[討論] 86 齊亞德聯邦的設定
前動畫黨看了第14集後,拼命找討論文的雷來踩
關乎動畫目前還沒演到的部分,以下先防個雷
齊亞德聯邦透過86得知共和國行徑,將情報分享其他兩大國和無數小國
變成已知的全世界都認為共和國是白豬
只看動畫和討論文,想知道小說有沒有對下述內容的描寫
1.
共和國對有色人種的歧視是在軍團入侵
鐵幕立起前就很嚴重了嗎?
後期軍團入侵後還是歧視有色人種的心態的確很惡劣
就是爛 爛到不行
但是這種心態是86政策養成
還是原本國家內部就有的問題被放大?
2.
齊亞德聯邦是人民推翻帝國新成立的國家
但是多數貴族沒怎麼被清算?
高級軍官看起來也都是前貴族家系居多
討論文感覺聯邦換湯沒換藥
人民是同一批
貴族也大多還在,而且依舊身居高位
那麼是否有描寫作為原加害者的他們是用什麼心態去指責被侵略的國家
還是就是認為改了國名,聯邦已不是帝國
如果沒有帝國弄出軍團發起戰爭
其他國家也不至於要到總體戰甚至被滅國
共和國也不用在願意戰的白系種都死光後還弄出歧視政策
隔壁弄出軍團原型的另個國家也是一起指責共和國
雖然共和國爛,但也想知道有沒有其他國家這方面的心理描寫?
如果有的話請儘量爆雷
小說多後面都行
感謝
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2. 掌有企業的貴族沒被清算而已 其他都死的差不多了
1.原本就有優越感
共和本來是宣稱包容多元種族的國家
2.因為能內戰成功也是有靠貴族幫忙。像是諾讚家
白系種雖然在上位 但衝突沒這麼嚴重
聯邦和帝國差很多。帝國完全是貴族掌權。聯邦貴族算是
支撐戰爭的支柱
聯邦和帝國核心組織完全不同。帝國原本的核心組成基本
都死光了
在帝國你要當貴族也有義務要上戰場,所以跟軍團反目的
之際其實陸陸續續也死得差不多了,跟共和那種躲牆裡
睡大覺的情況不同
另外其實還是實力說話的問題,大家身上都有汙點的時候
法國革命後也有貴族阿
啊社會菁英都是貴族階級 你把貴族都清洗掉了誰要幫你
治理國家
聯邦還是比共和能打多了,算舊帳撕破臉沒意義
共和被詬病的主要還是搞歧視然後一直送== 送到軍團從
看看對岸,清洗掉還有高級平民,貴族不重要
帝國的知識都被貴族壟斷
銅牌都快上鑽了
早就上鑽開始創造傳說了吧
而且 聯邦軍人還是歧視86 ww
共和國300多年歷史,要在短短不到10年洗腦呈純白至上
其實這部就是在歧視86,不管到哪一個國家都對86惡意
滿滿
我覺得設定很不合理,尤其是垮台後大部分遺民還信這一
套,明明全國20多歲以上的人沒接受過白種族至上的教育
聯邦也是 通訊設備這麼進步 拿著智慧型手機的國家
說識字率低導致無法辦大選 這裡由也很不合理
聯邦軍人與其說是歧視86,不如說是畏懼。正常人無法
2. 地方大貴族怕被清算的 有捐地捐錢給人民
總之就盡量討好當地民眾
又不是17世紀,跟現代科技差不多的第一強國識字率低
真得很怪
理解86從地獄解脫,卻又重回地獄的行為
帝國滅亡了 軍團失控 再去怪聯邦也沒啥意義吧 本來
這幾個國家就不是好朋友
白種的種族歧視優越可是持續了三百年
現在戰爭勉強團結 之後打完仗可能也要堤防彼此
還有,帝國被推翻也才十年。然後帝國知識也全都被貴族
壟斷。聯邦底層主要就是那些沒受過教育的
哪裡不合理了?是你沒理解設定吧
1.白色人種本來就少數 對少數人有歧視很正常吧
你看米國建國多久了 還是對黑人有意見
美國也沒有教育種族優越不也是有種族至上群體存在
而且也不是一開始就推86打仗 是軍人差不多死光
然後推翻帝國後又一直在打仗。這識字率能高也是奇蹟。
肯蓋學校進行基本教育可以說非常健全了
先徵兵86父母兄長 人家志願從軍 順便處分財產
聯邦的民眾都在用智慧型手機了耶 街道上還有大螢幕的
直播 如果知是被極少數人壟斷 是不可能開發出這麼高科
技的東西 打仗不過才打10年 也只會影響到20歲以下教育
但未成年沒投票權本來就正常
有歧視很正常啊 到滅國後還是主流民意 還成為政局核心
人物哪點正常?
才打10年仗 是有可能洗這麼徹底?
現代國家除了阿富汗這種戰了幾十年的有哪個識字率低的
連孟加拉都有6成識字,更何況是科技軍事大國
目前檯面上還有軍力的大國剩兩個剛好都有黑歷史,一個
前身造出軍團一個放出來軍團建設的理論,再加上共和國
吸走大量仇恨,暫時沒有國家能指責聯邦
然後聯邦剛革命初期就有大量貴族跳水所以實際上前貴族
勢力還是很大,就跟我國辛亥革命後後來軍閥出生大多是
清朝舊官員的感覺
然後有說聯邦也不敢吧共和國逼太緊怕他跳反到更西方個
國家那邊去
人家是帝國。貴族也不是極少數。而且就算是極少數。也
是能各種開發黑科技。因為現實也是由少數天才帶領發展
的。結果你說不合理?
現實哪個國家是帝國專制?而且你國家沒發展就算了。別
的國家也能發展。說白了。教育和識字率不開學校就是起
不來。不要把現實日常當理所當然
就是災難後極端思想才有位置可以起頭。民主直接跳成獨
裁都可以
還有洗腦問題。現實沒給你正大光明搞歧視教育都能各種
優越了。共和國可是直接光明正大顯學化了。現實某個種
族迫害看看就知道合不合理
高科技的確能由少數人製作出來,但智慧手機普及就會
覺得有點矛盾
如果手機只用來打電話可能說的過去,不然不識字應該
很難使用吧
齊亞德應該是首都圈跟其他以外的其他地區有很大落差 場
景都聚焦所以感覺很矛盾(?
有看到他們手機有拿來做其他事情嗎?沒有
而且講真的。現實小朋友自學都能夠自己玩起來了
他們用的當成是便攜式手機也行
辦不辦總統大選是公民意識的問題 從來不是識字率的問
題 你以為美國建國時識字率就很高?況且一般也是先少
部分人有公民權才逐步變成全民投票的 識字率完全是藉
口
別說什麼極少數人能發展黑科技 沒大型工業化根本不可
能生產 產線上都不識字溝通品管一定會出問題
你說現實中沒有帝國專制,你去看一下維基,法國絕對專
制的第二帝國時期1860左右,文盲率就已經低於10%了
世界觀不應該設在科技跟現在差不多水準 用成1930左右
會合理很多
動畫裡面是用手機來line耶 你覺得那智慧型手機看起來
像3310嗎?
你不能拿首都的狀態看全國啊
各國首都都是精華地帶,有錢人比較多,但首都的水平不
等同全國,要不然阿富汗那種地方首都也是有網路有手機
可全國識字率20%
別忘了齊亞德是大國,看看隔壁中國,你覺得北京上海的
物質條件教育狀態等同全中國嗎?
阿富汗能自己製造得出手機嗎?
中國識字率至少官方宣稱都到9成5以上了 當然中國人
反而是識字率30%的阿富汗去年有大選
中國人適不適合選舉是另回事 跟識字率無關
你說的狀況如果是後面出現的幾個小國還能說
第一強國的現代建設總不會靠外國輸入的吧
要撐起現代科技絕對全國都要一定教育水準 靠貴族撐不
可能 你想想光台灣生產晶片都要多少人力和上下游產業
在你的理解裡貴族的人數到底有多少?小貓兩三隻?而且一直
硬套現實科技樹真的很好笑。我可沒有直接說紫晶可以超越
時代呢。量產簡化後只要不是白癡做多了也能上手。各種師
傅老人就是這樣玩的
真的要硬套現實科技樹他們都能設計機甲了。是不是應該超
過我們至少50年?
說真的。讓一群沒受過教育的平民在戰爭時去選總統很會阿
至於阿富汗能不能製造手機。這要看他們什麼時候才要停止
各種網內互打
還有。我說的帝國專制是在現代好嗎。真的要哭時代那軍團
算甚麼東西什麼規格?全自動化生產呢
貴族人數到全民30%那還叫貴族嗎? 還是他們貴族也輪班
生產晶片?? 戰時不選總統很合理阿 但識字率就不是理由
我們的邦交國史瓦濟蘭就是帝國專制 識字率也有87%
明明是你要我舉例的 被反證就惱羞 第二季玩line的畫面
那麼清楚沒看到怪誰? 你自己倒是舉例看看有哪個國家在
教育沒有普及下就能大幅發展科技的?
軍團就是全自動生產阿 我也不知道你離題到這在哭啥
而且這部的科技在戰前本來就是近未來的水準 光主角旁
那隻AI大型犬菲多就已經超過當前科技了
還有前面洗腦的問題我明明說的是300年民主共和國家
不可能在10年內洗腦到這麼徹底,到國家垮台後主流民意
都深信不已 至少20歲以上的人受的教育表面上仍是平等
你卻說我講"實現種族迫害不可行" 我又根本不是這樣說
量產簡化後只要不是白癡做多了也能上手<---
你要不問一下台積電招不招高職生?? 一直研發新種軍武
的國家靠幾個天才和一群不識字的文盲最好是能撐起來
都能做出軍團了 高科技產品工廠做就好啦 文盲偏鄉種田啊
種族歧視不就有德國玩給你看了 根本不用到十年
你想想霸凌是全班都做還是幾個人帶頭然後絕大多數人漠視
只要反抗的人被社會主流排擠 這種聲音就會快速消失
尤其是在嚴重外患並導致生活品質下降下 有人怪罪很方便
我說的不是戰時的排擠,是連戰後洗腦都沒解除的事
歧視能到這麼徹底也很神奇,德國主要只針對一個種族
共和國是對幾百萬的所有其他種族,而德國的猶太人是
極度弱勢的,二戰前德國也只有24萬猶太人,戰後剩3萬
而86小說裡記得是寫解放後剩5萬,存活率0.1%
這麼龐大的人口數,十年內要殺這麼徹底也是匪夷所思
開場強制雙方空軍全滅(但運輸機能飛)的設定我也很想吐
不過聽說到很後面集數有解釋
你要堅持首都水平等於全國水平,那沒什麼好談的,印度
也能造很多高科技產物啊,那你會因此就說印度全國水平
都很高嗎
然後空軍這東西不用後面第一季就有稍微提過原因了啦
天上發飛的那些軍團就是原因
大家現實中設定中的例子都跟你講了,你不能接受還是直
接棄劇比較輕鬆
然後戰後洗腦沒解除……你哪隻眼睛看到目前戰後了?
且你又知道共和國的人口組成比率了?不藥膳自編設定
至於運輸機能起飛……在沒被軍團佔領的地區當然能飛啊
但脫離共和國範圍就有危險了,你沒看見蕾娜爸剛說要直
升機飛到離前線近一點的地方,下一幕就被擊墜了喔
最後你記錯86最後的解放人數了,正確數字維基有很好查
印度識字率有72%而且印度有選舉
86最後剩1萬人是我記錯了
戰後是指共和國被滅國後
新政權的純血純白愛國騎士團
我記得沒空軍是說一上戰場通訊會被干擾到無法運作,
但實際上二戰前空軍也不靠通訊設備,只要找到戰場轟
炸下去都一些效果,還是設定我有記錯?
軍團有地對空但軍團也沒空軍,不然根本不用玩
我那句話說過其他地區水準跟首都差不多了,我只是說這
個國家識字率不太可能太低,而且拿戰爭當不選舉的藉口
正常但拿識字率不是好藉口
我就是享受劇情才會在此之餘計較設定阿
不然我就不會再漫吐板那篇說86都是躺平族的護航了
小說地圖沒幾張假設共和國是圓形的面積大約是
((23k開根號)+120)平方=約74k平方公里,戰時失去一半
領土,那國土約是台灣4倍大,不是能塞下幾億人的大國
爬網路文章說86佔全國20%,出處在哪正不正確就不知了
覺得不選舉可能是作者不想寫政治這塊,才找個理由代
替,不然大部分的國家在政治方面應該都有蠻多可以描寫
恩 認同樓上 沒空軍應該也是相同道理 戰場從平面變立
體要描寫的複雜度會高很多
89
[討論] 關於86 幾個問題前幾天 因為Netflix的演算法推薦 看了86:不存在的戰區 還蠻和自己的tone 前12集真的好看 便當發得恰到好處 後面13集 就像進擊的巨人跟約定的夢幻島走出牆外一樣 格局一大 就開始有點走鐘了...35
[問題] 86 23集出現的聖瑪格諾利亞共和國領導人之前看小說2、3集時沒印象這位有出場 小說似乎也沒敘述共和國舊領導班底的垮台和臨時政府是如何建立的 也沒提新政府的架構 之前看板上雷知道小說後面一點會有純血純白愛國騎士團登場來噁心人 不過動畫中出現的領導人看起來挺正常的16
[86] 不存在戰區動畫黨一些疑問(有雷動畫剛追完,有些不懂得地方希望原作黨可以解說 感恩 防雷 1.芙蕾德利嘉就是齊亞德帝國末代女帝,所以她的真實身分被發現,聯邦就會處死她嗎? 看動畫感覺是恩斯特一人完全包庇她,但是卻讓她用"芙蕾德利嘉"這個本名還讓她到處 趴趴走, 聯邦的國民不會認出曾經的女帝?11
Re: [21秋] 86 不存在的戰區 共和國戰區時序問題(雷軍團是從哪個方向衝進共和國我有點忘了 只記得蕾娜在四卷的回憶,說共和國部分的軍團是由北往南進攻 首都淪陷後,蕾娜等人就逐漸往南收縮戰線 接著到了三卷末段11
Re: [86] 重刷後的一些疑問(動畫雷因為正統的共和國軍,基本上都在十幾年前的戰爭中死光了 而且是連炊事和文書兵都死的一乾二淨 後面重建的共和國軍隊 除了蕾娜這種軍校出身,還有點底子可以期待 剩下都是只會拿公家費用吃喝玩樂的垃圾9
[討論] 86世界觀設定(官網設定無雷 稍微解釋一下整體世界觀設定 以下禁雷,尊重友愛動畫黨 86 泛指生活於全共和國85區外,表面上並不存在的人們,即有色人種,被白系種視為低於人6
Re: [閒聊] 快雷我868686868686 雷爆我86868686有小說雷,動畫黨請注意 先說結論:辛沒死 齊亞德帝國研發出無人軍團的一年後國內爆發了革命,帝國被推翻,而接收到為帝國 而戰的指令的軍團將革命後建立的齊亞德聯邦也視為敵人,軍團一面侵略其他國家一面反 過來攻擊聯邦。不過在大量市民踴躍參戰以及投入最先進的科技下,聯邦能跟軍團戰得有6
Re: [21秋] 86 不存在的戰區 共和國戰區時序問題(雷用時間順序排的話 d day 軍團對4國發動總攻擊 電磁砲於d day砲擊共和國鐵幕 鐵幕崩塌 d day後數天 共和國首都淪陷 蕾娜等人困守共和國東南角 其餘3國阻止軍團攻勢 d day後約一星期 電磁砲砲擊聯邦數個fob fob全毀 d day後?天 聯邦正式實施電磁砲攻略作戰5
Re: [情報] 86作者補充(設定+動畫雷以下爆後面劇情雷 : 1.辛上戰場的五年來報告書沒改過半個字,與其說偷懶,不如說滿有毅力的,反正他覺得管制官也不會看 : : 不過其實其他86不會像他一樣 辛提交的報告基本上就是以怪獸為敵方進行的作戰報告4
Re: [情報] 86作者補充(設定+動畫雷這週小說作者的新補充 1.軍團的製作國:齊亞德帝國 原作中通常稱為帝國,是一個位於共和國東方的國家。 因為製作了軍團,其技術能力似乎十分強大。 2.帝國:帝國與白銀種佔大多數的共和國不一樣,帝國以黑髮黑眼與紅髮紅眼的人種為主體
爆
[閒聊] 後悔玩活俠傳DEMO+抽獎爆
Re: [無職] 魯迪怎麼忘記告訴洛琪希了?爆
[補番] BanG Dream! It's MyGO!!!!!81
Re: [Vtub] 兔子:跟阿夸一起去吃了螃蟹73
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