Re: [新聞] Google 反告 Epic 違反 Play Store 合約

forsakesheep10/13 13:14不過我看台灣用mycard平台的蠻多的？

forsakesheep10/13 13:14日本也不少遊戲是跳過google play

ZMTL10/13 13:16我知道的mycard板都要另外丟apk安裝，不過有段時間沒玩手遊

ZMTL10/13 13:17了

WindSucker10/13 13:17這不就中華電信平台要抽netflix錢

ZMTL10/13 13:18隨便查了一下 公主連結mycard要透過網頁儲值、FGO mycard有

ZMTL10/13 13:19另外mycard版的app

ZMTL10/13 13:19但在play store上架的版本有mycard儲值應該就是違約

Aurestor10/13 13:19還是有落差 付費app那種才比較符合7-11那種解釋

Aurestor10/13 13:22這種免費app裡的金流我覺得比較像便利商店代繳

bnn10/13 13:26啊這家便利商店沒開放幫你代繳啊

ZMTL10/13 13:27所以蘋果更直接啊，那我們就不上架了，反正不是我求你讓我賣

ZMTL10/13 13:27結果Epic也不開心

hk12990010/13 13:29不 就算是便利商店代繳也是要收手續費啊 還不是一樣

arrenwu10/13 13:30痾 不是喔 妳拿7-11 相比的話，這兩個平台收上架費ok

arrenwu10/13 13:31問題是那裏面的遊戲內購買的是遊戲裡面的服務

Aurestor10/13 13:31手續費看你帳單金額大小收 怕

arrenwu10/13 13:32不是不讓Google/Apple的App Store賺，他們要收上架費我想

arrenwu10/13 13:32沒有人會說不行。問題在內購抽成這件事情

Flyroach10/13 13:32goole是什麼公司？

arrenwu10/13 13:33Apple/Google 提供的內購金流服務要抽30%還是50%甚至90%

arrenwu10/13 13:33都行，是不讓遊戲商在遊戲內告訴大家有其他金流這點違反

arrenwu10/13 13:34了加州的公平競爭法

siro020710/13 13:34遊戲內購買另外的服務 也要看這個服務是不是有在架上

siro020710/13 13:35你遊戲內購成功 資料是從app store下載還是外部?

arrenwu10/13 13:36玩家的資料是在遊戲商/代理商的Server上啊

ZMTL10/13 13:36所以現在你可以告訴使用者有其他金流管道了啊，只是不能做在

ZMTL10/13 13:37架上的APP裡面

bnn10/13 13:37大概是你7-11零食包上不能寫上"各通路全家萊爾富均有賣"

arrenwu10/13 13:37妳講的就是法官說違反公平競爭法的部分啊

arrenwu10/13 13:37這等於是不讓消費者知道有其他支付管道

bnn10/13 13:38你知道11還直接把球場廣告出現的看板馬賽克是什麼狀況了嗎

siro020710/13 13:38像Bookwalker這種的就屬於外部下載 早在這官司之前就可

arrenwu10/13 13:38Google的情況不清楚，Apple是連在App裡面宣傳都不準

siro020710/13 13:39以從網頁購買 手機下載書籍觀看 沒給蘋果抽成

chenjo10/13 13:41蘋果和谷歌的第二項epic不可能告贏的.epic是有靠山撐嗎?

ZMTL10/13 13:41所以現在可以告訴了啊，你甚至可以透過apple帳號發信給使用

arrenwu10/13 13:41透過Apple或Google的金流服務要他們不抽成那不可能啦

ZMTL10/13 13:41者說有其他付款管道，這就是上次被迫開放的部份

ZMTL10/13 13:42但Google也是不准你直接在架上的app付款接去其他地方而已

guogu10/13 13:42其實最近遊戲相關的現實中也出現了類似的問題

guogu10/13 13:42就是xgp 商店只能賺賣主機的錢商店唉唉叫

ZMTL10/13 13:43阿你告訴完後使用者覺得繞出去好麻煩app內點一點省事那當然

ZMTL10/13 13:43是使用者的選擇

ZMTL10/13 13:44這個「省事」的部份以及使用者會「習慣」從官方商店找到APP

ZMTL10/13 13:45就是google跟apple在商店層面的價值了

arrenwu10/13 13:45不是好嗎 == https://reut.rs/3FRX2ab

ZMTL10/13 13:45剩下就看是通路求商家上還是商家求通路上來談判

arrenwu10/13 13:46The judge ruled that Apple can no longer bar

arrenwu10/13 13:46developers from providing buttons or links in their

arrenwu10/13 13:46apps that direct customers to other ways to pay

arrenwu10/13 13:46outside of Apple's own in-app purchase

arrenwu10/13 13:46system.

arrenwu10/13 13:47公平競爭法的目的之一就包含讓消費者能取得更充足的資訊

arrenwu10/13 13:47去判斷他們要怎麼投入金錢

www878710/13 13:48好啊不要抽成改成購買金額1*33 製造商不調降跟上市價看看

ZMTL10/13 13:49對啊，所以你可以寫信給你的使用者告訴他們你們能從網頁付款

ZMTL10/13 13:50https://nr.apple.com/dH1b2C6o9v

ZMTL10/13 13:50上次的判決後蘋果就做出了這些變革，不再阻止開發商提醒消費

arrenwu10/13 13:51妳講的那個是蘋果的另外一個訴訟 不是跟epic的

ZMTL10/13 13:51者了（不過實際上蘋果以前能管到的也只有通過apple帳號發信

ZMTL10/13 13:51件）

arrenwu10/13 13:51Epic的那個訴訟ruling講的很明確了，妳不可以阻擋開發商

arrenwu10/13 13:51去在他們的app裡面直接給出按鈕或連結導向其他付費

arrenwu10/13 13:52我文字都打出來了 稍微看一下嘛XDDDD

arrenwu10/13 13:53我不是說蘋果不能針對維護infra收錢，但這對"內購抽成"上

arrenwu10/13 13:53扯維護infra就沒有道理嘛

arrenwu10/13 13:54蘋果甚至可以整個把系統改成不準有free app然後他們要對

arrenwu10/13 13:54所有付費app都抽成

ZMTL10/13 13:54哦好我看了XD 但這個案子的話，看起來雙方還在上訴中，還

ZMTL10/13 13:55沒有最終定案，蘋果的理由就是我講的前述他們已經放寬了

arrenwu10/13 13:55妳現在就好像我去7-11買了天堂的安裝資料片之後，以後我

arrenwu10/13 13:55在天堂上面灌點數7-11就要抽成

ZMTL10/13 13:55但天堂又不是必須在7-11玩XD

arrenwu10/13 13:56對 7-11 是鋪貨的好地方，但這不表示對遊戲內點數抽成

arrenwu10/13 13:56有道理啊

arrenwu10/13 13:56天堂也不是在 App Store上面玩啊

ZMTL10/13 13:56以app來說後續的內容都基於手機系統，那前述確實不是好例子

siro020710/13 13:58你也要看那個點數卡是不是也在7-11買的

catinclay10/13 13:58你在7-11買天堂的點數卡 7-11會抽成不是嗎

arrenwu10/13 13:58我可以上my card 買啊

arrenwu10/13 13:59那如果是在 7-11 買點數卡，對應的情況就是用 Apple的

arrenwu10/13 13:59內購，那就看人家要怎麼去charge他提供的金流服務

catinclay10/13 13:59你上my card買對應到的就是不直接在app裡面買吧

arrenwu10/13 13:59就好像我也可以創個 arrenwu-pay 都抽90%，沒人用而已

arrenwu10/13 14:00是的 所以這邊就有兩種買法 看大家喜歡哪種

siro020710/13 14:02所以我前面也舉例BK的例子了 現在想問的是EPIC的要塞英

siro020710/13 14:02雄如果用的是EPIC金流 那麼內購的資料是從app store下載

siro020710/13 14:03還是從EPIC的伺服器下載?

arrenwu10/13 14:05什麼是"內購的資料"?

arrenwu10/13 14:06遊戲伺服器不都是遊戲商/代理商的嗎？

www878710/13 14:08當成房東看就好R 沒抽成但商品價錢一樣大比例是在付房租

ayubabbit10/13 14:10像是現在PC game吧 你去買實體也是買個殼上網下載

ayubabbit10/13 14:10然後epic直接在殼上放了個QR code

ayubabbit10/13 14:11讓人拿起殼看一看刷QR進商店就放回去

arrenwu10/13 14:13妳講的問題，不是內購，是Freemium

arrenwu10/13 14:13所以我上面提到，App Store可以針對每個軟體收上架費，和

arrenwu10/13 14:13流量/下載數量 相關的變動收費

siro020710/13 14:14就好像我在ps store上買DLC 請問這個DLC的資料是從sony

siro020710/13 14:14的伺服器下載還是從開發商自己的伺服器下載

arrenwu10/13 14:15我不太清楚PS的情況。但Epic的遊戲伺服器我聽過的都是他

arrenwu10/13 14:15們的 不是Apple的 XD

ayubabbit10/13 14:15手遊跟傳統遊戲不太一樣吧 傳統遊戲應該都是透過主機

ayubabbit10/13 14:15商

siro020710/13 14:16邏輯就跟那點數卡一樣 你這點數卡是在7-11買的還是在別

arrenwu10/13 14:16公主連結的伺服器也是搜內在維護

siro020710/13 14:16的地方買的

ayubabbit10/13 14:16手遊不更新app 都可以做一堆改版了

ayubabbit10/13 14:17google不清楚 蘋果好像還限制app大小 有夠好笑

arrenwu10/13 14:17而且怎麼想都不可能是Apple的吧？AWS還比較可能，雖然我

arrenwu10/13 14:18覺得有些開發商還自己弄Server

arrenwu10/13 14:18就算是用AWS的Server，收費也是跟提供的硬體和使用的流量

arrenwu10/13 14:19來進行收費，哪有在抽妳的內購的

ZMTL10/13 14:28如果真的認定Apple這樣抽不合理的話，那我覺得最後就是回到

ZMTL10/13 14:28蘋果少一個遊戲玩消費者就會不想買、還是少一個平台的使用者

ZMTL10/13 14:28開發商虧爆的問題了

a191997910/13 14:28這條真的過了49大概就是從此被手機商店封殺或是被談特

a191997910/13 14:28殊約才能上架而已 反正play store還是我開的不爽不要上

ZMTL10/13 14:28畢竟49上蘋果應該示範了，即使是這麼多玩家的遊戲，不能抽就

ZMTL10/13 14:28直接不提供服務

siro020710/13 14:29你那AWS只有提供server沒有提供上架服務吧?

a191997910/13 14:31這跟ea

ZMTL10/13 14:31或者另一種可能是變成每次update新版本時蘋果會根據你的流量

ZMTL10/13 14:31跟估計的營收要一筆固定金額，不給大不了不讓你更新總行

www878710/13 14:33很難 因為對通路商而言 就是把玩家的變動付費當成進貨價

a191997910/13 14:33這跟ea 試玩上steam 正式版給epic壟斷一樣你利潤分配不

a191997910/13 14:33合理 只顧自身利益最大化 最後就是被當拒絕往來戶而已

www878710/13 14:34來看 所以就跟便利商店一樣抽法 上架費=末端售價30~50%

ZMTL10/13 14:36只有平台不怕少幾個遊戲消費者就不買，開發商想要完全閃過平

ZMTL10/13 14:36台太癡人說夢

dreamnook10/13 14:40已經有上架費用了

dreamnook10/13 14:40交易不透過apple/google就不抽成可以討論

dreamnook10/13 14:40版本維護費是不是改成論次也能討論

www878710/13 14:40通路做起來就這樣 對比各大賣場上架的規費 手游還算吸少

wanjack10/13 14:41這條新聞重點是google跟epic吧 為什麼要一直扯到apple阿

wanjack10/13 14:44使用者條約載明不得用第三方繞過平台抽成，但又沒限制只

wanjack10/13 14:44能用play商店，意思不就是想繞過就不要用平台資源嗎 跟ap

wanjack10/13 14:44ple那邊沒有關係為什麼要一直拿apple那邊的來講

aa85120210/13 14:46台灣學生族群用mycard版apk可多了，不少還沒有信用卡

a191997910/13 14:47google本來就沒抽不通過它的啊 只是不通過 要不你就自

a191997910/13 14:47己架外部store 或apk載點 你要上架play store就安靜點

a191997910/13 14:47給我抽 上架了還想要繞過我最起碼給我小聲點

a191997910/13 14:55自己對別人用它unreal引擎就抽很爽 輪到自己被抽就在哭

storyo1141310/13 15:50反正除非你遊戲夠出名，不靠平台廣告不然乖乖給人抽