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[情報] 東立翻譯 荒川弘×諫山創超對談!!

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『新少快 別冊』讀者必看!荒川弘×諫山創超對談!!

——首先,想請問兩位初次看到對方的作品《進擊的巨人》、《亞爾斯蘭戰記》時,有什
麼樣的感想呢?

荒川:說到《進擊的巨人》,果然一定要提超大型巨人第一次出場,那個最有震撼力的一幕。巨人越過高牆,展現肌肉裸露在外的詭異臉龐時,真的很有衝擊性!我第一次在『別冊少年マガジン』看到這部作品時,就心想:一部很厲害的作品要開始了。非常讓人興奮期待,也很能感受到那份詭異。

諫山:我原本就很喜歡《鋼之鍊金術師》,聽到荒川老師要開始描繪戰記漫畫時,我也相當興奮期待。實際上看完第一話後,就完全沈浸在漫畫的世界觀了。畫面真的很有深度……!而且還有長頸鹿(笑)!當時我對這部漫畫的背景還不熟悉,最近才開始對「亞爾斯蘭戰記」背景舞台的波斯及中東一帶的歷史產生興趣,開始查資料之後,才再次感受到這部漫畫中展現的世界觀之深,令我十分佩服。想問荒川老師都是怎麼對這方面的歷史進行取材的呢?

荒川:感謝您的稱讚。因為這次的作品背景是在很久以前的時代,現存的資料並不多,我也查了各式各樣的文獻進行取材。我想畫出在外界文化尚未傳入那裡前,當時特有的華麗時代感,但當時並未留下圖畫,只有文字記載,因此我就從文獻中汲取當時的文化、宗教觀、風景,再畫成漫畫。我也想請問《進擊的巨人》是做了什麼樣的取材,才獲得靈感的呢?

諫山:其實我並沒有特別做什麼算得上是取材的行為,不過確實是受到許多作品的影響。比如說在連載前我看了「坂上之雲」這本小說,受到1900年代初期的印象及戰爭史影響。電影「陰森林(The Village)」中的主角原以為自己生活在中世紀,但其實是在現代社會中被隔離,這個設定也對我的作品產生了影響。

荒川:關於立體機動裝置,可說是相當嶄新的一種武器裝備,您是在沒有取材的情況下想出來的嗎?

諫山:我以前玩過一個叫「洛克人DASH」的遊戲,可以把壞掉的吸塵器改造成武器,我滿喜歡這個系統的。這種使用機械的機關讓我產生了很大的興趣,我想這就是使我產生立體機動裝置靈感的契機。

荒川:立體機動裝置的機關會讓人湧起一股童心呢!說到這個,在這次對談之前我又重看了一次《進擊的巨人》,結果當天晚上卻夢到我穿著立體機動裝置坐在曳引機上!當時我心想:「難得都穿上立體機動裝置了,怎麼不用飛的移動呢!」(笑)。

諫山:真是太可惜了呢(笑)。

——兩位老師看了彼此的作品後,有哪些印象深刻的場景呢?

荒川:艾連看海的那段場景讓我印象特別深刻。原以為牆壁外只是一片被巨人踏平的荒野,想不到那裡有著廣大的文明世界……得知這件事實後,這部作品的世界就一口氣擴展開
來了。然而與此同時,艾連、阿爾敏、米卡莎三人從前的夢想也在這裡告一段落,此後艾連的心境也隨即產生了變化。這真的是美麗又哀愁的一幕。

諫山:我印象最深刻的,是魯西達尼亞軍攻下葉克巴達那時,燒掉帕爾斯書籍的那一幕。我記得從前荒川老師說過「想要一座國會圖書館」,從這句話中可以強烈感受到您對「知識」的尊敬。因此從畫面中也能感受出您對「焚書」這種行為的強烈負面感情。荒川老師的作品中可以感受到很強烈的「知識的具體化」,因此讀起來才特別感覺有深度。

荒川:我確實對焚書感到憤怒呢。無論在何處「知識」都是幫助自己活下去的手段,在我的人生觀中也相當重視知識。人類知道的越多,就越能在各式各樣的局面下保護自己,讓自己存活下來的手段也會增加。此外,以「不瞭解對方也有重視的事物,就會變得野蠻」為主旨的台詞也在作品中登場過,我認為就是因為不瞭解對方,才會產生恐懼與輕蔑。正因如此,魯西達尼亞焚書的行為就是主動放棄瞭解對方,那爾撒斯會感到憤怒也是非常理所當然的事。

▲帕爾斯的書籍被焚燒的一幕。這是對知識的褻瀆,也可以感受到作者對這種行為產生的負面感情。

諫山:在那個文明尚未發達的時代中,那爾撒斯相當具有「現代」的視點呢。他真是太厲害了。

荒川:真的。那種具有超越時代價值觀的人物,偶爾也會在史實中出現,創造出歷史的潮流。那種人是怎麼誕生的呢……?唔嗯~是穿越者嗎(笑)?繼續描繪那爾撒斯下去的話
,或許就能找出答案吧。

諫山:這些人擁有某種特異性,超越時代太多,因此大家無法理解。這應該算是一種突然變異吧。亞爾斯蘭的那種價值觀,也讓他顯得是個非常正義的角色呢,跟魯西達尼亞的野蠻正好形成對比。先不論他是否會原諒敵人的行為,但亞爾斯蘭時時刻刻都會設身處地替別人著想,想要理解對方,從這種態度中可以感受得到正義。

荒川:諫山老師認為作品會反映自身的價值觀嗎?

諫山:唔嗯~我想我心中蘊含著一種「想要破壞」的主觀意識。並不是「想要破壞文明與人類」,而是「想要試著搗亂、搞破壞」的感覺吧。我覺得我有受到古谷實老師的作品影響。故事最終回的展開,或許也特別顯露出了這種部分。

荒川:能讓許多人閱讀並接受這種主觀意識,也是一件很厲害的事呢。諫山老師的漫畫中有一股強勁的筆力,能讓人不由自主看下去。從前我在法國畢卡索美術館看到不少畢卡索的畫,當時我深深感受到畫中強烈的感情與激情,受到了很大的震撼。我從諫山老師的畫中也能感受到這種類似畢卡索的強而有力情緒。

諫山:感謝您的稱讚。其實我小時候家裡也掛著一幅畢卡索的畫「格爾尼卡」,我每次看到那幅畫,就會莫名地感到恐懼。走上階梯時,都會心想「好恐怖啊」…(笑)。

荒川:我記得「格爾尼卡」是一幅描寫戰爭悲慘的作品吧。果然畢卡索的畫就是能夠直接將那種感情傳達出來啊。而諫山老師家會把那種畫放在家裡裝飾,也很不簡單呢(笑)。

諫山:荒川老師覺得自己的作品中,也有出現作者的主觀意識嗎?

荒川:無論是在《亞爾斯蘭戰記》或是《銀之匙》中,或許都有一種「若是遇到生命危險就逃跑吧」的想法。我自己是在北海道鄉下長大,擁有的價值觀是「如果遇到生命危險就要逃跑,想辦法活下去」,或許作品中有表現出這種想法吧。《進擊的巨人》中提到會為了讓群體延續下去而犧牲個人的性命,讓人能感受到「戰鬥吧!戰鬥吧!」這種價值觀,從此一層面來看或許正好與我相反。不過要一決勝負時,我作品中的角色當然也會正面迎戰。

▲《進擊的巨人》痛快淋漓的動作場面之一。可以從中感受到諫山老師對於「破壞」的強烈執著。

——諫山老師看了荒川老師的畫,有感受到什麼嗎?

諫山:我覺得荒川老師擁有很強的與讀者溝通的能力,讓我相當吃驚。漫畫與其他繪畫藝術相比商品性質比較重,因此我認為畫得讓讀者容易理解是一件很重要的事。關於這一點,荒川老師的畫完全沒有任何難以理解的地方,彷彿做到了易於讀者理解的極致。關於這點我完全甘拜下風。

荒川:我時時刻刻都會注意要讓漫畫易於閱讀,聽到您這麼說我很高興!
我小時候看漫畫,遇到難以理解發生什麼事的格鬥場面時,都會心想「咦?這到底是發生什麼事了?」,導致自己的閱讀情緒中斷。我很不喜歡這種情況,因此會特別注意不讓自己的作品產生這種障礙。
特別『別冊少年マガジン』是少年漫畫雜誌,年紀小的孩子也會看,所以我想最重要的應該是要讓讀者易於理解吧。

▲激烈的打鬥場景往往難以閱讀,但在荒川老師的描繪下,能使畫面精彩地連接起來,易於理解。

荒川:諫山老師完成最終話的原稿,將連載告一段落時,是什麼樣的心境呢?

諫山:當時我還有單行本的事務要做,所以沒什麼實際的感受。但現在已經完成了各項事務,感受到11年半以來的工作告一段落,反而有種空虛的感覺呢。
此外,我在描繪最終回時,想到這是最後一次畫這些角色,結果反而讓我太過融入角色之中。雖然《亞爾斯蘭戰記》的故事還沒結束,不過荒川老師在畫完《鋼之鍊金術師》時,也有產生這樣的感覺嗎?

荒川:我感覺自己在畫分鏡草稿時,就會站在角色的立場來思考。該說是自己化身為角色了嗎?之後,在進行完稿程序時就會轉換到所謂的上帝視點,以客觀的角度來看待角色的行為。這麼一來,就算是敵方的角色也會讓我產生同情,可以站在自己的立場以客觀角度看著角色,並產生屬於自己的感想。

諫山:原來如此。我自己希望阿爾敏能終止《進擊的巨人》一連串的戰鬥,但我卻描寫得不夠好。或許最後一話應該要多加一些頁數才對。

荒川:《進擊的巨人》最後以一場捲入許多人的大戰收尾,能夠順利描寫完畢就已經是一件相當困難的事了。
關於《鋼之鍊金術師》的戰後處理方面,我當時也想了許多。比如說在故事完結後,馬斯坦古上校或許必須負起戰爭責任受罰。這種可能性霍克愛中尉已經在故事中提過了,她說的沒錯。因此,在最終話結尾部分時,照片中的馬斯坦古上校並未露出笑容。參與過戰爭的那些人,並沒有辦法輕易將一切給一筆勾銷。阿爾敏他們的難題或許才正要開始。

▲最終話中艾連已下定決心,阿爾敏則是以溫柔的口氣對他說話。

諫山:對於角色的結局,或者該說是他們的死,我都會進行深入的思考。

荒川:我能體會。我們在某種意義上也是在利用這些角色。他們有些時候會在作品中死去。我身為利用他們的人,至少也想讓他們死得其所,希望他們的死是有意義的。我也能從《進擊的巨人》中感受到這一點。

諫山:是的。我自己會將這種行為稱為「葬禮」,就是在作品中盡量把頁數撥給死去的角色,描寫他們至今為止累積的成就,彷彿就像是替他們準備一口豪華的棺材,再供上鮮花憑弔一樣。很遺憾我無法對所有角色都給予平等的待遇。

——兩位老師在彼此的作品中,最喜歡的角色是誰呢?

荒川:我最喜歡的是漢吉。接下來就是薩克雷總統(笑)!巨人的話則是喜歡女巨人跟車力巨人。說出「我可不會白白送死!」的奇優宓女士也很不錯。莎夏總是吃飯吃得很開心,我也很喜歡她。她在第一場訓練中偷吃馬鈴薯的那時候,就已經是個太有個性的角色了(笑)。

諫山:感謝您的稱讚。我喜歡的角色是奇夫,之前也正好有榮幸畫過一張奇夫的畫(註:諫山創曾替《亞爾斯蘭戰記》動畫版畫過片尾插圖,當時畫的就是奇夫)。他不受倫理及正義的拘束,卻展現出自己特有的倫理與正義,這一點讓我很喜歡。之後他漸漸受到亞爾斯蘭的魅力吸引,也漸漸開始肩負使命。其實我喜歡這個角色的最大原因,單純就是因為他夠帥。另外不知道為什麼,我也喜歡吉斯卡爾(笑)。

荒川:他是個勞碌命的傢伙,不禁會讓人想要替他加油呢!關於奇夫,也是因為有田中老師的原作,才能讓我畫出從前自己無法描繪出的角色個性。奇夫是個讓我畫起來很開心的角色。亞爾斯蘭跟阿爾敏,艾連跟席爾梅斯,感覺這兩對角色應該會很投緣呢。

諫山:啊,我也覺得是這樣(笑)。他們應該能夠理解彼此吧。

——雖然還有很多話題可以聊,不過……在最後,請兩位對『別冊少年マガジン』的讀者
說句話吧!

荒川:連載將要進入新天地「基蘭」篇,場面煥然一新,將會有新的故事開始,敬請期待!

諫山:各位讀者們,如果有機會再次相見的話,就請各位多多指教了!

——謝謝兩位老師!

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wl760713:轉錄至看板 Isayama

06/09 13:16

SShimmer06/09 13:19

rightbear06/09 13:20佛心東立

feedcat06/09 13:20怎麼中間話題突然難了起來

comsu06/09 13:25進擊的巨人鍊金術師

Fritter06/09 13:26

a2735894206/09 13:26為什麼創哥一直提亞爾斯蘭啊,那部牛媽又不是原作

a2735894206/09 13:26感覺他是不是沒看鋼鍊啊

sillymon06/09 13:27商業互吹 當然要提現在連載中的吧

NealeDolphin06/09 13:29因為亞爾斯蘭和巨人同雜誌而已吧

FallenAngelX06/09 13:29查一下亞爾斯蘭在哪連載 鋼鍊在哪連載 就知道囉

wl76071306/09 13:32鋼鍊版權是SE 又不是講談社的 有提到就很好了

kusopala06/09 13:47曳引機XDDD不愧是狂愛農家生活的牛媽

lianginptt06/09 13:48不是原作,就不能算是牛媽的作品了嗎?我還期待牛媽

lianginptt06/09 13:48把結局改一改咧

Roentgenium06/09 13:49

Alcatraz66606/09 13:51

hanatan73106/09 13:55怎麼可能沒看鋼鍊阿...

wl76071306/09 13:56諫山的閱讀量是很恐怖的 都提到古谷實了 一定有看鋼鍊

wl76071306/09 13:57別小看知名漫畫家的閱讀量 要創造作品需要大量閱讀

ohnoohno06/09 14:04較常提亞爾蘭斯純粹因為在連載中吧 也算是尊重 而不是只

ohnoohno06/09 14:04聊過去大紅的作品

alinalovers06/09 14:10很棒的對談

leilo06/09 14:11不然你以為為什麼是找他們兩個人來訪談XDDD

leilo06/09 14:13別冊自家互抬 就是要宣傳現在的作品啊 為啥要提舊的

jwind306/09 14:15創哥 我還沒看陰森林欸

wl76071306/09 14:20講談社兩個神級漫畫家對談 沒啥互吹問題 當聖經看就好

octopus440606/09 14:23

wl76071306/09 14:28牛媽提到鋼鍊 馬斯坦古必須負起戰爭責任 還是有提綱鍊

wl76071306/09 14:28只是比例問題 這畢竟是講談社的訪談 鋼鍊只佔一小部分

a2735894206/09 14:45看來真的是商業互吹,難怪是講亞爾斯蘭

girafa06/09 14:59

locusVI06/09 15:09

stephanal06/09 15:10

DH302006/09 15:24又不是鄉民整天拿鋼鍊巨人互戰,普通閒聊沒必要一直談呀

satan31706/09 15:56神的對談

Vulpix06/09 17:38曳引機wwwww

wl760713:轉錄至看板 ArakawaCow

06/09 22:19

suifish06/09 22:32感謝分享~