Re: [閒聊] 遊戲王MD 新入坑的覺得很難懂的效果
說老實話,實卡玩家也沒有什麼門檻,多數都是打一打把情況記起來。
我也是實卡玩家很清楚,常看到的就那幾套,冷門出現也幾次不用特別學。
規則是什麼的?誰鳥他能正常玩就好了啊。
很多判例都是規則的解釋,例外以現在來看少之又少。
但因為還是有那極少數的例外,導致一堆人拿他當尚方寶劍,別人在教效果文怎麼看
他跟你說看某某牌不是這樣處理(可能就那一張,而且沒人用判例還留在十年前)。
黑人問號耶。
現行的判例會改都是跟規則或處理方式有衝突而修正,以前就很亂,現在慢慢調整。
以前的笑話當笑話看就好(ex:他們是不同的卡),一直拿來套用在現在就顯得很詭異。
----------
遊戲王效果的確很不直覺,這是無庸置疑的事實。
但並不是亂七八糟沒有準則。
沒有卡片淘汰機制,舊卡有機會重返榮耀,但重返榮耀的舊卡一定也會復刻。
再不濟都有到第八期的效果文,你遇到的牌組也很難再看到非常舊效果文的卡片。
拿規則書的規則教學沒有什麼問題,取對象在規則書上就非常的明確。
モンスターやカードを『対象として』または『選択して』と書かれている効果は
対象をとる効果である。
除此之 外的全都是非指定的效果,根本不會有模糊空間。
但現在玩家教的都是什麼。
「看選擇寫在發動後面啦!」、「先記著玩久就背起來了啦!」。
然後拿中文翻譯不能分來擋,卡片都日文,卡店玩實卡也都日文。
在沒有中文的情況下還是教人看發動前後,黑人問號*2耶。
拿錯誤的中文翻譯說因為有這個錯誤翻譯我們不要教新手對的規則。
歸剛ㄟ。
題外話,其實很多遊戲王Youtuber也都是這樣理解,而且都還滿有名的。
印象中某次實況他在看某一張卡是不是指定效果時。
「ㄟ這張是指定嗎?阿是非指定,寫在發動後面」
他身邊其實有裁判可以問,取對象這種這麼容易遇到的問題一定有出現過。
他還能這樣理解,表示裁判就是這樣教他的。
這種裁判就混帳阿,不要只會記一堆判例好嗎。
沒有要公審他,因為不只他一個,而且還都是很知名的玩家。
影響力這麼大的人都沒法正確的教學了,你期望這個環境能變得多好呢。
也不是說他們的錯,遊戲王效果很多實在是太不直覺了。
有些處理方式可能光講解就一長串,根本沒人想聽。
那你說乾脆背起來,我覺得就算了,反正是歷史共業。
但指定效果這個一句話可以解釋的還亂教我就覺得不行。
--
YTer就 ㄏ ㄏ有梗才重要
你說的例子我記得 我之前也是這樣記
後來才發現是因為第八期的寫法跟第九期剛好相反 這導致第
九期後回歸的玩家反而不習慣前一版本的寫法
你說的這個就是是教法的問題,一開始就教正確的話 就不會有覺得相反這種情況發生,反正看的是対象として、選択して 就算九期後回歸的,教學也一樣會跟他說看対象として、選択して 主要是教人的一直把發動這兩個字的位置當作判斷準則,導致一堆人覺得有問題。 總歸來說就是一開始就教錯了
選一張牌發動效果是指定。發動效果後才選牌是非指定。
這樣理解對嗎?(新手問
不是只有選不選的問題 而是九期後格式可以更簡單判定代價
這定義沒錯
跟效果 所以才導致很多人用這點做簡易判別的方式
九期後這樣絕對不會錯 之前的話要看原文
超舊卡那種群龍亂舞的只能看判例。 明確規則就是這兩個
九期後你就仔細看發動兩字寫在哪就好了
別再發動了啦,九期後就是看対象として
重點是分不出是哪一期
所以日文出現「対象として」、「選択して」這兩個關鍵
字就是指定嗎?
對,不論八還九期後的效果文,指定的判斷就是這兩個關鍵字 如果是選び、選んで、選ぶ這種就不是。 發動前後真的就是長久的錯誤記法,就算是九期效果文。 一樣判斷是看対象として,不能因為都寫在發動前面,所以就用發動前面判斷。
我自己上網查是沒看過看發動前後去分指部指定的說法
但我想會像我一樣爬一堆規則文的應該不多 很多人看看yt
教學影片別人那樣教就那樣記了吧
其實最常看到的教學是"效果處理時才選對象記是非指定" 但這就沒意義,因為他們想知道的是看這張卡效果就要知道是不是指定效果。 看対象、選択的教學真的不多,有也只是一長串裡面簡單帶過。 反而都是打牌比較厲害、講話比較有影響力的玩家,在平常打牌的時候用口頭講的。 甚至因為許多人對於日文苦手,所以看網路上的翻譯。 但,網路上的翻譯幾乎全都把選んで翻成選擇。 所以就一路錯下去,所以其實這是一個非常龐大的歷史共業。 順帶一提,巴哈有人分享MD的中文翻譯器,可怕的是什麼呢。 對,還是把選んで、選択して都翻成選擇。 但人家有心協助,而且有沒有記錯也不影響遊戲樂趣 反正遇到背起來就好。去提醒反而會惹得一生腥。 所以只能說,新手對於規則上的理解無法進步都有原因的。 歷史共業、資深老玩家的不正確教學(靠經驗、靠記判例)、中文翻譯的問題。 所以我發這篇也只是吐吐苦水,也沒法做什麼改變。 相信未來遇到有人有相同問題時,大家可以仔細看。 回答的大概還是「寫在發動前面就是指定」。
事實是 100%選擇寫在發動前的都是選對象卡 所以直觀
上用這個判斷比用他用詞判斷要容易
你不用管他的版本是不是九期後
只要沒有例外 那這個判斷方法就沒有問題
事實是,100%遇到対象として、選択して就是指定卡。 所以用這個判斷比用發動前面判斷更容易,也不會有例外。 甚至不用管他是不是九期後。 發動前後在八期的卡就會是滿滿的例外。
你應該是舉一個例外 複製一遍有用
因為那樣就證明我說100%對的 這句是錯的
對於看不懂日文的人沒有規則書無法分辨那幾個選開頭
的字詞有什麼不同
你這篇唯一的問題就是 你說用發動前後判斷不對 卻沒
有取出反例說明哪張不對
那比講什麼都更有說服力
不是,這是規則書的說明,你要反駁應該是你要拿出例外的卡片不是嗎。 而且看不懂日文跟規則教學有什麼關係嗎,我只是敘述怎麼分辨而已。 規則上判斷準則本來就不是發動前後,九期後雖然取對象的敘述都是寫在發動前面。 但不代表判斷是用發動來看,我不覺得我這樣的說明有很難懂。 你隨便找幾張八期的卡片,選擇都是寫在發動後面。
所以說你沒搞懂我的意思 規則書的定義當然是對的 那
是規則書他說了算
我說的是 大家會用發動前後來判斷 是因為沒有遇到過
這樣判斷會錯的狀況
其實已經錯很多了,只是大家都用記的方式把那些例外記起來阿。 直接舉一張很經典的卡片,因果切斷。 這就是八期卡片選擇寫在發動後面的指定效果。
你說規則書是對的 並沒有改變大家用發動前後來判斷
的正確性 只讓我們知道有別的判斷法
我沒有要讓你知道別的判斷法,因為判斷準則僅此一個沒有第二。 發動前後的判斷充其量叫做歸納法而非規則判斷準則。 就是大量打牌經驗歸納出來的判斷方式。 希望你了解這樣的差別。
所以除非存在一張卡片只有規則書的規則判斷是對的
用發動前後來判斷會是錯的 才能夠說服用發動前後來
判斷的人 這種判斷方法會判斷錯誤
所以嘛 你這樣不就直接解決問題了嗎 那種判斷方法會
錯誤判斷因果切斷 所以不對
最好反駁一個錯誤方法的作法 不是舉出正確做法 而是
舉出反例證明他是錯的
這邊我了解你的意思了,在此對誤會你的言論跟你說聲抱歉。 的確你說的很有道理,但我還是秉持著 歸納法和規則教學不應該混為一談。 每個人都可以用自己覺得好理解的方式玩遊戲,儘管這方式可能要記很多東西。 只求別用這樣的規則教人就好。
你也提到了 以前在還沒有明確區分的年代 哪種選擇的翻譯
都被混在一起了 這導致中文圈玩家對這個部分的解讀還不如
看字形知道是"可以做"跟"不能做"來得精確
我說的是以前七期前,連對象選擇都沒有的年代。 八期後就都可以區分了。 而且這篇就只是單純講正確的判斷方法是什麼。 也不用特別解釋為什麼以前要用發動判斷,既然以前因為某些原因而用了不對的方式。 那現在為何不修正回來?為何不讓新手知道正確的判斷方式?
看發動前我印象中是100%正確 但看發動後是錯誤的方法
ex:光之領主智天使、因果切斷 這兩個都是指定效果
樓主的判斷方法才是對的
是的,發動前的對象一定都是指定沒問題,因為那是九期後效果文的調整優化。 跟指定不指定的判斷沒有關聯,判斷一直都是以關鍵字為主。 就是前面說的「歸納法(大量卡牌看到的規律)」和「正確的判斷方式」的差別。
https://0rz.tw/AoqLH 寫法不統一的問題
用"發動"文字寫的地方來判別的確不準
第一句寫的内容只是發動代價為手牌1張www
51
[閒聊] 遊戲王MD會對實卡人氣造成什麼影響?如題 遊戲王MD時至今日 評價似乎都不差 玩家也很多 不管是新玩家還是實卡玩家 其實都滿多人跑去玩的 可以知道遊戲王其實一直都有市場 也很多新手想進場48
[討論] 為啥女生玩遊戲王的很少?不說實卡這種門檻高的 MD只有英文日文加上實卡規則可能也是門檻高 DL算門檻很低了吧 而且都中文 還有動畫加成 怎麼用手遊角度來看女玩家也不多38
[閒聊] 遊戲王MD 新入坑時曾經覺得很難懂的效果因為這次MD入坑才好好研究了一下規則 古早牌應該是更多難懂寫法 不過太多了老手講說哪張哪張大概也要特地去查才懂 那如果舉現在遊戲賽場常見的那幾套裡面 有什麼各位新入坑的覺得根本K語言的牌呢?25
[討論] 遊戲王MD 怎麼看對方發啥效果有時候對面下隻怪發效果 然後那隻怪可能有兩三個效果 遊戲裡是不是要等發完系統才會跟你講對方選啥? 那我要怎麼知道要不要丟手坑 實卡也是這樣嗎? 發動效果不用講說發啥 發成功才講23
[閒聊] 遊戲王MD 手坑是後攻玩家參加遊戲的入場券喔是喔 順帶一提,最近趁居家檢疫期間入坑MD 打了近400場的想法,大概是MD比起實卡玩家常常會有奇怪的渣操23
[卡牌] 遊戲王MD:為什麼征服者破壞算非指定笑死,我玩MD玩了兩個多月,到今天才知道征服者的破壞是非指定 1.今天解每任,對到一場霍普 2.對方使用風☆神★雲☆龍★劍來保護他的霍普 3.我仔細看了一下效果: "此卡當作裝備卡裝備中的場合,對方不能把裝備怪獸當作卡片效果對象"20
[閒聊] 有遊戲王MD在還會想去實卡店嗎?如題 MD橫空出世,讓疫情無法去實卡店的廣大玩家有了打牌的地方 對於我來說,本來一直想回坑,但是實卡店物理距離太遠(移動40分+) 加上現在規則過於複雜,新手也不好邊打邊問 有了MD之後,連鎖或是效果都能讓系統幫你計算12
[閒聊] 遊戲王MD 萌新白金1簡單心得先自介一些卡牌遊戲歷 遊戲王歷大概7天(MD開服開始玩) 對遊戲王的印象動畫版停在決鬥者王國 對實卡印象停在我召喚馬頭鬼採取攻擊狀態 -> 博士效果 -> 13300 所以實際打起來被演爆還算有心理準備4
Re: [問題] 想問一些遊戲王規則(神之卡)原作基本上看當下想怎麼凹 都可以 也可以嘴說不會被魔法破壞 這題不值得大家認真思考 : 或是其他怪獸的效果讓他除外呢? : 另外想問現實的規則 : 像是黑魔導龍騎兵那種4
[閒聊] 遊戲王MD-戰華鐵獸一些問題請教打到白金後真的難打不少 各種互丟手坑被定 感覺戰華鐵獸很吃通召後的效果發動阿 這時吃到泡影就沒救 就算手上還有小牛能特召 但墓地怪已經被除外了也沒資源用(先手) 目前牌組長這樣
爆
[我推] 我推162 圖透83
[閒聊] 當年阿薩斯真的有屠城以外的最優解嗎83
[敗北] 復盤八奈見的「幻想男友」人設80
[閒聊] 回坑學偶,有推薦的玩法嗎75
[Vtub] 麵包狗在齁中算什麼等級?67
[閒聊] Ubisoft內部信鼓勵員工《星際大戰:亡命之64
[刺客] 刺客教條暗影者為啥要加RAP?57
[閒聊] 誰的念能力最難用58
Re: [Vtub] 青君提案更換營運企劃的理由爆
[閒聊] 台灣有人在吃午餐肉的嗎?☺爆
[刺客] 爆料:新作原設計日本男性主角遭中途刪除53
[閒聊] 兔群在peko麥塊中的史詩級建築順利完工50
[閒聊] ubi確定爛過EA了嗎48
[神遊] 其實我是岸波白野42
[閒聊] 鋼彈中敗北的ms,那一架輸的最可惜?41
Re: [討論] 男性向/女性向百合的描寫特徵有哪些?41
Re: [閒聊] GODOT遊戲引擎現正炎上中87
[閒聊] 把霍克愛和大佐關進不作愛不能出去的房間33
[討論] 火影的帶土是藏的最好的boss嗎33
[閒聊] FF8莉諾雅的人氣不如蒂法是不是因為交48
[閒聊] 天才如夜神月當年到底怎麼輸的?30
Re: [閒聊] 當年阿薩斯真的有屠城以外的最優解嗎30
[閒聊] いみぎむる的人設是不是滿厲害的?29
[情報] YOASOBI 5周年66
[妮姬] 直追克拉烏的女人28
[敗北] 敗北系列小說 占ガガガ文庫全體銷售82%28
[閒聊] 未來特蘭克斯篇也太慘了27
[閒聊] 五條悟是最廢的導師嗎?28
[閒聊] 對馬戰鬼這女的也太白爛27
[閒聊] 守岸人硬要講一個缺點的話是什麼?