaYoshi (114.24.121.31 臺灣), 06/07/2021 23:15:18

Alex1306/07 23:14真像些長輩說,放學回家後讀書5-8小時,誰都能考上台大一樣

ssccg06/07 23:16日本職棋有天份的話CP值不差啊,頂尖是沒有很高但是中段班

dodomilk06/07 23:16如果5-8小時真的都在專心讀書沒有放空的話

ssccg06/07 23:16一個月工作10天左右贏過8成上班族不錯了

dodomilk06/07 23:16要考台大是真的不難

dodomilk06/07 23:17可是就連大人都不一定能那麼專注了,何況年輕人

dodomilk06/07 23:20孟子.告子上的"今夫弈之為數(下略)"也是同樣的意思

maple237806/07 23:21棋類優勢應該是細水長流吧 可以下到4、50歲沒有問題

maple237806/07 23:21比起電競或運動職業壽命長不少

shampoopoo06/07 23:21不”完全”同意他的說法 雖然堅持努力狂練一定練的起

shampoopoo06/07 23:21來但沒天份就只能到一定的高度而已 沒下棋不知道但有

shampoopoo06/07 23:21些領域做職業夠努力就可以 只是可能無法達到最高而且

shampoopoo06/07 23:21要比別人更努力 有毅力練只代表有熱忱而已

shigurew06/07 23:22所有人都可以考上合大醬料,把所有時間通通讀書就可以了

dodomilk06/07 23:23我只說台大沒說台大醫科喔

dodomilk06/07 23:24對合太醬料來說,專注已經是基本功了

WhiteAppleK06/07 23:26我認同可以成為職業棋士的部分,但能不能在成為職業

WhiteAppleK06/07 23:26後贏得勝利,或留下漂亮的棋譜,甚至創造新的流行或

WhiteAppleK06/07 23:26定跡都不是努力能成的

Centauro06/07 23:27這樣練不管做什麼都能成為頂端的

maple237806/07 23:29查了一下日本圍棋頂尖收入可以破億 遊戲種類果然還是

maple237806/07 23:29有差

ssccg06/07 23:29藤井永瀬開研究會是藤井得利吧,跟在家用電腦研究的豊島比

maple237806/07 23:29國際化的項目比較容易拿高薪

shigurew06/07 23:30大概有一個東西大概無法,運動 ,身體素質&協調練不起來

shigurew06/07 23:30

ssccg06/07 23:32將棋也破億啊,圍棋將棋在日本頂端獎金差不多,贊助商都是

ssccg06/07 23:32同樣幾家報社(最近有開始變化),圍棋頂多是多拿國際賽獎金

wvookevp06/07 23:33圍棋有時候會被5ch黑是朝鮮人的遊戲

ssccg06/07 23:33但是日本在國際賽表現不如中韓,國際賽獎金也不如國內賽

maple237806/07 23:33我查的19年的資料 圍棋最高1億825萬 將棋最高7157萬

AkihisaYoshi06/07 23:34但圍棋界可沒有藤井聰太 現在只是將棋聯盟在保護他

maple237806/07 23:35將棋只有日本玩還能有這樣的規模其實滿厲害的XDD

AkihisaYoshi06/07 23:35要是這麼飆下去年收和廣告代言根本不可限量

ssccg06/07 23:37豊島龍王獎金要20才入帳,加上去是1億645萬

ssccg06/07 23:38井山棋聖、本因坊是連霸中沒有年度差

ssccg06/07 23:40圍棋2.3位也四千萬左右就跟永瀨一樣,頭銜在誰身上的差別

killeryuan06/07 23:42你一天付出10小時在專門領域 足以電爆9成9的普通人

killeryuan06/07 23:44就像女生體育天生劣勢 但女子運動員還是能電爆肥宅

YamagiN06/07 23:47這是不是滿像三月獅子的土橋啊?

x85122106/07 23:49不過訓練量大的職業女足國家隊會被男子高中生電欸

KenWang4206/07 23:55能努力到這種程度 也是天份啦

Youmukon06/08 00:03都已經上頂尖了他是不是天才只能看他當初爬的順不順

a204a21806/08 00:14下限取決於努力,上限取決於天賦

zxvf06/08 00:17有辦法一年練3000小時就是天賦的一部分

your02506/08 00:27紅獅要防克蘇魯的前提不是嘴砲嗎

your02506/08 00:29想辦法談讓觸手去往上往右才是

Winter152506/08 00:29看起來誰都能做的到,但是實際上很少人能做的到 大概

Winter152506/08 00:29是這樣吧

AkihisaYoshi06/08 00:31凱岩城那麼肥,遇到頭鐵的就想衝你,還是要防啦

your02506/08 00:32就換家一起死,烏賊開局幹死獅子 結果被第一個滅亡

your02506/08 00:44以上親身經歷,結果獅子最後活的還不錯

zxc102030506/08 00:58認同最後一段,能這樣努力不懈也算是一種才能

fffink168906/08 01:35紅獅開局靠嘴以外 還有吃黑水河湊內陸六角防守龜起來

wulouise06/08 01:48人家就努力的天才,沒什麼好嘴的

killeryuan06/08 02:17高中生校隊又不是肥宅= =

ttyycc06/08 02:20他也只說成為職業棋士,沒說你可以成為最頂尖的棋士啊

ttyycc06/08 02:20「等你有做過足夠的努力之後再來跟我談天賦的問題」我覺得

ttyycc06/08 02:20是這種意思吧?

zxcasdzsd06/08 02:45一天打十幾個小時LOL然後沒菁英的應該不在少數吧?更

zxcasdzsd06/08 02:45別提成為職業選手了。反正他這話我不信

AbukumaKai06/08 02:49你沒動腦打十幾小時 當然還是銅銀金

AbukumaKai06/08 02:52而且將棋沒有反應力的問題 就是比誰研究+臨場記得的多

AbukumaKai06/08 02:53沒研究的地方 才是比棋感比天賦

arrenwu06/08 02:58我覺得上面舉數學博士的例子不是很好

arrenwu06/08 02:59理論工作的博士,天分不確定需求有多大,但很吃相性

arrenwu06/08 02:59你如果本身跟該工作相性不合,你根本沒辦法「努力」

arrenwu06/08 03:00理論工作不同於有lab的狀況是工作不能切,你的advisor也

arrenwu06/08 03:00只能給你些方向。

theskyofblue06/08 03:07看到他的書法 我信了

outsmart3306/08 05:57沒人敢對他的字有意見,酷喔!

rickey127006/08 06:29哈哈哈哈哈哈哈哈太棒了,有那個時間練字還不如練棋

rickey127006/08 06:30百尺竿頭更進一步,精益求精更上層樓,他的確有天份啊

rickey127006/08 06:30,但他的努力已經超越所謂的天份了吧,還是有些人要講

rickey127006/08 06:30,「你能這麼努力也是因為有天份的關係」?

AddictoBear06/08 06:34就跟那些音樂家一樣,不每天練每天努力,有天份也沒

AddictoBear06/08 06:34用,在台灣你還要兼顧學業

jpnldvh06/08 06:54很多人以為自己很努力 其實根本沒有

LuMya06/08 08:17說穿了還是天賦啊

notneme15906/08 08:42好猛

windr06/08 09:29有那個上限就是天賦

windr06/08 09:31只是五星卡需要燒掉更多資源來升等

js85060406/08 10:01應該說,不管你是不是五星,沒砸資源練滿你怎麼有資格

js85060406/08 10:01說他爛?

DorkKnight06/08 10:08能為熱忱努力到這個程度真的是天賦

kuff22006/08 11:18他是鬼吧

wudishidove06/08 12:33為啥一群人會說能夠努力也是天賦阿@@你不努力只不過

wudishidove06/08 12:33是自甘平庸罷了

Laminor06/08 15:38刻意練習這本書也有詳細的說法