[閒聊] 超級機器人大戰 鋼之超感謝祭 7/11行程表
https://www.suparobo.jp/topics/2021/30th.html
2021年7月11日(日)20:00～25:40（予定）
第1部 20:00～23:30(予定)
第2部 24:00～25:40(予定)
概要
スーパーロボット大戦シリーズ30周年を記念するイベントを開催‼
『スーパーロボット大戦30』や『スーパーロボット大戦DD』の最新情報を公開!!
他にもシリーズ30周年を記念した内容が盛りだくさん‼
無料のオンラインイベントなのでどなたでもご覧になれます。
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アーティスト：
水木一郎
JAM Project
(影山ヒロノブ、遠藤正明、きただにひろし、奥井雅美、福山芳樹)
司会：
置鮎龍太郎
声優：
檜山修之
杉田智和
相沢舞
赤羽根健治
阿座上洋平
長久友紀
=====================================================================
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前幾天跟朋友討論這次機戰30特意上標籤的事件
朋友說這就是4P把考試的重點劃給你，阿如果沒參戰也別意外
這樣說說好像有道理，準備兌獎啦 各位同學
我在想是不是當天慶祝30年來開個實況一起跟生放討論好惹(?
有某人在 OG是不是穩辣
--
猜不會 話說中國那邊對30超酸 不知道萬代有想出就要感恩
拜託繼續出OG吧…我現在反而對版權作比較沒期待了
OG很難了吧 感覺涼了
Switch VTX 都在特價 搞得我都不敢買 等消息
Og素材還有很多 大主線巴魯瑪連第一批人都還沒來 但現實面
看起來就是涼了
有啊，巴魯瑪第一批人有出現了，教官的複製人們
跟中國人認真甚麼 他們這麼厲害自己做一款機戰啊
國家那麼大 還不是玩日本做的
沒 我說的是第七艦隊那些
呃 我看台灣各網站對機戰新作也是一直酸沒進步吧 有差嗎
機戰也不是沒嘗試過改變但就是被噴 真的無所謂了拉
杉田還有動畫版魔裝機神啊
機戰現在就是出一作珍惜一作的作品，隨時斷尾都不意外
機戰現在是出一次少一次了 銷量不佳
被噴的點不外乎就是3D不好看 2D演出太爛 我真的問一句 大
家到底想看到怎樣的機戰？
演出我覺得都其次 我玩機戰是看劇情
跟要素
自從機戰簡單到猴子都能過，我就沒破台過了
OG就是一堆伏筆說不完的
不要跟我說啥可玩無改啥的沒爽度自虐心理變態
到現在連那個DGG 4號機都鬼隱了
本來就沒啥好進步的，就劇情不要再鳥演出大家滿意就OK
會變簡單也是因為一堆人噴說太難 反正怎樣都不行
說真的每年大概只期待 機戰跟G世代系列
機戰Z之後都偏簡單好嗎
難道你要新接觸機戰玩家去玩F難度嗎W
機戰本來就不是難度向的遊戲吧，我小學時代日文看不懂半
個字都能通關了 ==
Z說真的我感覺還比阿法3難
你倒是要說說看你小學玩哪代啊，玩F的話你大概可以自
豪三輩子了
F國中才玩也是看不懂日文啊 ==，小學玩阿法無印
F應該沒有第三四次難吧
α後就都偏簡單了，只是偶爾一兩作麻煩，普遍比較難的
F比較難喔 尤其是弄錯主力機體時
而且近幾年評價最好的UX也不是難度向的
無印其實就比較接近一般棋盤式戰略該有的難度
跟Compact還有AP 應該沒有哪作是難的吧
在這種終極粉絲向遊戲追求難度是本末倒置 ==
相比
電腦冒險記？
難度高的只有被噴的 主流消費族群就不是要玩難度的 …
還有現在就算噴難度也不會和銷售下降掛勾吧..
第一輪簡單一點難度放在周回讓人可選就行了，想壓扣的
人自己去壓扣
其實你要壓扣自己玩無改無配件不SL也很壓扣啊 ==
樓上 有些代數簡單到無改也是爆打 就簡單過頭了
寺田看T的DLC銷售量就可以知道玩家追求高難的比例有多少
了吧
你覺得無改無配件不SL不夠壓扣那代表你追求的東西不能讓
我對F的印象只剩有問題就交給伊甸xd
笨呆賺錢了吧 ==
機器人大戰有一半賣的是粉絲對角色機體的愛，不能用一般
回合策略遊戲的難度去設計XD
劇情寫好比難度重要多了
AP真的難 有幾關限制回合數真的很機歪
說認真的，當年的異世界大戰ACE，才是我想玩的機器人大戰
F難到開金錢無限全改還是有高機率會被敵方搞死
我寧願他就開個超級精英免SR就好 SR比敵方改強難多
了
我覺得近幾期機戰都太重視原作重現了
F完肯定比第4次難,不濫用伊甸王初號機就比第三次還難
遊戲性太無聊 把動畫刪了 強化戰略遊戲性才有前途
簡單的說就是向目前還在出的戰棋遊戲看齊
一直要求難度玩的人只會更少 沒看聖火都開放簡單模式
往大眾化走了
機戰最大問題是在該2D轉3D的時候被老害聲浪擋下來。
搞到現在其他人3D技術都成熟了 自己還只能用2d 結
果成品水準不齊 成本又壓不下來吧。
不，以機站的機體數量來看3D成本不一定比較低
3D不是問題 SD鋼彈已經全3D了 精緻度已到能接受的程度
擋下來?去看看機戰64那個戰鬥全3D化的評價有多慘
然後遇到機人退潮。自己作品水準也拉不上來。只能靠
手遊壓榨老粉來殘喘。
機戰也該轉3D 現在機戰HD2D耗時 動起來又比SD時代爛爆
不值得堅持
就跟Z3爆死後一樣寺田宣佈不再做長系列作品，目前機戰是
說實話一直要機戰改這改那的大概率都不是客群就是了
強化2D演出
這ip要起死回生與其期待遊戲面大改不如期待機人動畫大紅
上面有說到 g世紀 其實ps2時代3D就能搬上檯面了 機戰
卻不敢面對這陣痛期 3D最大好處是素材回收方便。只
看一作當然不一定省錢 系列作就不一定了
強化2d 演出結果現在連砍個光束刀都在那邊晃了快半分
鐘 還有沒人氣的作品演出跟屎一樣
你系列作都用同一套模照樣被酸啦 ==
聊過好多次了，機戰什麼題材都做過了
我個人覺得動畫無所謂 機戰我早就批評是按按鈕看動畫
老害擋3D是什麼啦XD 那幾片銷量慘成這樣是誰在擋
的遊戲 玩起來不好玩 動畫又差 阿法跟Z Z2那時的機體
不用什麼聲浪 3D機戰沒繼續出是市場決定的
其實最根本的點是該擴大參戰作品的類型 擴大客群 沒
機器人的作品就來個原創。把手遊那套拿出來用。看看
偶像大師 佐賀 甚至vivy ssss參戰 會多好玩。
動畫都還比較熱血 聖火也是走キャラゲーム路線就做很好
要我說連PS2時的招喚夜都比較好玩 角色用起來有差異
機戰的單位根本就沒啥不同 沒盾役 遠程 魔法 輔助這種
戰略式的區分卻做成戰旗遊戲 玩起來無聊 關卡都是往前
推選招打死敵人 SR也都是限回合數 不斷重複有夠無聊
3D能有GGST的程度再來吧 不然只會被噴
不求OG新作，只求移植
我真的覺得你既然可以自己選擇強化程度，那覺得遊戲太簡
單真的可以自己控制改造與否啊…
講得GGST很低標一樣
我玩機戰完全不會想看那些主角機整天被無臉雜魚命中率80%
然後一槍擊墜XD
多點變化才是真的對遊戲性有幫助
不是，上面很多提意見的我真心懷疑是不是客群有沒有玩過
欸XDDD
機戰參戰作品我們也希望多樣化啊，啊不是版權有問題就是
故事文本有問題
玩機戰就是想看那些Cross Over劇情共演，結果劇本越寫越
爛，演出動畫也因為作畫成本提高搞得不是兼用卡就是招
式少得可憐
出在switch會繼續買吧，如果喜歡的角色機體又被砍技能應該
會蠻生氣的就是了
然後高人氣作品就那些，我說句實在的，放了一大堆新作品
你們這些指手畫腳的人會買嗎？不會的話你們跟那些說著「
遊戲沒有XXX價值」的SJW有甚麼區別
真的照你們說的改了你們會買嗎？不會的話在那邊工三小XD
D
買阿幹嘛不買 且玩且珍惜
既然有人都知道是要擴大增加參戰作品，那提3D化是自打臉?
是啊，現在真的是且玩且珍惜了，說不希望機戰變好是假
的，但就沒辦法
機戰6個銷售量根本不要說什麼陣痛期，是直接上斷頭台了
機戰64
後來機戰也做了很多類似的嘗試，沒記錯的話也全都是斷頭
台式死亡
我很好奇要是真的可以選F的難度，然後再弄個獎盃，會有
多少人達成，到底是真的希望這麼難還是純粹在嘴其實都
沒玩
包含半即時戰鬥、完全3D化（wii那代）什麼的
劇本寫好，動畫演出水準一致就好
SRW客群是大叔們 別搞難度啊 情懷輕鬆玩不好嗎?QQ
希望這麼難的應該有，但應該是極少數而已...
就極少數人吧，我覺得現在SR這難度應該算大眾接受度高了
現代人可沒這麼多閒功夫花一整個下午只打一話
SR點數常是那種幾回合內全滅怎樣的 逼人快快打QQ
就像我上面講的啊，你鐵粉會想看阿姆羅被無臉雜魚人人都8
X%命中，然後鐵金剛被雜魚兩槍秒殺嗎？
我是不這樣認為啦…
老實說我真心不覺得SRW還能大量吸引到長久的新玩家就是
了（看到喜歡的作品買來玩一兩作的倒是有可能）
且玩且珍惜，機戰的根是建立在機人番上面，現在機人番就
新機人動畫沒多少也吸不到啥人
逐漸沒落了，這系列也算是很長青了
不過希望妹子駕駛員越多越好 每次都會玩妹子隊XD
簡單來說沒有新血機人番的話，玩家少了很正常
強的女性駕駛還是偏少
專串希望~~
再來我是不懂寺田還是公司政策問題，因為舊機人番還有很
難不難根本不是重點 系統萬年不變+太單調才是 我甚至覺得
機戰的玩法一般還是全滅賺錢、盡量改滿阿，我個人是只想秒
多看似可以參戰的作品，尤其是每次新出消息一出就在喊有
V的安潔那群就很棒啊 香XD
機戰都不配稱做戰棋遊戲 無改都能破就說明系統無成長性
如果這次真的有SSSS參戰，不知道是否能夠多少拉抬一些銷
量
沒有參戰的達鋼
人，不想人秒我
哪款戰棋可以主角拿最爛的武器裝被迫關
SR一堆回合條件我也不太喜歡就是了，像聖女戰旗我沒辦法
很喜歡也是因為一大堆搶回合的設計，你就是得照他設計的
步驟去解，我又不是在玩解棋…
機戰有被喊過戰棋遊戲嗎?我怎麼沒這個印象
聽說還有某款主角機沒後繼機的，好扯
樓上，最近的就是機戰X啊，偏偏還是VXT裡原創機設計最好
最爛武器無改破關 戰場女武神可以，還是你又要說戰場女
武神不算戰棋？
的一作XDDDDD
還有連主角機都沒有的呢，不過記得Z1就只多招沒後繼機
不喜歡X主角機QQ
系統沒成長性這點倒是微妙啦，他們大改的幾代都直接死去
，現在改動了不少細節但對你來說大概不算系統成長
古老的A也沒有後繼，只有武裝解鎖
機戰我喜歡的是補足一些原作的遺憾和作品間的劇情融合
其實機戰現在根本原因還是在，現在的小朋友，陪他們長大的
不是這些機器人，那是像我這個大叔這一代的事
(我家小朋友和大人一起看鐵金剛、G鋼彈又是另一回事了XD)
就吸引不到新玩家啊，遊戲性過時、參戰作品過時、討論
的玩家也過時（被拖走）
其實很難說..，機戰也是有人玩了遊戲才去回追原作
對我們這一代而言，這些機人就跟老朋友一樣，看到他們上
舞台就會很高興
肯定有回去追原作的，但這又反過來了，這些人是為什麼
玩機戰或是被機戰吸引呢？
像鐵血可以參戰的話,我會很期待他們可以全員生還阿~~~
不過換個世代，就不是這樣了
我是覺得機人這塊對新玩家的吸引力降低啦...
其實蠻多戰旗都有這種無改之類的HARDCORE玩家吧
劇情寫好比較重要 難度就像最近的機戰做個選項自行選
擇就好 我不想凹一整晚的SL就為了破一關
只是要求整個遊戲難度大幅提升這個很不現實
可能是參戰作品有他喜歡的（當初有朋友因為天龍輪買了V
），或是在哪看到討論/戰鬥動畫/劇情/原創人設討喜 所以
玩
應該說現在的機人番認知是變型金剛那一類的
機戰遊戲性的問題不單單是難度...舊機戰我也沒覺得多好玩
我也很想跟新一代分享，我第一次看到賽巴斯達的感動XD
新幹線機器人現在好像是日本長青機人番?這個也沒參戰
舊機戰當時就...沒有這麼多遊戲能比較，現在這麼發達XD
3D機戰XO跟OE 都很慘吧
那就只能說這遊戲不適合你，你這就好像說魂系列不是你
正樹要搶回被帶走的賽巴，第一次被精靈呼喚的場面，我一輩
喜歡的動作遊戲，他不配被稱為動作遊戲一樣
基本上參戰作品我覺得其次 劇情演出比較重要
我覺得重點放在劇情+演出，然後再強化一點培育跟特殊技能
的作用影響就可以了
另外其實我一直好奇的是，參戰作品是不是有必要繼續堅持
這麼多
像掌機 劇情演出我覺得最神就W
子都不會忘，還有他在面對格蘭森陷入絕境，發動精靈憑依的
當機戰的主題根源是「機器人大戰」的當下就限制了他很多
東西
反殺高潮，我也是不會忘記XD
G世代劇情演出最神的也是在掌機 NDSL那款的DS
可以玩到阿姆羅死亡的小說路線
參戰作品這個好像很久以前有討論過，不過也是沒結果
參戰作品只希望能有新的作品參戰而已
劇情這個真的要吐，從Z1以後那個劇本就……
像是國家隊 革命機 AZ 銀河機攻 這些
機人番的重點其實就是像這樣，放在戰鬥演出，和劇情起伏上
參戰作品跟數量很難取捨，而且你還要在參戰作品裡抓主軸
X劇情被嫌爛不是沒原因，我個人認為是主軸沒抓好
感覺遊戲機制的重點不是要難，而是要多種培育法，以及讓
各個角色都能有不同的方式發光發熱
X就太子供向啦 QQ
我個人是覺得機戰以前的劇情整合腳本很不錯，至少到W、Z1
BC都參戰了 同期的銀河機攻隊應該也可以吧
OG要繼續出真的很難，但還是希望有
多種培育法這個其實倒是有想過，可是卡在怎麼實現XDDD
現在的醜小鴨系統已經很好了，缺點就沒上場的只能拿SR系
修理補給機直接被精神搞死，輔助干擾能力比不上改滿A過
去
統給的PP，就算在整備畫面加入培育也仍然趕不上常出戰的
像W，莉莉娜和千鳥被綁架，希洛和宗介開著Wing Zero和ARX-7
去救人，還說喜歡水果口味能量棒的互動就很棒XD
W那個別提了，編劇看完所有作品才動筆寫劇情，現在怎麼
可能w
大部分角色都幫他設計出兩三種完全不同面向的發展，就像
轉職一樣，這大概就是要從特殊能力下手，去量身打造一些
可以發揮的特殊組合
系統改動的部分其實會希望有OG那種拆卸武器跟更寬鬆的
換乘吧，其實這些古早有反而是後來拔掉的
所以劇情也是直直落阿(嘆氣)，以前至少原創角，前卡、
阿克賽爾這種，在OGS劇本是真的很讚
我現在深刻印象比較多的都是OG了
W那個老爸穿越過去去幫現在的兒子 感覺那個石紀元老爸
就有那樣的既視感
我自己玩過OGS的 到了OG MD，劇本落差的感受就很明顯，
然後最後結尾全部機體接力拉主角機也很神
版權作大概就是a1當時Ace attacker跟龍虎王登場的印象最
深刻
所幸老角色的感情加成夠多，玩得還算愉快
原創機好壞很主觀啦,個人就覺得X的主角機很醜
W的老爸被吐槽，都什麼時候了還在講海賊心得的爆笑場面，
然後像某些地方改得也不錯像是機戰D 特列斯最後自爆把
我現在竟然還是印象深刻XD
完美老爸轟回GATE
原創機就很主觀這點也沒錯，就像我很喜歡V的主角機但友
人覺得醜爆了（方正＋漆黑配色）
我個人是覺得，這種融合版權、原創，爾偶來點神來一筆，
想要更寬鬆換乘機體不可能，最多像DD那樣子搞劇情限定換
像是UX 武裝機甲那邊也有完美劇情神展開
乘，像大學長坐魔神Z，魯魯修坐飛翼零式那樣子
這才是機戰，現在有比較才發現以前整合劇情的人有多優秀
隱藏要素達成直接叫出麟光之翼女主老爸+三國呂布+貂蟬+
X的主角機設計真的很弱，劇情我也覺得很弱，然後一些說女
主角很正這個對我也不會有加分效果XD
加藤機關神支援
但有限定換乘才會在整體劇情上多了些新鮮感
單講機設,VXT三作原創機裡我覺得V的最好,X最差
X比較好的是招式演出,但機體本身有夠醜XD
我個人覺得目前的機戰在系統上沒什麼問題，癥結點還是在
劇情融合上
劇本寫手不好養，B社也不可能為了遊戲專門養寫手
因為我本身喜歡玩戰棋遊戲，所以會期待能夠再多一點培育
面向的系統，不過說真的，相較起來，我覺得劇情跟機體演
出絕對比這重要XD
X主角機看不出來這回合行動完成了沒
W編劇那種寫法是在燃燒生命,所以寫一次就跑了XD
1.劇情 2.參戰作品 3.戰鬥畫面 這三個做好就夠了
而且與其說劇情，大多玩家還是批戰鬥演出比較多，最常講
的就是兼用卡跟偷畫面吧
兼用我覺得還好，像阿姆羅已經偷好幾片遊戲了，但我還是
覺得超帥，每次都會看動畫XD
只要夠用心，我可以接受你兼用好幾作XD
我是覺得畫面還好 玩到後面直接關戰鬥畫面了
你像早期有的掌機 戰鬥畫面還不能關的
光一輪戰鬥 敵人一個回合 你就要玩超過15分鐘
T的勇者王就被嫌演出不行，再來這次30也有人講PV裡的勇者
王還是有偷畫面
閃不過被擊落 直接SL重來再跑一遍
T我最近才剛開始玩，那個勇者王真的超慘，不是開玩笑的
跟當時X的FMP大招有拼的爛…
我是不在乎啥畫面的 我覺得好玩的都在掌機 自然不在意
甚麼畫面
不是大多只批戰鬥畫面 是因為劇情要批要講很多東西..
但畫面就很直接 你做的好做不好大家一眼看的出來
至少這次30我王戰牙看起來是電池人操刀 應該可以期待
個人覺得最不能接受的是X和T的海牛 動作有夠生硬
阿法3的演出都比T好
根本別在想啥起死回生了 活動都叫感謝祭了 主要還是感謝
死忠老顧客 看上面那些需求就知道開新客戶又要不流失主
要客戶有多難了
但電池人其實很不適合超級系
幹 現在如果能在ps4 ps5 steam上玩的og 就好
JAM和這些人真D4從少年看到老=.= 太難覺得會勸退菜雞
以前說得有限制路線難度 還有1直敵增援和編隊聽過抱怨
其實看看那個魔裝機神234劇情被搞成啥樣子 就知道B社對
拖很久的東西都是怎樣處理的 OG的下場大概也是開加速隨
意收掉
說不定之後新作OG就是完結篇 全部32話*3路線 謝主隆恩
剩下的伏筆買無語音DLC關卡
推
98
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