[情報] 東立翻譯 荒川弘×諫山創超對談!!

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『新少快 別冊』讀者必看！荒川弘×諫山創超對談!!

——首先，想請問兩位初次看到對方的作品《進擊的巨人》、《亞爾斯蘭戰記》時，有什
麼樣的感想呢？

荒川：說到《進擊的巨人》，果然一定要提超大型巨人第一次出場，那個最有震撼力的一幕。巨人越過高牆，展現肌肉裸露在外的詭異臉龐時，真的很有衝擊性！我第一次在『別冊少年マガジン』看到這部作品時，就心想：一部很厲害的作品要開始了。非常讓人興奮期待，也很能感受到那份詭異。

諫山：我原本就很喜歡《鋼之鍊金術師》，聽到荒川老師要開始描繪戰記漫畫時，我也相當興奮期待。實際上看完第一話後，就完全沈浸在漫畫的世界觀了。畫面真的很有深度……！而且還有長頸鹿（笑）！當時我對這部漫畫的背景還不熟悉，最近才開始對「亞爾斯蘭戰記」背景舞台的波斯及中東一帶的歷史產生興趣，開始查資料之後，才再次感受到這部漫畫中展現的世界觀之深，令我十分佩服。想問荒川老師都是怎麼對這方面的歷史進行取材的呢？

荒川：感謝您的稱讚。因為這次的作品背景是在很久以前的時代，現存的資料並不多，我也查了各式各樣的文獻進行取材。我想畫出在外界文化尚未傳入那裡前，當時特有的華麗時代感，但當時並未留下圖畫，只有文字記載，因此我就從文獻中汲取當時的文化、宗教觀、風景，再畫成漫畫。我也想請問《進擊的巨人》是做了什麼樣的取材，才獲得靈感的呢？

諫山：其實我並沒有特別做什麼算得上是取材的行為，不過確實是受到許多作品的影響。比如說在連載前我看了「坂上之雲」這本小說，受到1900年代初期的印象及戰爭史影響。電影「陰森林（The Village）」中的主角原以為自己生活在中世紀，但其實是在現代社會中被隔離，這個設定也對我的作品產生了影響。

荒川：關於立體機動裝置，可說是相當嶄新的一種武器裝備，您是在沒有取材的情況下想出來的嗎？

諫山：我以前玩過一個叫「洛克人DASH」的遊戲，可以把壞掉的吸塵器改造成武器，我滿喜歡這個系統的。這種使用機械的機關讓我產生了很大的興趣，我想這就是使我產生立體機動裝置靈感的契機。

荒川：立體機動裝置的機關會讓人湧起一股童心呢！說到這個，在這次對談之前我又重看了一次《進擊的巨人》，結果當天晚上卻夢到我穿著立體機動裝置坐在曳引機上！當時我心想：「難得都穿上立體機動裝置了，怎麼不用飛的移動呢！」（笑）。

諫山：真是太可惜了呢（笑）。

——兩位老師看了彼此的作品後，有哪些印象深刻的場景呢？

荒川：艾連看海的那段場景讓我印象特別深刻。原以為牆壁外只是一片被巨人踏平的荒野，想不到那裡有著廣大的文明世界……得知這件事實後，這部作品的世界就一口氣擴展開
來了。然而與此同時，艾連、阿爾敏、米卡莎三人從前的夢想也在這裡告一段落，此後艾連的心境也隨即產生了變化。這真的是美麗又哀愁的一幕。

諫山：我印象最深刻的，是魯西達尼亞軍攻下葉克巴達那時，燒掉帕爾斯書籍的那一幕。我記得從前荒川老師說過「想要一座國會圖書館」，從這句話中可以強烈感受到您對「知識」的尊敬。因此從畫面中也能感受出您對「焚書」這種行為的強烈負面感情。荒川老師的作品中可以感受到很強烈的「知識的具體化」，因此讀起來才特別感覺有深度。

荒川：我確實對焚書感到憤怒呢。無論在何處「知識」都是幫助自己活下去的手段，在我的人生觀中也相當重視知識。人類知道的越多，就越能在各式各樣的局面下保護自己，讓自己存活下來的手段也會增加。此外，以「不瞭解對方也有重視的事物，就會變得野蠻」為主旨的台詞也在作品中登場過，我認為就是因為不瞭解對方，才會產生恐懼與輕蔑。正因如此，魯西達尼亞焚書的行為就是主動放棄瞭解對方，那爾撒斯會感到憤怒也是非常理所當然的事。

▲帕爾斯的書籍被焚燒的一幕。這是對知識的褻瀆，也可以感受到作者對這種行為產生的負面感情。

諫山：在那個文明尚未發達的時代中，那爾撒斯相當具有「現代」的視點呢。他真是太厲害了。

荒川：真的。那種具有超越時代價值觀的人物，偶爾也會在史實中出現，創造出歷史的潮流。那種人是怎麼誕生的呢……？唔嗯～是穿越者嗎（笑）？繼續描繪那爾撒斯下去的話
，或許就能找出答案吧。

諫山：這些人擁有某種特異性，超越時代太多，因此大家無法理解。這應該算是一種突然變異吧。亞爾斯蘭的那種價值觀，也讓他顯得是個非常正義的角色呢，跟魯西達尼亞的野蠻正好形成對比。先不論他是否會原諒敵人的行為，但亞爾斯蘭時時刻刻都會設身處地替別人著想，想要理解對方，從這種態度中可以感受得到正義。

荒川：諫山老師認為作品會反映自身的價值觀嗎？

諫山：唔嗯～我想我心中蘊含著一種「想要破壞」的主觀意識。並不是「想要破壞文明與人類」，而是「想要試著搗亂、搞破壞」的感覺吧。我覺得我有受到古谷實老師的作品影響。故事最終回的展開，或許也特別顯露出了這種部分。

荒川：能讓許多人閱讀並接受這種主觀意識，也是一件很厲害的事呢。諫山老師的漫畫中有一股強勁的筆力，能讓人不由自主看下去。從前我在法國畢卡索美術館看到不少畢卡索的畫，當時我深深感受到畫中強烈的感情與激情，受到了很大的震撼。我從諫山老師的畫中也能感受到這種類似畢卡索的強而有力情緒。

諫山：感謝您的稱讚。其實我小時候家裡也掛著一幅畢卡索的畫「格爾尼卡」，我每次看到那幅畫，就會莫名地感到恐懼。走上階梯時，都會心想「好恐怖啊」…（笑）。

荒川：我記得「格爾尼卡」是一幅描寫戰爭悲慘的作品吧。果然畢卡索的畫就是能夠直接將那種感情傳達出來啊。而諫山老師家會把那種畫放在家裡裝飾，也很不簡單呢（笑）。

諫山：荒川老師覺得自己的作品中，也有出現作者的主觀意識嗎？

荒川：無論是在《亞爾斯蘭戰記》或是《銀之匙》中，或許都有一種「若是遇到生命危險就逃跑吧」的想法。我自己是在北海道鄉下長大，擁有的價值觀是「如果遇到生命危險就要逃跑，想辦法活下去」，或許作品中有表現出這種想法吧。《進擊的巨人》中提到會為了讓群體延續下去而犧牲個人的性命，讓人能感受到「戰鬥吧！戰鬥吧！」這種價值觀，從此一層面來看或許正好與我相反。不過要一決勝負時，我作品中的角色當然也會正面迎戰。

▲《進擊的巨人》痛快淋漓的動作場面之一。可以從中感受到諫山老師對於「破壞」的強烈執著。

——諫山老師看了荒川老師的畫，有感受到什麼嗎？

諫山：我覺得荒川老師擁有很強的與讀者溝通的能力，讓我相當吃驚。漫畫與其他繪畫藝術相比商品性質比較重，因此我認為畫得讓讀者容易理解是一件很重要的事。關於這一點，荒川老師的畫完全沒有任何難以理解的地方，彷彿做到了易於讀者理解的極致。關於這點我完全甘拜下風。

荒川：我時時刻刻都會注意要讓漫畫易於閱讀，聽到您這麼說我很高興！
我小時候看漫畫，遇到難以理解發生什麼事的格鬥場面時，都會心想「咦？這到底是發生什麼事了？」，導致自己的閱讀情緒中斷。我很不喜歡這種情況，因此會特別注意不讓自己的作品產生這種障礙。
特別『別冊少年マガジン』是少年漫畫雜誌，年紀小的孩子也會看，所以我想最重要的應該是要讓讀者易於理解吧。

▲激烈的打鬥場景往往難以閱讀，但在荒川老師的描繪下，能使畫面精彩地連接起來，易於理解。

荒川：諫山老師完成最終話的原稿，將連載告一段落時，是什麼樣的心境呢？

諫山：當時我還有單行本的事務要做，所以沒什麼實際的感受。但現在已經完成了各項事務，感受到11年半以來的工作告一段落，反而有種空虛的感覺呢。
此外，我在描繪最終回時，想到這是最後一次畫這些角色，結果反而讓我太過融入角色之中。雖然《亞爾斯蘭戰記》的故事還沒結束，不過荒川老師在畫完《鋼之鍊金術師》時，也有產生這樣的感覺嗎？

荒川：我感覺自己在畫分鏡草稿時，就會站在角色的立場來思考。該說是自己化身為角色了嗎？之後，在進行完稿程序時就會轉換到所謂的上帝視點，以客觀的角度來看待角色的行為。這麼一來，就算是敵方的角色也會讓我產生同情，可以站在自己的立場以客觀角度看著角色，並產生屬於自己的感想。

諫山：原來如此。我自己希望阿爾敏能終止《進擊的巨人》一連串的戰鬥，但我卻描寫得不夠好。或許最後一話應該要多加一些頁數才對。

荒川：《進擊的巨人》最後以一場捲入許多人的大戰收尾，能夠順利描寫完畢就已經是一件相當困難的事了。
關於《鋼之鍊金術師》的戰後處理方面，我當時也想了許多。比如說在故事完結後，馬斯坦古上校或許必須負起戰爭責任受罰。這種可能性霍克愛中尉已經在故事中提過了，她說的沒錯。因此，在最終話結尾部分時，照片中的馬斯坦古上校並未露出笑容。參與過戰爭的那些人，並沒有辦法輕易將一切給一筆勾銷。阿爾敏他們的難題或許才正要開始。

▲最終話中艾連已下定決心，阿爾敏則是以溫柔的口氣對他說話。

諫山：對於角色的結局，或者該說是他們的死，我都會進行深入的思考。

荒川：我能體會。我們在某種意義上也是在利用這些角色。他們有些時候會在作品中死去。我身為利用他們的人，至少也想讓他們死得其所，希望他們的死是有意義的。我也能從《進擊的巨人》中感受到這一點。

諫山：是的。我自己會將這種行為稱為「葬禮」，就是在作品中盡量把頁數撥給死去的角色，描寫他們至今為止累積的成就，彷彿就像是替他們準備一口豪華的棺材，再供上鮮花憑弔一樣。很遺憾我無法對所有角色都給予平等的待遇。

——兩位老師在彼此的作品中，最喜歡的角色是誰呢？

荒川：我最喜歡的是漢吉。接下來就是薩克雷總統（笑）！巨人的話則是喜歡女巨人跟車力巨人。說出「我可不會白白送死！」的奇優宓女士也很不錯。莎夏總是吃飯吃得很開心，我也很喜歡她。她在第一場訓練中偷吃馬鈴薯的那時候，就已經是個太有個性的角色了（笑）。

諫山：感謝您的稱讚。我喜歡的角色是奇夫，之前也正好有榮幸畫過一張奇夫的畫（註：諫山創曾替《亞爾斯蘭戰記》動畫版畫過片尾插圖，當時畫的就是奇夫）。他不受倫理及正義的拘束，卻展現出自己特有的倫理與正義，這一點讓我很喜歡。之後他漸漸受到亞爾斯蘭的魅力吸引，也漸漸開始肩負使命。其實我喜歡這個角色的最大原因，單純就是因為他夠帥。另外不知道為什麼，我也喜歡吉斯卡爾（笑）。

荒川：他是個勞碌命的傢伙，不禁會讓人想要替他加油呢！關於奇夫，也是因為有田中老師的原作，才能讓我畫出從前自己無法描繪出的角色個性。奇夫是個讓我畫起來很開心的角色。亞爾斯蘭跟阿爾敏，艾連跟席爾梅斯，感覺這兩對角色應該會很投緣呢。

諫山：啊，我也覺得是這樣（笑）。他們應該能夠理解彼此吧。

——雖然還有很多話題可以聊，不過……在最後，請兩位對『別冊少年マガジン』的讀者
說句話吧！

荒川：連載將要進入新天地「基蘭」篇，場面煥然一新，將會有新的故事開始，敬請期待！

諫山：各位讀者們，如果有機會再次相見的話，就請各位多多指教了！

——謝謝兩位老師！

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