PTT評價

Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白224熟肉 吐槽回(?)

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白224熟肉 吐槽回(?)作者
shuanpaopao
(八咫鳥)
時間推噓42 推:42 噓:0 →:95

https://i.imgur.com/a4PwAhF.jpg


https://i.imgur.com/5qye8tk.jpg


赤阪:男性作家畫的女性角色我覺得都太為他人著想了,我不太喜歡。
雖然這話很失禮,但女性內心應該是更加黑暗可怕的啊


──以下為個人通靈,含有滿滿的主觀推論──


至少可以認為大佛這種陰暗自閉又複雜的心理防衛機制,
不是腦袋一拍就想出來,而是精心設計過的。

啊赤阪就想描寫女性黑暗面。

但他之前訪談又說過除了某些惡役,
想避免設計真的讓人討厭的角色。


結果就是讓女主角輝夜去幫大佛做「保人」。

「大佛跟我是同一種人」
「唉呀這很複雜啦,不是你想像的那麼簡單」

輝夜對大佛產生同理心,想幫她一把。
意圖營造「雖然她這樣,但情有可原」的氛圍,巴拉巴拉。

但沒用。
讀者不領情,還連輝夜都引火上身。
(爆炸的可不是只有貼吧)

因為也不知道怎麼設計劇情的,
這一段還真的挑不太出伊井野毛病,
除了態度太銳利,惡即切八段。
道義上能做的都做到盡可能好了。

至少不會比光看不做,還一直挑毛病的大佛差。

結果卻是她被強壓著認錯、服軟、還要主動去和好。

抽離一切主觀好感因素僅以客觀角度來看,就會覺得:

https://i.imgur.com/LTRFHsH.jpg


「什麼? 這是什麼他媽狗屁道理,
好人就得讓人拿槍指著?」

當然也像輝夜說得沒那麼簡單,
當賦予感情因素後,
無論誰對多一點、誰錯多一點,如果想繼續相處的話

「我服軟不是因為我錯,而是因為我想繼續跟你在一起。」

這就是所謂的包容力啊,
就像白銀會長能包容輝夜這個「惡女」一樣。
女友耍小性子,是不是要哄她而不是講道理?



可惜赤坂好像玩脫了,
堂堂難題之一「佛御石缽篇」一話完結。

我猜是被輿情炸到,想在觀眾印象變得更差前壯士斷腕。
無法更細膩的處理這一章節。(好歹再給個兩三章吧?)

其實結尾結得很不錯,
但活像「起承轉合」把「承」跟「轉」抽掉,
直接跳到原本就想好的「合」一樣。

(起:輝夜出題  承:伊井野尋求機會 
轉:找到和解契機 合:兩人談話後解開心結和好)

https://i.imgur.com/bCTJW7m.png


承跟轉由本話開頭的石上光速完成,直奔主題。

大佛那種貫徹「我就爛」的無賴精神,
的確只有她心上人石上的話可能聽進去。

(一個月前的官方四格)

大佛生理上無法接受團長健身,但石上OK。

https://i.imgur.com/oMb7aCn.png


https://i.imgur.com/Azh1y2c.png

幹這難題根本石上處理的吧(?)



但石上「妳跟伊井野吵架了?」是聽誰說的?

赤坂要挽回輝夜印象分的話,
可以安排就是輝夜讓石上去的。

雖然石上不知詳情,但還是願意講道理當和事佬。
輝夜也知道大佛會聽石上的話。

所以雖然故意在伊井野那扮黑臉,話講得很難聽。
但其實已經偷偷放水開啟EASY模式,
有在照顧學妹而不是完全偏心。

只要伊井野肯妥協,踏出最難的第一步,很大機率是談得成的。

伊井野由輝夜逼迫,大佛由石上開導,
促成兩個其實內心都想和好的好友好好談一談。

這樣負分表現不就全加回來了嗎?

──

※ 引述《iris486 (艾瑞斯昴)》之銘言:


: 「既然妳不高興那石上就讓給妳吧」
: ○-○:「不不這怎麼行呢,讓給我妳會很不甘心的balabala」
: 我看了什麼,石上被當物品一樣讓來讓去XDD女人是會這樣禪讓男人的嗎


這裡的交流其實很有趣,被這樣帶過實在可惜。
我覺得吐嘈的方式沒辦法完美還原這一段。


「要是妳有意見的話,我就放棄石上」

https://i.imgur.com/WvZz9LS.png


結果是耍個小心機賭大佛會心軟XD

但大佛也看出,如果自己要伊井野放棄,
伊井野真的會放棄自己的戀情。

「但妳真的想放棄嗎?」

https://i.imgur.com/PrE7h3U.png


因為不想放棄石上,又想跟大佛和好,所以必須找折中點。
伊井野問大佛的願望是什麼?

大佛的願望只有石上不要不幸,
所以只要伊井野答應能帶給石上幸福,
她就真的放手,別無所求了。



伊井野鋪了那麼久
「幼稚的正義」→「真實的正義」
的伏筆完成了嗎?

是否像降龍十七掌連著打出就是第十八掌一樣,
其實她早就隨著過去的事件慢慢轉變,
只是利用這一個契機完成「最後的蛻變」呢?

https://i.imgur.com/pfwkH2q.png



大佛雖然感覺難搞的個性依然沒變,
但既然已經願意放下她最大的心魔,應該也能開始前進了吧?


──


PS:

https://i.imgur.com/wMwtw7c.png


另外她們也不是一人讓步,另一人就自動獲得石上。
只是希望「自己追石上」這件事獲得好友的認同。

石上接不接受是另一回事,
劇裡講得很明白,沒有把他物化啦。



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.21.130 (臺灣)
PTT 網址

mizys08/20 21:01爆炸,2ch暫且不說,聽說Young Jump那邊也是罵的很凶

togs08/20 21:03罵哪方面?

Aggro08/20 21:03那只表示不只是這邊挑而已 就是一堆人覺得亂七八糟想靠北

siyaoran08/20 21:06https://i.imgur.com/QWTz5Le.jpg

undeadmask08/20 21:06這話根本懶得討論

siyaoran08/20 21:06上一回連推特都爆炸了 對會長說伊井野有前科

只能當輝夜不是完人啦...她判斷也失準好幾次。 但觀眾明明覺得伊井野根本沒做錯事, 卻被說有前科,當然覺得很鳥。 所以我才說不知道這裡劇情怎麼設計的, 真的讓伊井野犯幾個錯再指責她也好啊XD

as336670008/20 21:09明顯這章節輿論已經徹底爆炸了,草草收尾是正確的

siyaoran08/20 21:09大佛和輝夜兩個人就是竄改過去的渾賬 << 大致是這樣說法

as336670008/20 21:09沒能力來個風向大逆轉 就是多畫一回多被罵一回

Aggro08/20 21:10這樣看來和之前一些討論的方向類似阿 大概就是這兩個女的

siyaoran08/20 21:10喔結束囉 不用再看到大佛太棒啦 石上不要再出來了好嗎

Aggro08/20 21:10是憑啥那邊找麻煩

siyaoran08/20 21:11石上一出來又有誰要黑掉啦

johnli08/20 21:11這兩個就前科更多 她們講的話不用認真

siyaoran08/20 21:11日本那邊目前看到對這回的感想

siyaoran08/20 21:13石上算是一粉抵十黑的代表吧

cup022608/20 21:13這幾回真的令人反感,草草收掉這章也好

mizys08/20 21:192ch那邊好像笑的是,不只嘴劇情還連帶罵赤坂Apex的技術有

mizys08/20 21:19夠爛

undeadmask08/20 21:20不過我基本上同意這篇說的 既然要設計難題就好好把他

undeadmask08/20 21:20寫完 不管是不是因為害怕輿論爆炸 草草收尾讓讀者失去

undeadmask08/20 21:20信心才是最可怕的

虎頭蛇尾已經醜三了, 我印象最深的高潮巔峰還是會長在天台告白並接吻。

https://i.imgur.com/DJPUJNi.jpeg

會開始擔心輝夜是不是也要跟大哥在天台上演大和解XD

ashrum08/20 21:24赤坂剛好就是很會看風向的作者,我相信這章節他應該是有

ashrum08/20 21:24

ashrum08/20 21:24原本的想法但緊急止損了,好可惜

ashrum08/20 21:24這話最大的錯就是“太真實”

ashrum08/20 21:25說錯,這段故事

iris48608/20 21:29我確實沒有細寫壞井野耍小心機那段,因為說實話…我不是

iris48608/20 21:29很想仔細重看這一回XD

ashrum08/20 21:29赤坂很多地方有描寫原型,大佛很像是和作者吵架過的女性

ashrum08/20 21:29,直覺讓人想到他前妻

Aggro08/20 21:30我是覺得真實也還好 光是能"收尾"就很漫畫了

Aggro08/20 21:31更多現實例子是直接沒後文或更慘 漫畫至少大家都知道會強

Aggro08/20 21:31制圓回來

cup022608/20 21:32太真實怎麼會是錯 真實系的劇情也可以精彩好看 這段最大

cup022608/20 21:32的問題就是既不精彩也不好看

Aggro08/20 21:32沒錯 這段最大問題還是不精彩又不好看

Aggro08/20 21:32強制觸發又強制收束

ashrum08/20 21:33離婚就是啊,哀哉赤坂,賣作作品未必屬於作者,成名的代

ashrum08/20 21:33

mizys08/20 21:34不是真不真實,而是觀眾根本不太想看這個,真實也只是個藉

mizys08/20 21:34口而已,畢竟輝夜也不是主打真實的漫畫

ashrum08/20 21:35ㄛO真實系吧,是真的很平凡的真實,所以沒人愛看

kerry0496x08/20 21:35石上有個外掛是作者欽定的,超強觀察力

ashrum08/20 21:35不是

kerry0496x08/20 21:36所以作者讓石上略過推導,直接得出大佛與伊井野在吵架

kerry0496x08/20 21:36但偏偏這觀察力對狂犬效果會打折扣,所以很多讀者

kerry0496x08/20 21:37也常吐槽這點

Aggro08/20 21:37這段難看絕對不是因為真實 而且我其實也不覺得這哪裡真實

Aggro08/20 21:38石上那個不就傳統的觀察力碰到自己就會失效的主角設定嗎

johnli08/20 21:38因為關係到自己所以對伊井野就無效了 先入為主觀念太嚴重

kerry0496x08/20 21:39我是覺得事件出發得很好,鋪成也有,但是轉與結失敗

Aggro08/20 21:39那種如果再延伸一點 就是常見的那種主角覺得自己不受歡迎很

Aggro08/20 21:39普通 但是明明一堆女人煞到的YY設定了

kerry0496x08/20 21:40我不喜歡批鬥角色,但我喜歡評論作者

tim111208/20 21:40石上觀察力不是常駐

Aggro08/20 21:40就大家講的雷聲大雨點小

kerry0496x08/20 21:40或許說是轉的層面失敗,所以結只能力拼60分

kerry0496x08/20 21:41不過版上反而比較喜歡侮辱角色,比較少客觀評論作者

kerry0496x08/20 21:41可能很多鄉民覺得辱罵二次元小女生有快感吧?

kerry0496x08/20 21:42日系二次元女角要我像罵郭芙那樣罵,很罕見

分析作者為什麼要這樣寫算劇外討論, 但喜歡或討厭一個角色而讚美或批評,我認為也算正常範疇啦。 其實我原本寫得更尖銳,但想說這段姑且都告一段落了, 所以又修得中性一點。

ashrum08/20 21:43其實可能整個輝夜的讀者群都屬會罵二次元角色的類型,赤

ashrum08/20 21:43坂才會急煞

※ 編輯: shuanpaopao (1.160.21.130 臺灣), 08/20/2021 21:47:26

kerry0496x08/20 21:43是說作者以前說過千花超好用,還真得是事實

kerry0496x08/20 21:44隨著劇情進展,現在不能隨意讓千花來救場,精采度

kerry0496x08/20 21:44還真的下滑了...(開門王大概是第二好用的)

tim111208/20 21:45我是覺得很多讀者的精神潔癖程度也不輸大佛

ARTORIA08/20 21:45果然正常人都會覺得輝夜太超過

Aggro08/20 21:45罵角色很正常吧 三次元偶像劇也是罵角色居多阿 帶入戲本來

Aggro08/20 21:45就容易這樣 因為讀者本來就容易會把角色當成活生生的人去

Aggro08/20 21:46反應 也就是入戲

Aggro08/20 21:46討論作者反而相對奇怪 又不是寫論文

tim111208/20 21:46實際上私下抱怨是很常見的 職場伴侶父母什麼的 暗自找人

tim111208/20 21:46嘴幾句很正常

Aggro08/20 21:46或是分析作者心理狀態 這也沒比較有趣

ARTORIA08/20 21:47罵角色不犯法 你罵罵角色的人有機會

tim111208/20 21:47只是這次是抱怨朋友時剛好被朋友聽見

Aggro08/20 21:47所以通常是帶入分析角色為主 頂多偶而會拉遠距離 再從場外

Aggro08/20 21:47因素去分析 畢竟大部分讀者還是會對作者抱著敬意 覺得應該

Aggro08/20 21:48會有所拿捏設計橋段 所以看也只要從演出效果來分析就好

ARTORIA08/20 21:48她不只抱怨好友耶 還說表面朋友

Aggro08/20 21:48通常會罵到作者已經是整個大綱爆炸到不行了 才會跳脫角色

tim111208/20 21:49那有什麼奇怪嗎

tim111208/20 21:50要怎麼定義朋友是個人自由 當然你要說幫表面朋友助選到

tim111208/20 21:50底很奇怪是很奇怪

waiting10108/20 21:55我比較好奇這期截稿日應該沒那麼晚吧@@ 真的會近1-2話

waiting10108/20 21:55的內容被討論影響?

mizys08/20 22:01因為還有休刊,所以上一回被罵到臭頭而修改,也不是不可能

ashrum08/20 22:04嗯,而且赤坂訪談講他會照社群輿情修改編排,讓作品賣作

johnli08/20 22:07那個講法感覺不太可能是這種一兩回改風向

johnli08/20 22:07是比較偏整體大方向的吧

kerry0496x08/20 22:08話說第一篇推文有人提到,現在只等著石上書籤真相曝光

kerry0496x08/20 22:08這才讓我想起來,這算是國中時期最大伏筆啊,可能要在

kerry0496x08/20 22:08這一系列回顧三人國中事件,並在高中一次總結的,

kerry0496x08/20 22:09要精采的話應該是書籤事件曝光,石上有了不得不介入

kerry0496x08/20 22:09紛爭的理由,最後兩位女生才大和解

kerry0496x08/20 22:09現在卻是兩人一下子就和解,我在想這應該是備案

kerry0496x08/20 22:10如果寫得順,讓書籤真相在這次紛爭一次亮相會更精采

kerry0496x08/20 22:11該揭曉的都出現了,最後才是大和解,順序才對啊

ashrum08/20 22:12也許改倒敘先滅火吧?感覺是赤坂會玩的操作

LA822108/20 22:14赤坂訪談這發言讓一些女性觀眾也不太高興。赤坂會離婚這件

LA822108/20 22:14事也開始被拿來講。

godlike61208/20 22:15其實覺得很可惜 如果讓赤坂可以好好發揮的話應該會更

godlike61208/20 22:15好看 現在被迫草草收尾

waiting10108/20 22:17赤坂的發言也是事實吧 實際看過女友跟她室友吵架後的

waiting10108/20 22:17想法… 怕

siyaoran08/20 22:24女性很真實 男性很夢幻

k8755952708/20 22:28這種收法沒甚麼好真不真實的 吵架的朋友要怎麼和好有成

k8755952708/20 22:29千上萬種 今天就算是兩人在屋頂幹上一架後和好我也可以

k8755952708/20 22:30說真實阿 重點是過程好不好看

k8755952708/20 22:32之前即便輝夜跟大佛那麼機掰我都看得下去,因為他們的

waitwind08/20 22:32大推,寫得真好~

k8755952708/20 22:35言行展現出大佛的缺點,讓我會期待大佛的成長。但虎頭

k8755952708/20 22:36蛇尾讓我覺得有種被耍的感覺

k8755952708/20 22:37只能說稍微降低一點大佛讓人反感的地方或不讓輝夜一起

k8755952708/20 22:38栽下去 配合石上或會長的幫助 本來可以收的很漂亮的...

LA822108/20 22:39大佛在赤坂眼裡不需要成長吧,赤坂就覺得正常的一個女人就

LA822108/20 22:39是這樣。他為什麼這樣畫輝夜,因為他沒想過這樣會被燒。

ashrum08/20 22:41赤坂想不出他前妻道歉的樣子,但能回憶起離婚時前妻說希

ashrum08/20 22:41望你幸褔的台詞,得證大佛=前妻

k8755952708/20 22:42當初連燕學姊都被白銀爸開導有所成長 結果大佛根本0...

k8755952708/20 22:43伊的處理也不好 前一話跟輝夜都吵起來就可以知道她有多

k8755952708/20 22:44不滿 結果這話直接巧遇後上屋頂直接講開...

colorlessoul08/20 23:23我對角色犯錯其實沒啥意見啦,但鋪陳真的有點不夠

colorlessoul08/20 23:23啊...前面花大量篇幅鋪寫問題讓讀者看著也痛苦,那

colorlessoul08/20 23:23當然要花足夠的篇幅轉圜,承轉不夠說真的很有感

chean102008/20 23:26分析不錯,這次問題大概出在沒有像以前用搞笑帶過這種

chean102008/20 23:26麻煩性格,尤其大佛是所有角色較少描繪那個,大家對這

chean102008/20 23:27不熟角色突然跟其他熟悉角色衝突,難免會對大佛觀點很

chean102008/20 23:27

pomelozu08/20 23:39草草結束真的很莫名 整個佛彌篇到底是來幹嘛的

HueiNing72408/21 00:10小狂犬應該是像石上一樣面對難題的挑戰而失敗 結果這

HueiNing72408/21 00:10一話直接和解 感覺就好奇怪

nalthax08/21 01:03冰輝夜的部分就不錯啊

kimono102208/21 04:14看到貼吧有人說按照原著 劇情才到一半

siyaoran08/21 14:08我也覺得根本還沒結束

ja86032508/21 23:45到這話之前我都不覺得有什麼問題 收得太草率了QQ