[閒聊] 說葦名一心叫盜國，那怎樣建國才合法？

sai00778808/04 11:02自己找塊地自己建設自己稱王啊

powerup08/04 11:03天皇有無承認吧

UtsuhoReiuzi08/04 11:03跟大將軍出征打戰功讓將軍封你地才是正統

ClawRage08/04 11:03跪在老大面前立功受封

ruby08080808/04 11:03把喊你盜國的勢力都打爛就可以了

lucifier08/04 11:04你能夠把將軍天皇都搞掉撐個百年以上，後世就會說建國了

melzard08/04 11:04只要拳頭最大的那個承認你 就不是盜國

bestteam08/04 11:04德川好像很少被冠上盜國

lucifier08/04 11:04會被說盜國就是你還不夠厲害而已

melzard08/04 11:05不然就是你自己成為拳頭最大的那個

lucifier08/04 11:06因為德川拿到將軍時多數大名都傾向他了，沒人會打臉自己

kinghtt08/04 11:06等你把全日本都搶到，就會改叫建國

owo020408/04 11:06封建制度沒有經過正統冊封就是盜國

UtsuhoReiuzi08/04 11:075樓正解 你看誰敢說織田彈正忠只是個尾張鄉下咖小

UtsuhoReiuzi08/04 11:07盜了斯波守護代的尾張國（O

owo020408/04 11:07讓天皇冊封你或是把天皇幹死自己當天皇

shuten08/04 11:07你贏了就叫推翻無能天皇建國

w316082808/04 11:07推翻天皇就叫建國

owo020408/04 11:07封建制度有正式得到冊封不管時間先後就不是盜國

hankiwi08/04 11:08因為沒有撐到最後，贏家要怎麽稱呼都可以

Flyroach08/04 11:08不，你講的那個盜國物語的「國」不是指日本國，是指諸侯

Flyroach08/04 11:08國...

justeat08/04 11:08德川不是國王 只是將軍 當然沒有盜國

owo020408/04 11:08盜國在種過叫做得國不正，名不正言不順

owo020408/04 11:08中國

insominia08/04 11:08贏到最後你就是建國者 中間輸掉下去就只能任人笑罵

owo020408/04 11:09跟是不是將軍無關== 盜國的國指的是諸侯國

CCNK08/04 11:09德川是一堆大名在風向中站好位置了

westgatepark08/04 11:09日本從以前就是同一個國家 沒有改朝換代過

owo020408/04 11:09封建制度你掌權卻無法得到其他諸侯承認就是盜國

westgatepark08/04 11:09只是實質統治權都在大名手上

Israfil08/04 11:10那個時候能力再強的盜國者也盜不了幾個令制國啦...

owo020408/04 11:10這是名正不正的問題

owo020408/04 11:11就好像如果美國有個人把加州州長幹掉自立為州長，其他州

owo020408/04 11:11會說啥？ 沒經過大選=盜州賊

l632189908/04 11:12當時下剋上的例子也不是非常稀少啦...

CCNK08/04 11:12武家就箝制天皇 對外是說天皇委任征夷大將軍管理日本國

UtsuhoReiuzi08/04 11:12可是有人經過正當選舉選上還是被喊國家小偷（?

holysea08/04 11:14要撐得夠久，朱棣也是得國不正，但撐過去就沒人提了

powerup08/04 11:14一心也稱2X年了耶

holysea08/04 11:1620年一眨眼就過了，這種都至少要撐過三代人

owo020408/04 11:17明成祖那個還能凹清君側 加上他血統不算太錯誤 還勉強

owo020408/04 11:17凹的過去

shuanpaopao08/04 11:17竊國者侯啊，你強到能盜取一整個國家，那還不是你說

shuanpaopao08/04 11:17了算嗎

frank823308/04 11:18你沒聽過勝者就是正義嗎？

owo020408/04 11:18拜登有點斧聲燭影感 選票有被質疑

shampoopoo08/04 11:19沒有什麼盜不盜ㄉ 勝者為王

sos911go08/04 11:20我懷疑你在影射西台灣 辱華

shifa08/04 11:21對齁 受封才是諸侯國的建國方式

Flyroach08/04 11:22不是啊...大家可能誤會了什麼

Flyroach08/04 11:22日本有所謂的守護跟守護代，XX守護才是該諸侯國名義上真

johnny308/04 11:22用三國比喻的話就看有沒有官方封州牧吧

Flyroach08/04 11:23的統治者，是朝庭封的，守護代是守護的代理職，通常是守

Flyroach08/04 11:23護的重臣，但戰國時代下剋上盛行，守護常被守護代竄奪實

Flyroach08/04 11:23權把人踢出去，所以才叫盜國

Flyroach08/04 11:24齊藤道三是守護代，卻把首護土歧氏趕出去了

CCNK08/04 11:26諸侯國要冊封啊

asz44815108/04 11:28民眾沒洗好腦就叫盜國

P208/04 11:30到北海道拓荒吧

a956420808/04 11:39日本有一種玩法是叫將軍收你當乾兒子

vn50994208/04 11:47Judy：殺光有問題的人

e04su3no08/04 11:50歷史上盜國最成功的是不是馬穆魯克阿？

adgbw872808/04 11:50你爸繼承給你的王位

arcanite08/04 11:51封建時代 你沒有去中央討到名分就當作盜國

arcanite08/04 11:51反之到中央拜過碼頭 承認你是新國主就不再是盜國

shifa08/04 11:52莊子：「竊鉤者誅，竊國者侯」 中文圈應該要講竊國 (歪題

owo020408/04 11:56討到封也是得國不正

owo020408/04 11:56以下犯上之類的就會被講話

holysea08/04 11:58一心生錯時代，要是在沒有中央集權將軍的時期就沒人能討

holysea08/04 11:58伐他

deepseas08/04 12:00平將門：我也流有天皇的血脈

assassin556108/04 12:09贏的人說的算

googlexxxx08/04 12:13先要募資建國基金

TUMUASHUN08/04 12:13把不承認你的扁到承認就建國了

hankiwi08/04 12:20現代就是要得到聯合國同意，其實差不多（x

Gankosakae08/04 12:27因為當時日本自立諸侯國名目上在天皇轄下可以 想要跟

Gankosakae08/04 12:27天皇平起平坐建立國家就不行 這種行徑會被稱為盜國

iwinlottery08/04 12:29顏色正確

sasewill08/04 12:30中華民國被偷走了！！！

DEAKUNE08/04 12:32那片土地本來就葦名一族的不是嗎？

secret040908/04 12:32民心

zxc8858508/04 12:40這樣都有人上鉤

SangoGO08/04 12:49弒君與誅獨夫的正統差異

s801857208/04 12:59塞爾柱：

sina108/04 13:16被說盜國表示你撐的不夠久，或是沒有把其他的人都打爛

q3435599708/04 13:22阿扁也被說盜國 國家被偷走了

MonDaNai08/04 13:31拳頭或威望

mn43508/04 13:49掌握天皇就合法 天皇到現代還是很有用

kerro08/04 14:19不然你以為為什麼改朝換代都會殺一票人，殺到你不敢嘰嘰歪

kerro08/04 14:19歪

owo020408/04 14:51朱元璋號稱歷代得國最正也是殺一堆人

owo020408/04 14:52跟那比較沒關係

holysea08/04 15:12那只是老朱家自稱而已，當時元還沒滅亡

cn556608/04 15:23革命是要推翻原本的國家建立新國才叫革命

cn556608/04 15:23以日本來說 你要推翻天皇政權才叫做革命

cn556608/04 15:24只是把治國權搶走 就叫做盜國 其實沒什麼問題

cn556608/04 15:25簡單來說你有辦法挾天子立諸侯就不是盜國 會變成大將軍

owo020408/04 15:48後來評價也是大明得國最正 不是自稱

corlos08/04 16:20要看當時的天皇有沒有承認啊

IB1SA08/04 16:53取得天下 把歷史改一改 文字獄搞一搞 查無不法 謝謝指教

WK7er08/04 16:57成為贏家寫歷史

light194508/04 17:52竊鉤者誅 竊國者侯

KJC100408/04 17:58無中生有才是建國 只要是幹別人都盜國