Re: [閒聊] 哈利綴歌-破釜咖啡廳

lee2782727208/20 08:56大家早啊

Kagami342108/20 09:07各位早

monica2108/20 09:13早安~想分享寫作的想法:)

monica2108/20 09:13突然想到，霍格華茲的神秘少女組

monica2108/20 09:13是不是好像各個15歲左右就鄧葛等級了XDD

monica2108/20 09:13在有戰鬥要素的創作裡，要怎麼拿捏角色的戰力

monica2108/20 09:13很重要但也好難…

monica2108/20 09:13覺得這點JKR其實做得比多數人印象中好

monica2108/20 09:13原作最無所不能的妙麗到1718歲都還有護法咒不拿手。

monica2108/20 09:13原作和食死人的衝突，除了哈利因為老佛要親手殺掉，

monica2108/20 09:13基本上學生們都是險象環生的。

monica2108/20 09:13第五集如果不是鳳凰會，搞不好全軍覆沒

monica2108/20 09:13（小說妙麗被杜魯哈砍到重傷昏迷好久，榮恩也是）

monica2108/20 09:13第六集只有六個食死人（猜猜看有誰XD）闖進霍格華茲，

monica2108/20 09:13死了一個（還是被自己人誤殺），其他完成任務安然而退

monica2108/20 09:13（他們的目的也不是殺害教師學生，

monica2108/20 09:13反而是教師學生想要全力阻擋他們是失敗了）

monica2108/20 09:13要到第七集，三人組才能在和食死人正面交鋒中打贏。

KUSO008308/20 09:14老闆早安，各位早安。

Vinygli08/20 09:21大家早安

Vinygli08/20 09:21JKR的決鬥都是惡咒槍戰，ㄅㄧㄤˋㄅㄧㄤˋ幾聲下去

Vinygli08/20 09:22結果都是她說了算吧？也就是說戰鬥是她的創作因素

lee2782727208/20 09:22戰力強大畫面上的確會比較精彩，不過的確有時候和年

lee2782727208/20 09:22齡與環境相比會顯得有點突兀呢

Vinygli08/20 09:22但不是重點，不去特別強調強弱，才能避免戰力膨脹

lee2782727208/20 09:24雖然不排除夏蝶組設定上就有一點少年漫畫血統論的影

lee2782727208/20 09:24子，不過我也比較偏好平常普通水準，必要時才爆發一

lee2782727208/20 09:24波，比較不會戰力通膨或審美疲勞

lee2782727208/20 09:25覺得不是重點的地方也能設定和描寫的不突兀才是原作

lee2782727208/20 09:25厲害的地方

Vinygli08/20 09:33夏蝶是真的有點扯，扯到她們那屆火盃大家都說超難

Vinygli08/20 09:33難到不是她們的話大概沒人過得了關XD

wayneshih08/20 09:35光她們的名號就不只三百萬美金了(x

Vinygli08/20 09:36至於我自己的莉亞(mo大提問是因為我昨天的文吧？)……

wayneshih08/20 09:36那個改變環境的女人

Vinygli08/20 09:37我自己是有在想要怎麼迴避掉戰力通膨啦

Vinygli08/20 09:38wayne大先不要XD

sai00778808/20 09:39不要跳個什麼戰鬥力數值出來應該都還好

wayneshih08/20 09:41另一種戰鬥力指標：豬頭酒吧欠錢數量

Vinygli08/20 09:42欠錢還能硬扛詛咒活愈久的就表示愈強嗎？(x

sai00778808/20 09:44連梅林都死了:)

Vinygli08/20 09:44戰鬥力數值就真的表示作品進入「為了強而強」的不歸路了

sai00778808/20 09:45哈利波特說出我有一百個西追那麼強

Vinygli08/20 09:45我認可lee大說的偶爾、合理的爆發一下就好

sai00778808/20 09:46十倍巫師拳之類的

Vinygli08/20 09:47但我也會覺得戰鬥力的描寫除了蠻力硬碰硬

sai00778808/20 09:47去去武器走》超級去去武器走。無敵去去武器走

Vinygli08/20 09:48(要贏只有比對方更強壯，最容易膨脹)

monica2108/20 09:49比較像是看到文下方的討論有的想法，不是文本身~

sai00778808/20 09:4910倍繳械咒

Vinygli08/20 09:51我覺得另一種表現「強大」、「精彩」的方式可以是強調

Vinygli08/20 09:52一個人把一種技能學到爐火純青，變化自如

Vinygli08/20 09:54然後搭配上主角的巧思來破解各式各樣的逆境，

sai00778808/20 09:54還有什麼，我的光之繳械咒跟你的暗之索命咒是上下位的

sai00778808/20 09:54關係

Vinygli08/20 09:54比較智鬥的風格那樣，雙方鬥力，但是也鬥智

sai00778808/20 09:55鬥智很難寫啊

sai00778808/20 09:56這就是為什麼戰鬥力數值化比較多人寫的原因

sai00778808/20 09:57異世界再放個屬性框寫起來輕鬆簡單

sai00778808/20 09:57鬥智類的，還要寫我看破你的看破你的看破我的看破你的

sai00778808/20 09:57看破

Vinygli08/20 09:58sai大被荼毒得怨念很深喔XD看得我都頭痛起來了

Vinygli08/20 10:00其實我想到的是JOJO裡的瘋狂鑽石那樣，一個簡單的修復咒

Vinygli08/20 10:00仗助玩出來的花樣多到可以玩爆一堆熱血笨蛋型主角

Vinygli08/20 10:01或是像鋼之鍊金術師，主角有外掛，但沒有外掛到天下無敵

sai00778808/20 10:01鋼鍊主角沒外掛吧

Vinygli08/20 10:02他們能打贏是因為他們動腦用他們有的能力去破解

Vinygli08/20 10:02對方的能力，很少爆發，但巧思揭露時也是看得很爽

sai00778808/20 10:03鋼鍊主角有外掛嗎

Vinygli08/20 10:03雙手一拍能施展的煉金術就只受限於自身的想像力很外掛啊

Vinygli08/20 10:04只是他們的對手比他們更怪物，所以這外掛顯得沒有太扯

sai00778808/20 10:04那不是外掛吧，那要先開過門，要付出代價，而且不是只

sai00778808/20 10:04有他會

Vinygli08/20 10:04最關鍵是跟龍傲天型主角不同，他們的外掛沒有超出世界觀

Vinygli08/20 10:05世界觀、戰鬥體系跟作品的哲學很嚴謹的結合在一起

sai00778808/20 10:05他雙手一拍可以合成只是不用畫鍊成陣，他沒有一定的知

sai00778808/20 10:05識是用不出來的

sai00778808/20 10:08而且這個根本不算外掛也沒什麼屁用，他最後打BOSS用的

sai00778808/20 10:08是什麼，拳頭啊

sai00778808/20 10:09所謂的外掛是像右手哥那種，那種才真的是外掛

Vinygli08/20 10:10是不是外掛可以再討論，我只是想說鋼煉做得好的地方

Vinygli08/20 10:11是它裡面的強是有它的道理的，不是強到不講道理的

sai00778808/20 10:13鋼鍊的等級太高了，原本強的出場到結尾都沒有降格，故

sai00778808/20 10:13事初期跟故事後期的強度都沒有通膨

sai00778808/20 10:16主角的實力強但是不破格，幾乎沒有什麼對Boss的單挑戰

sai00778808/20 10:16，都是亂戰跟圍毆，大總統的戰鬥是好幾個人用命去換掉

sai00778808/20 10:16一個，真正字面意義上的不破格

sai00778808/20 10:17就算矮豆最後跟父親大人對打，也是一直削弱再削弱才造

sai00778808/20 10:17成可以單挑的局面，而不是瘋狂強化主角

Vinygli08/20 10:41那樣兼顧合理跟熱血的戰力表現真的是教科書級別的

Vinygli08/20 10:46我自己面對戰力通膨的解方是安排莉亞決戰時

Vinygli08/20 10:46會有很多已經很厲害的人給她助拳，降低她本身的強度要求

Vinygli08/20 10:51黃金世代主角、戰力通膨問題已經沒救了的夏蝶(x

Vinygli08/20 10:51蛇祖、梅林、預計還有一個神秘嘉賓……

Vinygli08/20 10:53主角莉亞自己的能力也是不至於破格(火卜術不只她會)

Vinygli08/20 10:53但是用得好可以相當富有巧思的技能組

Vinygli08/20 10:54以及有點類似鋼煉的中小boss，還有老佛的不懂愛

Vinygli08/20 10:55最後大魔王雖然很強，但也因為走火入魔而有了一個弱點

Vinygli08/20 10:56給主角們鑽

Rothax08/20 10:59想知道V大說的火盃是指老闆的還是我的?

Vinygli08/20 11:50你的火盃蝶飛遭遇那條蛇，如果不是蝶飛的話

Vinygli08/20 11:50一般二年級生直接就被吃掉了吧？

Rothax08/20 13:26是啊 不過你說這樣是戰力膨脹我覺得有點怪

Rothax08/20 13:26就是因為蝶飛是爬說嘴

Rothax08/20 13:26我劇情上才會安排那裡出現三頭蛇

Rothax08/20 13:26另外 那邊是蝶飛腳扭傷才走不掉的

Rothax08/20 13:26一般巫師就算打不贏 也可以牽制之後走掉吧

monica2108/20 14:28也許就是這樣的設計才讓人覺得只有蝶菲才能解決吧

monica2108/20 14:28其他學生沒有爬說嘴一定過不了

monica2108/20 14:28然後蝶菲還不是一般巫師呀

monica2108/20 14:28她是學生卻有這種表現才是V大在意的重點？

Vinygli08/20 14:33不只還是學生的蝶飛，那一屆火盃全員水準都偏高

Vinygli08/20 14:33她們三個不都是單挑好幾隻兇猛奇獸嗎？

Rothax08/20 15:41其他學生不是爬說嘴可以跑啊

Rothax08/20 15:41是蝶飛腳扭傷才跑不掉的

Rothax08/20 15:41mo 大認為這樣的安排不太恰當嗎@@

Rothax08/20 15:41另外我個人的想法是 如果是說爬說嘴的部分的話

Rothax08/20 15:41那只有哈利能進入密室這點不也是差不多的道理嗎

Rothax08/20 15:44好吧 看來我真的寫不好Orz

Rothax08/20 15:44蝶飛沒有「單挑」魔獸

Rothax08/20 15:44她原本的計畫是繞過「理論上應該很溫馴的彩眼龍」可是被

Rothax08/20 15:44龍發現並追了上來

Rothax08/20 15:44所以她在危急之下用心靈魔法激怒爆角怪讓兩頭奇獸互相牽

Rothax08/20 15:44制 然後自己逃走

Vinygli08/20 16:05Ro大你知道你讓她們三個單獨面對的怪幾乎全都

Vinygli08/20 16:05打殘過比蝶飛更大的哈利或差點殺死他對吧？

Vinygli08/20 16:06然後她們三個都是幾乎無損通關了，蝶飛是自己弄傷的

Vinygli08/20 16:07不過如果這樣的戰力水平在Ro大的世界線是合理的，

Vinygli08/20 16:07那就合理吧，那條世界線本來就你說了算

monica2108/20 16:09情境很不一樣呀，密室是隱密的

monica2108/20 16:09也有理由專門給爬說嘴開，哈利能開完全是一場意外

monica2108/20 16:09但ro大的安排是這是一場要給學生們的比賽

Rothax08/20 16:27嗯 我知道我寫作上的疏失了

Rothax08/20 16:27或許寫這種高強度的對決對我來說還是太早了吧

Rothax08/20 16:36我當然是希望能寫出合理又精彩的文章

Rothax08/20 16:36而不是什麼都用「世界線的差異」來解釋Orz

Vinygli08/20 16:51沒有說Ro大的安排不精彩啦，夏瞳爆發時我也看得很爽啊

Vinygli08/20 16:52只是會擔心她們這麼強，其他角色就沒用了XD

sai00778808/20 16:59作者多少會有些私心，希望自己的孩子強一點，不是每個

sai00778808/20 16:59人都像剁肉的一樣喜歡殘害自己的主角

sai00778808/20 17:05所以強度是看作者自己啦，你可以換位思考說這個關卡給

sai00778808/20 17:05別人過，他要用什麼方法過，可以怎麼過

yoyosea08/20 19:20給鏡大的問題，Q1.覺得有什麼樣的場景或故事是自己非常

yoyosea08/20 19:20難呈現的？

yoyosea08/20 19:20Q2.遇到這種地方時，會嘗試寫還是用其他方法技術性跳過？