[閒聊] 無雙真田丸劇情心得：真田家怎麼這麼慘

stevenchiang09/29 16:44不慘,真田爸早就做好風險管理了

PunkGrass09/29 16:45看成真田丸無慘

zxcasd84809/29 16:45是六文錢吧？

zxcasd84809/29 16:46弱者在亂世中的生存之道就是如此卑微

rhythmend09/29 16:46兩兄弟分別時各拿了三文錢

wl234016709/29 16:46畢竟創作角度就是悲劇英雄

zxcasd84809/29 16:46喔 沒有玩過遊戲 感謝提醒

whiteseyes09/29 16:47以一個只有20萬石領地的小大名來說 三成算做得不錯了

poeoe09/29 16:48真田家算活的好啦 信幸還有接近10萬石

Israfil09/29 16:48真田家就是為了生存而不斷更換依附的大腿 而他們許多人都

Shin72209/29 16:48他們帶賽吧？

AbukumaKai09/29 16:48真田家沒有很慘啊 20萬石小大名就是這樣

c61045709/29 16:48結論1、2都是史實沒錯XD

zxcasd84809/29 16:48不是 連發小都跑去敵人陣營 三成的做人可以說很失敗吧

Israfil09/29 16:49有非常不錯的才華 如果說要慘其實在戰國亂世還輪不到這家

whiteseyes09/29 16:49關原戰的早上都還是西軍優勢的 直到背骨秋...

poeoe09/29 16:49而且你看看石田家跟德川家領地差多少 能打成這樣已經仁至義

poeoe09/29 16:49盡了

shinobunodok09/29 16:49他們家算是很穩的了 武田家滅亡 整個武田都被織田

shinobunodok09/29 16:49德川吃掉了 就真田靠著各種手段沒死 後面東西大戰

shinobunodok09/29 16:49也是兩邊押寶 大哥有活下來

louispencer09/29 16:49看到猴子人那麼好那段笑了XDD 只能說為了劇情簡單流

louispencer09/29 16:49暢 很多人物都扁平化了

diefish556609/29 16:49關原有毛利三神怎贏 宅神毛利 食神吉川 戰神小早川

poeoe09/29 16:49秀吉養大的全部跑去東軍了 秀吉才是做人失敗好嗎

egghard2909/29 16:50昌幸是長篠他哥萬歲衝鋒死後才接任家督的

Israfil09/29 16:50很多在戰國時代威名一時的家族都很快就落魄甚至滅亡

corlos09/29 16:50昌幸已經算很有遠見了

JETPOWER09/29 16:50全國只剩下內政部長在打仗 是能打多好

shinobunodok09/29 16:50關秀吉屁事 是三成太機車好嗎

Israfil09/29 16:50反而在戰國時被瞧不起或沒被重視的往往都能活到江戶時期

corlos09/29 16:50秀吉養大的不一定要幫三成 三成才作人失敗

whiteseyes09/29 16:51可是三成連大谷的膿都敢喝了 這做人還沒到很失敗吧

poeoe09/29 16:51是秀吉的包好嗎 養了一堆背骨仔

corlos09/29 16:51今天如果是秀吉跟家康決戰 那些養大的反骨才能說秀吉失敗

zxcasd84809/29 16:51秀吉也有他的問題 不過他死後都狀況是三成沒處理好

GBO509/29 16:51我昨天才知道關原的毛利三神 原本只知道戰神而已 咲死

poeoe09/29 16:51三成就是幫秀吉扮黑臉的奉行而已

diefish556609/29 16:51三成只對特定幾人好啊 有啥用

dephille09/29 16:52秀吉如果沒死連打都打不起來好嗎w

corlos09/29 16:52三成只有自己覺得好的才好 不好的也不會裝一下

egghard2909/29 16:52毛利三神超好笑的

AbukumaKai09/29 16:52不對 我記得真田家才10萬==

WindHarbor09/29 16:52石田只是結怨太多，但不廢啊！廢的是關原三神還有加藤

WindHarbor09/29 16:52福島那群白癡

SunnyBrian09/29 16:52三成是合得來的都很死忠換帖，合不來的都當仇人，個性

SunnyBrian09/29 16:52上真的不大討喜

poeoe09/29 16:53死後要怎麼處理啦 德川就是要慢慢吞掉豐臣家 三成直轄領地

poeoe09/29 16:53就多少而已

angel650209/29 16:53廢的不是石田+1 但他待人處事真的太死板了

flamer09/29 16:53還好吧 戰國時代耶 你多了解其他故事就覺得沒什麼

zxcasd84809/29 16:53結怨太多就已經把很多人推去對面陣營了 他責無旁貸

Israfil09/29 16:54石田的作戰能力有受過質疑的 詳見忍城之戰

poeoe09/29 16:54前田利家掛了後 誰能制衡老狸

PTTjoker09/29 16:54要不是爸爸奸詐哥哥抱對腿也是滅族, 亂世就是這樣

shifa09/29 16:54真田丸日劇內的真田家真的很屎，知道要抱大腿結果對方斷腿

shifa09/29 16:54……只有大哥有品腿師抱對大腿活到最後

c61045709/29 16:54秀吉老翻顛，三成人際關係處理太爛

shinobunodok09/29 16:54三成不要那麼機車 圓滑一點 那些大名原本都是鐵打

shinobunodok09/29 16:54的西軍好嗎 全部都是豐臣系的

poeoe09/29 16:54結怨很正常 就是秀吉要他扮黑臉 自己當白臉啊

ae32343609/29 16:54史實就這樣 但真田家一點都不慘……

shinobunodok09/29 16:54甚至大部份還都是三成的兒時玩伴好咪

PTTjoker09/29 16:54至少得到評價日本第一兵永遠被世人記得了啦

corlos09/29 16:55昌幸對兒子的安排才是真田家最大利益

poeoe09/29 16:55鐵打個鬼啦 就只是背骨仔而已

SunnyBrian09/29 16:55松代藩十萬石，外樣譜代格（不是本社創業員工，但準用

SunnyBrian09/29 16:55同格待遇），在江戶時代可以排到前四分之一，不差了

poeoe09/29 16:55戰後豐臣家領地被大幅削減 這些背骨仔有講過什麼話嗎

whiteseyes09/29 16:55標題是真田 結果推文一堆三成 好像跑題了

angel650209/29 16:56也沒辦法講什麼吧= = 都大戰後了 誰會幫輸家說話

ae32343609/29 16:56幸村幾百年後紅成這樣 真田家當初雞蛋有放好也是不錯

ae32343609/29 16:56的大名

gundam0109/29 16:56那些翻臉的就是在征朝鮮的時候被三成搞過的啊

poeoe09/29 16:56那就不要說有多鐵啊 就是背骨而已

zxcasd84809/29 16:57打完仗你才在說情是在馬後炮嗎 只會牽連自身而已

caten09/29 16:57大哥也不算品腿吧，昌幸押寶分散風險，信幸可以說剛好壓到

caten09/29 16:57了終結亂世的結尾

whiteseyes09/29 16:57大阪城除了幸村還有其他四大將 真的可惜

poeoe09/29 16:57他們也知道關原德川贏了後 天下就是德川的 還不是全部站到

poeoe09/29 16:57東軍

aterui09/29 16:57最近戰國權兵衛演到這邊,三成不想要征韓但秀吉硬要打,三成

gundam0109/29 16:57兩邊壓一定有一邊壓對 昌幸要確保自家能延續

WindHarbor09/29 16:57加藤福島那群背骨仔也不是一句三成做人雞巴就能推卸責

WindHarbor09/29 16:57任的，看看他們在戰後刨了多少豐臣的家底肥自己，你說

WindHarbor09/29 16:57三成跟他們有仇，那秀賴跟他們有仇嗎？

diefish556609/29 16:57大哥因為姻親關係順理成章支持德川很正常啊

AbukumaKai09/29 16:58抱腿也是昌幸抱的 又不是兒子自己選的==

aterui09/29 16:58之好乖乖安排;三成強烈要求秀吉渡海領軍大家才有士氣,但秀

poeoe09/29 16:58打仗前都站到德川那邊了 秀吉養大的武將就是這麼糟

corlos09/29 16:58有人想法還真是恐怖情人 不挺我都是立及 超情緒勒索wwww

corlos09/29 16:58哪有什麼忠不忠誠 全都是利益導向

whiteseyes09/29 16:58我還真的挺希望大阪五大將能逆轉勝的

aterui09/29 16:58秀吉最後縮了不想渡海,三成只好自己跑去朝鮮指揮

corlos09/29 16:58就算昌幸再怎麼算計 對武田家的忠誠也是真的

BrahmaBull3609/29 16:59三成做人機八很多也是秀吉要求的

diefish556609/29 16:59你老婆是人家重臣本多家女兒 選哪邊很清楚

caten09/29 16:59戰國姻親關係九成也是老豆牽的啊

poeoe09/29 16:59說三成不會做人 但其實比比這些爛爆的背骨好太多了啦

aterui09/29 16:59在朝鮮日軍補給不足大家過很慘,三成扮黑臉沒人想聽他的

angel650209/29 16:59大哥選德川那邊沒啥問題啦 老婆都本多家的...

AbukumaKai09/29 16:59一開始就是送信繁去織田家 跟德川打完又送信之去德川

Israfil09/29 16:59日本人很愛大阪圍城那場悲劇演出倒是真的

AbukumaKai09/29 17:00一開始就打算讓信之好好當德川家的人了

WindHarbor09/29 17:00所以就是只顧自己的背骨仔啊，想把一切問題都歸咎三成

WindHarbor09/29 17:00來替自己洗白，真是婊子還想立牌坊

SunnyBrian09/29 17:00當時的環境東軍豐臣系大名不認為是背骨，而是清君側之

SunnyBrian09/29 17:00奸，相信德川可以善待秀賴的，所以日後德川抓到機會還

SunnyBrian09/29 17:00是把豐系大名陸續改易

AbukumaKai09/29 17:01他跟信繁留在豐臣這邊 就算德川贏了也還有信之

JETPOWER09/29 17:01三成死了 福島加藤才知道慘 但也來不久

mn43509/29 17:01看日劇會笑死

BrahmaBull3609/29 17:02還有真田家選邊站是他們三人分東西軍前就開會決定好

BrahmaBull3609/29 17:02要分散風險了

AbukumaKai09/29 17:02戰國二玩太多的三成粉就不用講太多了

poeoe09/29 17:02這些豐系大名又不是剛元服 都打多少年仗了 最好會相信什麼

poeoe09/29 17:02清君側啦XDD

Baychu09/29 17:02關原很多大名都雙邊押寶啊，真田家就兩個兒子各抱兩大腿

Baychu09/29 17:02昌幸自己壓西軍還阻斷秀忠軍隊，卻沒想到西軍背骨仔那麼多

angel650209/29 17:02然後我會建議原PO，如果真的對這段歷史有興趣，還是要

stevenchiang09/29 17:02清君側就藉口用的,那個年代背骨又不是啥大事

AbukumaKai09/29 17:03關原名義上是針對三成而已 跑去東軍就背骨zzz

angel650209/29 17:03自己找資料看啦 遊戲啦 大河劇啦 有些都有改過劇情

AbukumaKai09/29 17:03東軍拉到一堆都是三成黑 又不是秀吉黑

Flyroach09/29 17:04清君側...真當那些人是白癡嗎...誰不知道戰後誰當老大

a50215200009/29 17:04毛利自己不出來的 然後一群人就決定挺德川

stevenchiang09/29 17:04猴子自己能幹點早生幾個就沒事了(?)

corlos09/29 17:04昌幸自己站西軍也是討厭狸貓滅了武田家吧

gundam0109/29 17:05很顯然的至少他們不想讓三成當老大

corlos09/29 17:05兒子可以壓寶 自己原則可不能跟狸貓屈服

Flyroach09/29 17:05背骨沒什麼啦，那年代整天發生，但不用特別硬要說沒背骨

Y199909/29 17:05三成能力不廢，但職場相處很失敗，得罪一堆同事

poeoe09/29 17:05背骨是沒什麼啦 只是不要把背骨仔說多鐵就好

SunnyBrian09/29 17:05本來的構想是豐家取代藤家做為關白領導公家，德川做為

SunnyBrian09/29 17:05源氏棟樑統領武家，透過兩家聯姻及豐臣舊臣實現公武一

SunnyBrian09/29 17:05體的理想，當然老狐狸壓根不想只是騙摳四的

corlos09/29 17:05說穿了就西軍選了不適當的人當總大將而已

stevenchiang09/29 17:06站東軍,然後把信繁丟去西軍的藉口

Baychu09/29 17:06遊戲沒告訴你的事還有一件，西軍主力大谷吉繼是幸村岳父

Baychu09/29 17:06相對於信之岳父是本多忠勝一樣，不管哪邊贏真田家都能存活

WindHarbor09/29 17:06關原之後豐臣領地被家康惡搞的時候，加藤福島那群人在

WindHarbor09/29 17:06哪？

c61045709/29 17:06幸村幾百年後會紅，一部分是江戶時代強調盡忠捨身取義武

c61045709/29 17:06士道宣導，再一部分是幕末明治初為了黑德川塑造出來的

npc77609/29 17:09弟弟成為留名青史的悲劇英雄 哥哥安全傳承了血脈到後世

npc77609/29 17:09你怎麼能不佩服那個爸爸

stevenchiang09/29 17:09爸爸也才會後代遊戲太閣立志傳5中,某個玩家都要先討

SunnyBrian09/29 17:09關原戰後豐家仍舊掌握了幾個交易港灣，經濟力還是很強

SunnyBrian09/29 17:09大的，所以老狐狸才會找人去茶茶那邊吹耳風，要她多蓋

SunnyBrian09/29 17:10寺社，浪費猴子留下的金銀。

Y199909/29 17:10老爸是歷代遊戲必挖人材，強到哭

stevenchiang09/29 17:10每個玩家都要先討好的對象,簡直三贏

lifehunter09/29 17:10石田其實是秀吉拿他來扮黑臉 不過他個性也的確機車XD

poeoe09/29 17:11石田不夠黑臉 秀吉大概還會不爽

Y199909/29 17:11而且越早挖到還附一堆後代，最賺投資沒有之一

lifehunter09/29 17:11只能說是秀吉物盡其用~~ 但秀吉自己才是問題根源....

stevenchiang09/29 17:11太閣你要學風林火山還真的只能靠真田爸

stevenchiang09/29 17:12沒錯,秀吉生不出來才是最大問題

Y199909/29 17:12在野望系列也是阿，高統高智高政，還有特有技能

poeoe09/29 17:12秀吉的玩法就是奉行眾掌政權 監控各大名 但是奉行眾領地給

poeoe09/29 17:12不高 藉此平衡勢力

hughfan09/29 17:13秀吉自己繼承人沒搞好才讓德川有機可趁啊 孤兒寡母被一個

hughfan09/29 17:13老狐狸欺辱

PTTjoker09/29 17:13我也是同情三成那派, 會不會做人一回事, 真正有恩的加藤

PTTjoker09/29 17:13福島直接親手捏斷主家血脈令人不齒

poeoe09/29 17:13結果搞到最後就是石田要拿不到20萬石 對抗德川200多萬石

lifehunter09/29 17:13老年得子又硬拔秀次 如果秀次順利繼承 加藤這些都不會

stevenchiang09/29 17:14秀吉小牧長久打贏家康就解決很多問題了,就是沒打贏

Hybridchaos09/29 17:14昌幸：吃我的火牛啦

gundam0109/29 17:14孤兒寡母又憑什麼能壓住眾人 在中國能壓的住的多半是

SunnyBrian09/29 17:14據說古狸有次去拜訪孫女婿秀賴，結果看到秀賴一臉福相

SunnyBrian09/29 17:14，認為秀賴長成非池中物，就動了殺機，才有之後大阪之

SunnyBrian09/29 17:14陣根絕豐家的舉動

lifehunter09/29 17:14反 德川幕府能不能開要打個大問號

npc77609/29 17:14老狐狸也只不過贏了個命長 告訴你各位健康養生的重要性(x

stevenchiang09/29 17:14秀賴是不是秀吉種,野史也眾說紛紜

gundam0109/29 17:14媽媽政治手段很好才能跟大臣週旋 茶茶又是沒啥手段只會

hughfan09/29 17:14昌幸很厲害了...上田城之戰兩次都讓德川吃鱉

gundam0109/29 17:14哭的那種

SunnyBrian09/29 17:15不新鮮的天婦羅別亂吃

PTTjoker09/29 17:15至少三成堅守大義我身成灰, 領地一文不取, 在那個下剋上

PTTjoker09/29 17:15殺伐亂世這不是簡單的事情, 大谷也是一樣

stevenchiang09/29 17:15秀吉拔秀次也惹到很多外姓大名,最有名的就最上吧

Nightbringer09/29 17:15根據新史料三成原本只是後來加入幫忙西軍，結果苦幹

Nightbringer09/29 17:15屬性一路作到變成西軍老大

PTTjoker09/29 17:17最上駒姬超倒楣, 從這已經可以看出猴子喪心病狂了, 滅亡

PTTjoker09/29 17:17不意外

SunnyBrian09/29 17:17戰國版這種討論比較多，其中有篇隔壁棚T董分析關原之

SunnyBrian09/29 17:17戰走位卡位的重要性，值得一看

rx79bd109/29 17:17基本上在上田城那邊不要把秀忠堵住那還有話講

hughfan09/29 17:17茶茶跟她的客兄都很沒用啊..大阪之戰表現之廢...

whiteseyes09/29 17:18幫忙幫到變西軍老大 這也太苦命XD

stevenchiang09/29 17:18上田城放秀忠過去,如果西軍贏了,真田就完蛋了

rx79bd109/29 17:18堵下去要不是跟本多家是親家昌幸跟幸村早就砍頭了

poeoe09/29 17:19搞秀次也是秀吉叫石田和其他奉行去搞死啊 結果得罪一狗票大

poeoe09/29 17:19名

rx79bd109/29 17:19問題是西軍當時根本兵敗如山倒

stevenchiang09/29 17:19砍頭就砍頭阿,真田本來就是兩邊壓,真田沒完蛋就好

Dinki09/29 17:19戰國就是下剋上，沒道義的一堆啊。武士道是後世吹的

sad14109/29 17:20茶茶就標準的沒用，大阪之陣也在那裡做爛決定

Baychu09/29 17:20真田家有雙邊押寶已經算好的，真正慘的是死忠追隨豐臣家的

Baychu09/29 17:20大名，如長宗我部，本來是四國無鳥島之蝙蝠，臣服於秀吉後

Baychu09/29 17:20被派去打九州死了長子，四子參戰西軍被拔封地，最後和幸村

Baychu09/29 17:20同在大阪城守護豐臣家而戰死，長宗我部家比真田家慘太多了

stevenchiang09/29 17:20上田城之戰的時候關原還沒開打

whiteseyes09/29 17:20小早川背骨之前的早上 都還是西軍壓著東軍打吧

hughfan09/29 17:20有道義的也是有啦 別這樣 那個對月發誓的都進課本了

PTTjoker09/29 17:21真的講道義的很少, 圍繞三成的島左近跟大谷加上三成剛好

PTTjoker09/29 17:21三個

borhaur09/29 17:21石田人和這方面是廢物沒錯

stevenchiang09/29 17:22當黑臉也有當黑臉的方法,他就是完全不講情面的黑臉

poeoe09/29 17:23秀吉是很聰明的人 情面他要自己留啦

mn43509/29 17:23石田人和不廢物 猴子也不會給他高位

poeoe09/29 17:23老闆要你當黑臉 還敢偶爾白一下啊

SunnyBrian09/29 17:23最慘的是長宗我部家無誤，但我最佩服島津義久，根本嘴

SunnyBrian09/29 17:23砲王，等了三百年再報仇，厲害了

hughfan09/29 17:24秀吉前面惡搞毛利家繼承人最後也害到自己後人..天道好輪

gundam0109/29 17:24可是小早川在關原本戰前基本上就已經脫離西軍掌控

DorkKnight09/29 17:24家康戰前違反誓約在拉關係的時候這些所謂豐臣家養大的

DorkKnight09/29 17:24人可是很開心的接受呢，三成做人失敗只是其中一個因素

DorkKnight09/29 17:24，其實這些人本來就愛看風向，畢竟秀吉自己就是這樣搞

DorkKnight09/29 17:24織田家

hughfan09/29 17:24小早川會叛真的還滿扯的....

gundam0109/29 17:24開打其實倒過去不意外 前面是因為跟著西軍主力不好搞怪

WindHarbor09/29 17:24三成顧人怨的原因還有他是個正義魔人，而且還是個會對

WindHarbor09/29 17:24自己人放水的雙標仔

Flyroach09/29 17:24其實以我們現代人角度應該要讚賞他不講情面吧...講情面

poeoe09/29 17:24應該說三成能實際掌控的西軍大名應該沒幾個

stevenchiang09/29 17:24島津義弘吧?義久是被秀吉拔掉的,然後義久跟義弘關係

stevenchiang09/29 17:25也並非融洽

Flyroach09/29 17:25不就鄉民最討厭的情理大於法，僑事取代議事嗎= =

belion09/29 17:25秀吉自己埋地雷的..

stevenchiang09/29 17:26關原開打時西軍也一堆看風向的,那個掛總大將的毛利

gundam0109/29 17:26毛利基本上就想作收漁翁之利 等你們兩邊打殘就換他說話

WindHarbor09/29 17:27小早川會倒戈有跡可循，但沒想到他一叛，周圍一群牆頭

WindHarbor09/29 17:27草也跟著叛，把大谷圍毆到死

gundam0109/29 17:27最大聲 結果戰況一面倒 戰後直接被沒收好幾國領地

Lizus09/29 17:28三成就典型二分法魔人 但人類性格本來就常常是灰色地帶的

hughfan09/29 17:28小早川秀秋就秀吉自己埋下的地雷啊

poeoe09/29 17:28毛利家就搞笑啊 要站那邊都不好好壓寶

WindHarbor09/29 17:28三成對自己人就有情理大於法的傾向啊

gundam0109/29 17:29如果這戰變持久戰 兩邊損失都大就毛利賭贏

gundam0109/29 17:29但是一面倒就是毛利輸了 要面對德川來咎責

acacacac09/29 17:29因為秀吉陣營分成尾張派跟近江派

hughfan09/29 17:29三成看WIKI總覺得好多相衝的事蹟..說不講情面的酷吏又有

hughfan09/29 17:30說他貪汙很嚴重

SunnyBrian09/29 17:30戰後處理是島津義久負責處理的，家康要求他上洛解釋，

SunnyBrian09/29 17:30裝病，換忠恒上洛，他嗆忠恒你敢去試試看，就這樣被他

SunnyBrian09/29 17:30磨了兩年，把家康的起請文跟安堵狀弄到手，啊我就有病

SunnyBrian09/29 17:30不然怎樣啦！古狸還真的拿他沒個皮條

npc77609/29 17:31事蹟不一定是真的 同一場戰役各家文獻記載都可以天差地遠

npc77609/29 17:32尤其三成又是輸家 會被加油添醋塞罪名臭名也是有可能的

acacacac09/29 17:32真田家的兩邊壓寶是聰明的方法

lungyu09/29 17:33秀吉埋下的地雷實在太多了...

belion09/29 17:35誰能解地雷？...好像沒人能解...

SunnyBrian09/29 17:38關於三成的二面性，有種說法是三成知道個性不討喜，主

SunnyBrian09/29 17:38家危機既近，就希望多拉點幫手入夥，但畢竟性格不是可

SunnyBrian09/29 17:38以驟改的，一些作為看在原先反三成的古參眼裡，又成了

SunnyBrian09/29 17:38三成的新罪狀。

PTTjoker09/29 17:38三成身殉以後人家進他佐和山城啥都沒有, 說他貪污那真是

PTTjoker09/29 17:38笑話, 貪污怎麼可能讓A咖大谷捨命追隨他

PTTjoker09/29 17:39說他酷吏還有可能, 不就那些討厭他打小報告的尋私怨

s51007john09/29 17:47你484最近打折買的

gin1079109/29 17:56三成就文組啊 空有理論 實際上超廢

lslayer09/29 17:57比起其他被滅光的武家 真田家不差了 雙面押寶的好處

rockocean09/29 18:00武士道都吹捧的 德川家康老爸跟阿公都是死在自家家臣手

rockocean09/29 18:00上 忠義三河眾???

JusufNurkic09/29 18:13三成是打戰不太行 然後個性得罪太多人

JusufNurkic09/29 18:13他本來能做事的好嗎

JusufNurkic09/29 18:14真田家真的是最猛的就昌幸

DorkKnight09/29 18:17講三成不會打仗都要嘴忍城，但水攻根本是秀吉下的指導

DorkKnight09/29 18:17棋…

JusufNurkic09/29 18:18而且三成輸慘在秀吉後面亂搞

DorkKnight09/29 18:19而且如果三成無能怎麼能進去政權中樞的五奉行

strray09/29 18:24秀吉搞死秀次就沒救了 誰都知道你對秀賴以外的就這個態度

strray09/29 18:24了

PTTjoker09/29 18:28三成是敗在人和啦, 被小早川背叛你把那位置放謙信也要輸

PTTjoker09/29 18:29啊, 說他廢很好笑, 計算能力超強檢地全國的能吏叫廢?

PTTjoker09/29 18:30歷史是得勝者的歷史, 我比較同情他盡忠義沒有好下場就是

riiooreal09/29 18:32前幾天剛破完而已 終章看到眼眶泛紅

ariaaria09/29 18:39最大的問題還是三成沒有人和

ariaaria09/29 18:40秀吉晚年，整個老番顛，三成又是雞排人......

JusufNurkic09/29 18:40他的立場拉不到原配那邊

JusufNurkic09/29 18:40就已經差不多去了

entaroadun09/29 18:49一點都不慘,大哥過很爽,還娶到好老婆

toolin09/29 19:13信之是娶到賢內助加上老丈人超愛他

winterjoker09/29 19:28如果你有機會看堺雅人的真田丸，會被更多的猪隊友嚇

winterjoker09/29 19:28死

ee1103509/29 19:33豐臣家本來就有文治派武鬥派嫌隙的問題，征朝時期的事件

ee1103509/29 19:33又變得更嚴重，後來德川拉攏武鬥派擅自結親也算是開戰原

ee1103509/29 19:33因之一，關原在那時候看其實比較接近豐臣家內鬥（畢竟秀

ee1103509/29 19:33賴沒站邊），只是最大贏家是戰後掌握分封大權的德川

tomliu192309/29 19:38不少分析都指出關原之戰在小早川秀秋叛變前其實是石田

tomliu192309/29 19:38側占優勢，以一個做人失敗的文官來說一點也不廢，秀忠

tomliu192309/29 19:38領的德川主力部隊被真田拖住也是原因之一

DorkKnight09/29 19:44不過近年有說法認為小早川在開戰前就已經摸魚+搶佔優

DorkKnight09/29 19:44勢地形了，從這點來看反而是西軍開戰前就輸定了

ee1103509/29 19:45其實無雙四代劇情模式的關原就蠻能體會東西的懸殊，毛利

ee1103509/29 19:45跟島津都超消極根本沒有想打，後面還有叛變的小早川，打

ee1103509/29 19:45起來真的很賭爛

WindHarbor09/29 19:45雖然都說豐臣主家在關原戰中沒站隊，但豐臣於關原戰後

WindHarbor09/29 19:45在德川主導下被削減實力也是事實。主子好好的沒站隊，

WindHarbor09/29 19:45結果突然落得跟打輸一樣的下場？這怎麼看怎麼怪。

pbkfss09/29 19:50不就秀吉取代織田家的歷史重演罷了

pbkfss09/29 19:52沒實際掌握力量的孤兒寡母，就是很容易會被權臣給取代掉

pbkfss09/29 19:54要是關原之戰是由西軍獲勝，就是德川家換成毛利家+三成

dderfken09/29 19:55狗屁鐵打 連上杉都比他們有情有義

pbkfss09/29 19:56毛利家鐵定也是德川家那樣的作法，三成就看他有多少能耐

pbkfss09/29 19:58和毛利家周旋，而且也不見得三成就都會站在擁護秀賴這邊

scotttomlee09/29 20:06就算那時給西軍贏了...毛利家有沒有辦法像得穿那樣還

scotttomlee09/29 20:07很難說，畢竟一二代都不在了，上面三神已經是三代了

scotttomlee09/29 20:08 德川

scotttomlee09/29 20:09不過如果這不是歷史 而是小說 感覺上會被讀者罵這啥

scotttomlee09/29 20:10爛劇情就是...= ="

WindHarbor09/29 20:49是啊，就像沒人會認為秀吉在本能寺之後是效忠織田家，

WindHarbor09/29 20:49所以也不用替福島那群背骨仔洗成有多效忠豐臣

Odaman09/30 03:19其實你第四點，依靠豐臣到太閣去世也爽了十幾年了。只是太

Odaman09/30 03:19閣之世在大部分作品裡都很輕描淡寫而已

zx102711223309/30 20:33武士道愚忠是德川吹的