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Re: [閒聊] 緣壹是史上塑造最成功的幹話王沒意見

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 緣壹是史上塑造最成功的幹話王沒意見作者
alucard6310
(人生只為漫畫而活)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:77

個人感想,歡迎討論

我覺得緣壹講的話要站在他當時的心境去考慮,而不是從字面上去理解

有意思的是,緣壹在漫畫裡說過兩次自己並不特別

而兩次心境都不一樣

第一次是與哥哥對談
https://i.imgur.com/CUSWd5B.jpg

https://i.imgur.com/PIcHg8r.jpg

哥哥一直覺得自己和緣壹獨一無二,未來不存在比自己優秀跟特別的人,所以害怕自己的一切失傳,還有怕死

這邊就看出哥哥走向鬼路的一個火種

但站在緣壹當時的角度
他剛入鬼殺,雖然鬼殺的人當時不會呼吸法,但依然能憑優秀的劍術打贏鬼

而在自己教呼吸法後,當時的鬼殺用很短的時間學會開紋

加上自己哥哥的加入(緣壹有哥哥濾鏡)
https://i.imgur.com/UE25djo.jpg


從他哥的角度看,當時緣壹很會教人
會配合被教的人調整教的東西
https://i.imgur.com/7LR9AYB.jpg

當時他或許認為只要把自己會的一切都教給鬼殺隊,未來鬼殺一定能出現比肩自己甚至超越的天才,因為以他的角度來看當時鬼殺的進步速度很快。

如果緣壹當時繼續教下去,他那一梯的學會紅刃、通透也是遲早的,就算這代不行下一代一定可以。

畢竟還有哥哥的子孫可以繼續下去
(緣壹當時決定終身不娶)

三種境界全會的話離緣壹也就不遠

如果有人天賦異稟的話甚至可能超越緣壹

這不是不可能,如果這代的鬼殺隊三種境界是標配的話,無慘根本不可能發展。

第二次是與炭的祖先對談
https://i.imgur.com/J5oC5G0.jpg


然後他補這段
https://i.imgur.com/9OlQdCT.jpg

如果漫畫已經看完,應該知道他此時的心境



沒有守護妻子與孩子

父親因他鬱鬱而終

沒有殺掉無慘

哥哥走上鬼的道路,還殺掉他那個時代的主公

所以就算當時他是最強的,他也覺得自己這超強的武力一點用也沒有

他前後兩次說過類似的話,但心境大不同

第一次他認為世上無限美好
自己有個很好的母親
https://i.imgur.com/GmEBJRv.jpg


很好的哥哥
https://i.imgur.com/lLxa5hf.jpg

很好的老婆
https://i.imgur.com/0WjuE0q.jpg

所以自己並不特別,反而母親、哥哥、老婆、同僚,這類獨一無二各有優點的人才是特別的。

緣壹看的是他人除武力外的優點,但他哥卻看不到除武力以外的東西,所以緣壹把想法分享出來,就算他現在死掉比他有「才」「智」(才能or智慧)的人也正在誕生,安心的走吧。

不一定要在緣壹的道路上超越他,其他方式也可以,但他哥卻堅持走緣壹的路硬是要自己超越他所以走偏。

第二次則是自責的

緣壹一直以來就不想走在武道上面
https://i.imgur.com/wMp0urM.jpg


但現實不允許而已,如果哪天鬼死光,武力不在重要的時候,他也無所謂畢竟世上有各種美麗的東西。

但他哥卻沒辦法考慮非武力以外的事情

所以是不是幹話要看他說這話的心境,而不是從武力的角度去看。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.12.28 (臺灣)
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phate0602/18 18:37三種都會還是無法秒殺無慘r

現代鬼殺悟出這三種境界的時間太短 基本只悟出一天而已... 如果緣壹那代三種境界傳下去,哥哥不叛變 無慘早就死到不知道哪去...因為緣壹死後後面的每一梯都是上一等級的高手

s21309292102/18 18:39

ssm351202/18 18:43

naya741596302/18 18:44優文

Q12345Q02/18 18:45推 境界不一樣

gcobc1263202/18 18:46所以那個一瞬千擊要怎教= =

poke00102/18 18:53後面他會覺得自己是一個失敗的人應該也有能力越大責任越

poke00102/18 18:54大這種破觀念的關係 他覺得自己有這些天賦就是上天要他除

poke00102/18 18:55掉無慘 結果他讓無慘跑了 他就覺得自己辜負了天賦是個失

poke00102/18 18:56敗的人 身邊的也把這個責任歸到他頭上 讓他更走不出去

我覺得是當時他把太多東西算自己身上,縱然只是意外

gaym1902/18 18:56如果鬼滅的神有實際形象 那他一定是個機掰人

gaym1902/18 18:57家族出一個機掰人就全族受害到機掰人死掉為止

gaym1902/18 18:58生一個秋森萬出來結果把他往死裡虐

winda662702/18 18:59很久以前那張鱷魚.JPG。

shadowofpure02/18 19:24

starwillow02/18 19:30鱷魚被稱作是鬼不是沒原因的

mkcg582502/18 19:32優文

akanokuruma02/18 19:35從炭治郎的角度看緣壹 跟從巖勝的角度看 從無慘角度

akanokuruma02/18 19:35看 會覺得這角色很神秘又很豐富

真的...

karta01802/18 20:07同意,緣壹真的是幹話王

我沒說他幹話王啊= =

ToTo030602/18 20:15推這篇

XFarter02/18 20:22推,緣一根本不幹話,他只是價值觀超出那個時代的人太多

XFarter02/18 20:22了,就連現代讀者都不一定能跟他一樣,看到每個人的獨一

XFarter02/18 20:22無二XD

ToTo030602/18 20:31但我其實蠻好奇的,西恰真的這麼多跟樓上一樣的聖人喔

ToTo030602/18 20:31聽到班上的第一名口口聲聲說自己真的都沒讀書,這就是

ToTo030602/18 20:31很簡單的事情,考第一根本就不是我想要的事情。然後還

ToTo030602/18 20:31可以發自內心覺得這個人好高尚好有博愛精神這樣?

kazoto02/18 20:32推優文

ToTo030602/18 20:33看完這篇可以瞭解緣壹是真的認為自己一無所有,甚至連

ToTo030602/18 20:33劍技都無法保護珍重之人才會發自內心說這些。但事實上

ToTo030602/18 20:33他完全沒想到他人心中的自卑感一直講這些話,確實就把

ToTo030602/18 20:33他哥往鬼路推進了不少啊,我不認為緣壹算毫無責任耶

他哥根本搞錯方向,他哥搞到後面從成為武士變成為緣壹。人不可能變成另外一人,糾結 自己沒有的東西,而沒發現他哥自己本身也屬於當代第二,明明能成為他理想的「武士」 ,但結果他把武士不能犯的事情全犯了。 再者,不是緣壹覺得自己一無所有,他老婆就讓他知道自己天賦異稟,但他天賦異稟卻什 麼事情都沒做好。他才覺得自己很沒用,他自知自己比一般人強很多,但這麼強卻沒有保 護到任何人。 最後只救了炭一族,才稍微有點救贖

poke00102/18 20:34沒有說緣壹有甚麼高尚博愛吧 就只是老天給的跟她想要的不

poke00102/18 20:34一樣

syuu02/18 21:16優文

leon130902/18 21:32因為在武力上的超絕天賦,想要的全都沒有,有夠慘

※ 編輯: alucard6310 (101.10.12.28 臺灣), 02/18/2022 22:31:09

ToTo030602/18 22:37我上面表達得不夠好,巖勝會變成這樣我也覺得九成是他

ToTo030602/18 22:37自己的心態過不去,他大可坦然接受自己已經是第二強者

ToTo030602/18 22:37的事實,並且享受他已經有的家業財產;但要是沒有緣壹

ToTo030602/18 22:37一直跟他叨念這些非常非常謙虛的話語,也搞不好他不會

ToTo030602/18 22:37真的墮入到鬼道裡吧,當然這也是我個人的猜測而已。

ToTo030602/18 22:40好像也可以說緣壹兄控濾鏡太重,太相信哥哥可以完全理

ToTo030602/18 22:40解自己的話語,沒發現他的不對勁而錯失了來得及拉回巖

ToTo030602/18 22:40勝的時機,最後才會變成這樣的吧

homeboy52802/18 22:49關於那個舉例,如果那個同學平時真的這麼隨時都表現的

homeboy52802/18 22:50像緣一那麼淡然無欲,我是真的會接受他就是天賦異稟的

homeboy52802/18 22:50好人,不機掰。但現代人的相處模式很難吧XD

homeboy52802/18 22:50至少我自己會熟的朋友都是機掰來的才熟

ToTo030602/18 23:05現代多的是抱頭痛哭自己都沒念完,考完哭說自己寫錯好

ToTo030602/18 23:05多,結果還是拿了個95以上的機掰人www

ToTo030602/18 23:05然後他會跟你說是運氣好而已啦

ToTo030602/18 23:06至少緣壹是真的打從內心講出這些話的,毫無虛假這點確

ToTo030602/18 23:06實是很讓人佩服,但在上帝視角眼裡就是有點幹話,到頭

ToTo030602/18 23:06來這本書的天花板就是他啊XD

doju062402/18 23:25推優文,然後不要自己有嫉妒或負面心情就說別人聖人好

doju062402/18 23:25嗎?我自己班上都是天才啊(藝術領域)但我和朋友也不會

doju062402/18 23:25去嫉妒或是怪他為什麼這麼強,或者說嫉妒這情緒為什麼會

doju062402/18 23:25被當成正常發生或是標準?綠一這樣的人很常見啊,越強

doju062402/18 23:25的人越謙虛看得越高,不然就是你遇到的強者都是雞掰人(

doju062402/18 23:25我就是說樓上^_^)

doju062402/18 23:31而且還要說因為綠一害他哥哥鬼化?這樣的人有一詞叫做

doju062402/18 23:31憤世嫉俗。

doju062402/18 23:31連讀者都可以看出綠一看重的是每個人的心靈,結果從小

doju062402/18 23:31長大的哥哥無法處理好自己的情緒入魔這樣要怪綠一?說回

doju062402/18 23:31漫畫,作者也只畫了兩格綠一有跟哥哥講這些,那到底哪

doju062402/18 23:31來的結論綠一不停得講呢?跟最好的哥哥分享自己的心情

doju062402/18 23:31不是很正常的事情嗎?

doju062402/18 23:31然後幹話這個詞也不對吧,綠一講得是他自己的人生體悟,

doju062402/18 23:31根本不是幹話(垃圾廢話)好嗎? 在推一次這文有整理出

doju062402/18 23:31

shadowofpure02/19 00:15樓上你的緣一都變成綠一啦XD

ToTo030602/19 00:18關於嫉妒到底是不是正常這點,只有二個人可能也討論不

ToTo030602/19 00:18出答案,我只能說適度的謙虛跟過度的謙虛二種人我都遇

ToTo030602/19 00:18過,感覺真的差蠻多的,尤其是後者真心話根本看不出來

ToTo030602/19 00:20但我在網路上也看過一些抱怨這種人的梗圖,或是身邊朋

ToTo030602/19 00:20友也一起討論過類似話題,所以我認為嫉妒是正常的人也

ToTo030602/19 00:20會有的心態啦,當然我不是說嫉妒的結果就會變成巖勝那

ToTo030602/19 00:20樣,我實際上也沒遇過嫉妒心強成那樣的人就是了

ToTo030602/19 00:24藝術領域是我自己完全沒接觸過的領域,也不知道圈內人

ToTo030602/19 00:24大多的想法是什麼所以不敢亂評論,但樓上如果真的遇過

ToTo030602/19 00:24那種考得好的人裝謙虛,還跑來跟你說「真的沒那麼困難

ToTo030602/19 00:24,我只是運氣好而已」,那我很羨慕藝術圈道德素養之高

ToTo030602/19 00:24更何況講難聽一點,巖勝的立場可是天下第二,我認為如

ToTo030602/19 00:24果不是在接近的位置也很難體會他在故事中那樣的心情

ToTo030602/19 00:27至於巖勝鬼化之事,我前面也說九成以上還是他本人的心

ToTo030602/19 00:27理問題,但我認為緣壹作為在故事中唯一有機會挽回他的

ToTo030602/19 00:27人,卻在兄控濾鏡之下講了巖勝此時最不想聽到的話

ToTo030602/19 00:28而且你說他看重每個人的心靈,顯然他當時完全沒有感覺

ToTo030602/19 00:28到哥哥的心魔是什麼啊,我認為他要是知道哥哥的狀態就

ToTo030602/19 00:28不會這樣講了...?

ToTo030602/19 00:31至於幹話那句,我想到的是呱呱墜地那段啦,用這個詞以

ToTo030602/19 00:31偏概全緣壹的話確實是太籠統,我也很喜歡原po針對緣壹

ToTo030602/19 00:31所遭遇的困境所作的整理,能確實感受出他在所這句話的

ToTo030602/19 00:31時候是真的認為自己一事無成

ToTo030602/19 00:32上面有一段要更正,是「沒」遇到

XFarter02/19 00:33啊緣一天然呆這件事不是官設嗎XDD 要他當讀空氣大師真的

XFarter02/19 00:33很難啦 連他小時候讓他媽媽以為他耳鳴這件事也是長大才注

XFarter02/19 00:33意到、跟宇多在一起一段時日才發現人原來不是透明的.....

XFarter02/19 00:33太強求他了吧XD

ToTo030602/19 00:39這就是遺憾的地方吧,無論是靠自己或他人緣壹最終都沒

ToTo030602/19 00:39能知道哥哥鬼化的原因,鱷魚老師真的是鬼