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Re: [討論] 將棋怎麼在台灣不紅?

看板C_Chat標題Re: [討論] 將棋怎麼在台灣不紅?作者
arnold3
(憂鬱型男阿雲)
時間推噓22 推:33 噓:11 →:69

第一點是很複雜 除了能變身之外 還可以拿吃掉的棋子打進去
就沒有象棋簡單 隨便一個人教兩三下就可以一起下棋了 另外
棋子也比較多 帶去公園少了一兩個就沒辦法下了 又要重新買
最複雜的是大局將棋 算是世界上最難下的棋 所以後來就被淘
太掉了 簡單的棋才會流行









※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之銘言:
: 最近看了龍王的工作
: 日本將棋也算是一種文化
: 台灣畢竟也曾經被日本統治過
: 應該多多少少會被日本文化影響
: 像圍棋 台灣 日本 中國 韓國 都有固定族群
: 將棋在台灣就沒看過有多少人玩
: 是因為什麼原因??
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B.

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.94.158 (臺灣)
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bn50add07/18 17:18複雜度來說應該沒有棋類能看到圍棋車尾燈 規則越簡單

mtyk1010007/18 17:19捨て駒有夠麻煩

bn50add07/18 17:20選擇越複雜 規則多本身就是對自由度的限制

圍棋才19*19 複雜度怎麼可能比大局將棋多

※ 編輯: arnold3 (123.193.94.158 臺灣), 07/18/2021 17:20:54

asasas072307/18 17:20因為賭博就是要快速 象棋就很快 公園才好賭

ClawRage07/18 17:23規則繁鎖度基本上和實際變化度成反比

arnold307/18 17:24人家光棋子就比你圍棋下滿還多了

ClawRage07/18 17:25圍棋最大的差別在下棋後是朝可見的盡頭走

ClawRage07/18 17:26下個一兩百步總要收官的

Puye07/18 17:26沒有 複雜度還輸圍棋

感覺有些人在那邊不懂裝懂 圍棋19*19 兩百手就能分勝負 大局將棋36*36 開局就402對402 要快四千手才能分勝負 你覺得複雜度輸圍棋?

※ 編輯: arnold3 (123.193.94.158 臺灣), 07/18/2021 17:30:03

ClawRage07/18 17:28攻王類的象棋將期,要拖就會變爛帳

Anzar07/18 17:30https://imgur.com/NhFS4r1 大局將棋,請慢用

ejru65m407/18 17:30圍棋不就太複雜才最晚被AI攻克

ClawRage07/18 17:31看來你們對棋的"複雜度"認知就有落差

ClawRage07/18 17:32比步數比格子數是錯的,除非你要算無意義廢步亂灌水

ejru65m407/18 17:32這樣算複雜嗎?

圍棋變化度就3^19*19 用看的都知道哪個比較複雜 還不說5D西洋棋

※ 編輯: arnold3 (123.193.94.158 臺灣), 07/18/2021 17:34:18

ppgame07/18 17:33是因為大局將棋的冗步太多,加上將棋打入規則才拖慢節奏

youngluke07/18 17:33怎麼聽起來要跟38*38的圍棋比

ppgame07/18 17:34況且連正式棋譜集都沒有,在比複雜前,就根本沒人想研究

ClawRage07/18 17:34要不然圍棋前五步跟你玩360的5次方....嗯.....

ejru65m407/18 17:35你的複雜度看法不被大家接受啊

xiaohan07/18 17:35將棋軟體早就出來,圍棋最晚出

ppgame07/18 17:35而且400顆棋子,但一開始能動的根本只有前兩排

supersd07/18 17:36喔喔喔~這麼多,勾起我的密集恐懼症了

Puye07/18 17:36我是不知道你的判斷是什麼依據啦 空間複雜度 博弈樹複雜度

AUGnebulaUGA07/18 17:36我都跟朋友玩大局圍棋,小學下到現在還沒下完,給

AUGnebulaUGA07/18 17:36你參考

ejru65m407/18 17:36再問一次 這樣算複雜嗎?

Puye07/18 17:36都是圍棋屌虐啦 下法和變化都要考慮進去

qq25198807/18 17:37圍棋屌勝好嗎 也不看看alpha go花幾年才成為最強

dz01h07/18 17:38兩百多種棋子,加上昇變,光棋子的走法就記到死了

xiaohan07/18 17:38圍棋最難連這也要爭

xiaohan07/18 17:40我曾經拿三副象棋跟人用圍棋盤下,這樣要說是象棋最難嗎

n22011007/18 17:41規則複雜不等於變化多

dz01h07/18 17:41要用電腦打贏人類的時間來比的話,大局將棋連AI都還沒出啊

sdd542607/18 17:42圍棋是人工智慧最晚攻破的棋類 誰不懂裝懂啊

sdd542607/18 17:43唸文組也不用這樣大聲告訴世界"我根本不懂複雜度的意思"

ejru65m407/18 17:45攻關問題在走法邏輯吧?所以才問這樣算複雜嗎? 怎樣才

ejru65m407/18 17:45算?

xiaohan07/18 17:47象棋可以下三國棋啊,三國象棋沒有出AI 難道就是世界最

xiaohan07/18 17:47

ejru65m407/18 17:48而且其實圍棋AI後來有點取巧 不是一開始的窮盡想法 所以

ejru65m407/18 17:48是目前人類的極限在哪裡 Ai是攀著人類肩膀才能上去

ejru65m407/18 17:49這種算法要看人類極限在哪

philip8150107/18 17:50圍棋只是會下很久吧

Krishna07/18 17:50笑死 直接把棋盤大小當複雜度

xiaohan07/18 17:50剛開始用窮舉法就可以破西洋棋了,象棋早期的軟體其實也

xiaohan07/18 17:50是特級大師水平

dz01h07/18 17:51不就因為沒出AI棋類遊戲多了去了,拿AI當複雜度佐證很怪嗎?

gn011107/18 17:51你知道遊戲複雜度怎麼算嗎

xiaohan07/18 17:51能到特級大師在我眼中也是破了,只是後來的更強更誇張

dz01h07/18 17:52直接用數學算盤面可能性都比拿AI好

ppgame07/18 17:53是因為沒有研究價值才不做AI好嗎?大局將棋有職業棋士?

gm325207/18 17:54圍棋絕對比較複雜

adgk1213cyc07/18 17:58圍棋屌虐

k96060807/18 17:59大局將棋吧 講屌虐的真的有看過?

gg4mida07/18 18:02我只聽過四國象棋,三國象棋第一次聽到

youngluke07/18 18:04應該說有些棋類亞種不會被拿來比吧

majx040407/18 18:18一般不是公認圍棋變化度最高嗎?沒玩過將棋不曉得第一步

majx040407/18 18:18的走法有幾種?圍棋是19*19種

hit012307/18 18:22將棋我不熟 但你知道圍棋的可能性比全宇宙的總粒子數還多

hit012307/18 18:22嗎...

hit012307/18 18:24所以圍棋ai無法用窮舉法 因為你要算盡圍棋所有變化所需要

hit012307/18 18:24的時間 會是永恆...

no54615mju07/18 18:32將棋難度跟流行度都看不到圍棋的車尾燈吧

nahsnib07/18 18:45複雜度都給你講就好啦

nahsnib07/18 18:48照你這樣講圍棋也可以190*190來下怎麼樣

wudishidove07/18 18:54你光是落點有走法限制,複雜度就輸圍棋了

rickey127007/18 18:57複雜度當然是圍棋更難啊在講什麼鬼==

都2021年了還在圍棋比大局將棋更複雜 哪天出6D西洋棋這些人大概也是說圍棋更複雜 還有人說不懂大局將棋但堅信圍棋更複雜的 只能說你爽就好

※ 編輯: arnold3 (123.193.94.158 臺灣), 07/18/2021 19:02:13

valorhu07/18 18:58可能以為棋盤大棋子多步數多就複雜度高吧

pttha07/18 19:03我都下32D圍棋 超級複雜

blazewings07/18 19:07好啦就問你,大盤象棋第一步的可能性有多少種,有36

blazewings07/18 19:071種嘛,而且圍棋的勝負目標是更不直觀的佔地多寡。

crazycy07/18 19:09一堆人是沒看到大局兩個字吧w

valorhu07/18 19:17那還不如拿無限西洋棋來比算了w

nahsnib07/18 19:17就算大局,目標還是只有斬首啊

nahsnib07/18 19:18而且你說大局將棋,那圍棋是不是也弄一個大盤的

hit012307/18 19:20大部份人在講的是棋局的可能性 原po在強調規則的複雜性

hit012307/18 19:20兩個不同的東西 怎麼比?

charlie123qq07/18 19:20你要嘴大局將棋比較複雜 好歹也舉出點窮舉法吧

fth86207/18 19:21大局將棋那三小 神經病喔

charlie123qq07/18 19:21將棋1.走法有限制2.目標是斬首 我直觀的感覺沒那麼

wessy07/18 19:22要拿什麼其他棋盤更大維度更多的棋來比當然沒問題啊

charlie123qq07/18 19:22複雜 當然我不懂大局將棋每隻走法沒辦法窮舉

wessy07/18 19:22什麼圍棋複雜度最高根本只是被媒體帶風向

fth86207/18 19:22是要下多久

charlie123qq07/18 19:22你好歹也把打入扣掉窮舉看看 圍棋基本就360!

charlie123qq07/18 19:23而且輸贏方式是比占地 不是斬首

hit012307/18 19:25我也覺得得你不把複雜度的定義明顯講出來 那永遠都是大家

hit012307/18 19:25各自感覺 你看是綠豆糕 我倒覺得是稿紙 XD

charlie123qq07/18 19:26你只說棋盤大 棋子多 推文告訴你棋盤大不等於複雜

charlie123qq07/18 19:27你也只能開大招 好歹列點參考數據來看看

charlie123qq07/18 19:27不過現實大局將棋根本沒人玩 我猜也沒人認真研究過

AzureRW07/18 19:32我原本覺得應該是大局將棋能比較難 因為將棋可以打入

AzureRW07/18 19:32當持子多時上一收一放的複雜度在中盤兩方都有相當多持駒

AzureRW07/18 19:32加上空格子時會達到最高 正常來說應該下不完 但查了下大

AzureRW07/18 19:32局將棋沒打入 所以路數其實有限 老實說我認為會輸普通圍

AzureRW07/18 19:32棋啦

valorhu07/18 19:47大局如果有打入會打不完吧x

AzureRW07/18 20:04大局如果能一次下個三步 就算可以持駒可能也能下完

sj1995060107/18 20:35可憐啊 只能活在自己的世界自嗨

sj1995060107/18 20:35圍棋就全世界公認複雜度最高的棋子

showwhat207/18 21:02為什麼沒有人提出大局象棋複雜度的數據,還可以爭成這

showwhat207/18 21:03樣,這個不是數學算一算一翻兩瞪眼的事情嗎?不過我也

showwhat207/18 21:03找不到大局象棋的複雜度資料。

eldar07/18 21:18複雜度圍棋>>將棋, 棋盤19x19對9x9 再來是將棋子有固定走法

hh123yaya07/18 21:51複雜度不是唯一影響棋類遊戲熱門的原因 爭這沒啥意義

showwhat207/18 21:59他說的是大局將棋,但一直找不到大局將棋的資料。

ericyou012207/18 22:30拿小圈在自嗨打的棋,當然沒數據

azole200907/18 22:57笑死

azole200907/18 22:57標準就我最聰明你們這些低能仔,但啥都拿不出來,反覆

azole200907/18 22:57跳針,可憐哪