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Re: [閒聊] 戰棋遊戲是不是復甦了?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 戰棋遊戲是不是復甦了?作者
LABOYS
(洛城浪子)
時間推噓50 推:50 噓:0 →:89

※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言:
: 如題
: 以前的SRPG戰棋遊戲
: 一度被認為是JRPG的象徵
: 不過隨著遊戲的進步
: 這種慢節奏又複雜的類型 確實沒落了一陣子
: 但隨著火焰紋章轉型成功 加上三角戰略推出好評
: 史克威爾又註冊了皇家騎士團的商標
: 應該是打算重啟這個經典了
: 戰棋遊戲 是不是已經要復甦了?
: 有沒有西恰?


戰棋我覺得最大問題就是

後期樂趣的迅速遞減



特別是戰場越大,單位越來越多之後

前期那種運籌帷幄,精心培養愛將的興奮感會迅速消退


隊伍的運作消磨掉玩家的耐心




單位越來越多,等對方動就動的沒完

即使對方是個被你一刀秒的小咖,還是要等他下一動


然後角色的培育到頂,新角色銜接不上之類的



其他遊戲後期基本上都會有一些機制可以讓你只專注於最有樂趣的環節



像是戰略遊戲可能有託管,後方城市的建設給電腦操控,

你只控制前線負責最有趣的打仗環節



或是動作遊戲,小兵可以用秒的,

可以快速過到真正熱血激昂的頭目環節



但是戰棋好像還沒看過,

後期還是黑子下完白子下,白子下完黑子下


連老玩家都覺得膩



看要怎麼樣改進這一點才是能不能復興這個遊戲種類的關鍵吧



--
「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子,
並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」

「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了,
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》

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※ PTT 留言評論
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chunlin0504/08 08:27還好吧XCOM12都會逐漸增強怪物啊

chunlin0504/08 08:27不過基本上找出最佳組合後 再強的怪也沒用

chunlin0504/08 08:28除非難度條到跟黑暗地城一樣

hank8117704/08 08:28風花雪月我記得設定可以跳過敵方動作,但是缺點就是會

hank8117704/08 08:28,誒?我怎麼突然少一個人

Zoro8029804/08 08:29戰棋遊戲平衡難抓 角色太強就完全失去思考的樂趣

Wtaa04/08 08:30人物夠香就豪 小時候玩北方密使看到敵方女兵場場都像初戀一

Wtaa04/08 08:30

chunlin0504/08 08:31跳過動畫之類的功能 減少時間也不錯拉

Zoro8029804/08 08:31所以很多戰棋到中後期容易就變無雙遊戲

Israfil04/08 08:32演出的存在是戰棋類長久以來的雞肋了 食之無味去之可惜

Sessyoin04/08 08:32確實,到後面都是主力在開無雙

Israfil04/08 08:34個人覺得一些地圖格觸發事件/援軍/道具很讓人心累

npc77604/08 08:34皇2 WT制 腳色速度越快 輪到的次數越多

Israfil04/08 08:34不查攻略之下這些東西在遊戲過程中沒有任何徵兆和提示

Sessyoin04/08 08:35有自動戰鬥就更省事了,像是機戰30,直接把賽巴斯塔往

Sessyoin04/08 08:35前線丟(

shinobunodok04/08 08:35可是沒有演出又不帥 一般第一次都會看一下 但一直

shinobunodok04/08 08:35演出又很無聊 就像某F那樣 以機戰到後面都是看看有

shinobunodok04/08 08:35沒有什麼特殊對話 或者要給boss最後一下的時候才會

shinobunodok04/08 08:35開演出

lucifier04/08 08:37三角戰略我是覺得挺雞肋的,一輪TE打完就沒興趣了

lucifier04/08 08:38風花雪月當galgame玩反而跑了好幾輪

poeoe04/08 08:42風花雪月人設不錯 可是戰棋的部分太無聊了

budaixi04/08 08:42所以原罪2才那麼神

dreamnook204/08 08:43戰爭機器戰略版有針對敵軍行動做過演出優化

dreamnook204/08 08:43簡單來說 原本是1個1個演出 改成1組1組演出

dreamnook204/08 08:43因此玩家行動觀感會好很多

dreamnook204/08 08:43類似的其實記得台灣活屍戰棋也有相同設計

Sessyoin04/08 08:44活屍戰棋好玩

dreamnook204/08 08:45至於因為導入成長要素而出現的作業感

dreamnook204/08 08:45我覺得當前業界好像都沒有一個最好的答案XD

lenta04/08 08:45現在戰棋有很多詞條可以加吧 不一定要用小兵海

shinobunodok04/08 08:46活屍戰棋上車關打超久

lenta04/08 08:46看起來應該是你個人不喜歡這個類型= =

npc77604/08 08:48隆重推薦 即時戰棋~(噹啷~) 啥? 也過氣了?

LABOYS04/08 08:48沒有啊,我也是從小玩到大

Dirgo04/08 08:49喜歡神奇傳說那種行動跟戰鬥一氣呵成的,看不膩.

kaitokid121404/08 08:51奶子就對了

welkin010504/08 08:54要玩純戰略就魔喚精靈啊,根本問題是節奏慢,後期場上

welkin010504/08 08:55人物數量一多就等到天荒地老,連pvp都做不起來

welkin010504/08 08:56活屍戰棋好玩,不帶養成才不會變無雙遊戲

wcp5947804/08 08:56魔喚精靈讚 當初推過熱砂之地平線那感覺真爽

linceass04/08 09:01能練功的話我倒是玩得下去

aeoleron04/08 09:03只玩過 xcom 1 小隊人數限制我覺得很好 各司其職

aeoleron04/08 09:03有些日系的 玩到後來角色真的太多 眼花撩亂

foolishbi04/08 09:09北方密使真的好玩 男女主都玩好多次

foolishbi04/08 09:09兩片光碟最後還壞軌了

dreamnook204/08 09:10xcom的世界觀下農不出軍團 都要秘密行動

dreamnook204/08 09:10多數戰棋其實到後來都軍團作戰XD

dreamnook204/08 09:10但我也同意集中在主要那些角色比較好

bnn04/08 09:10AP制度有處理一些"黑白輪流"這問題啊 AP高(培養久)多動

billpk1104/08 09:11不會啊!xcom2真的好玩,最後有留伏筆,希望能有3

bnn04/08 09:12另一個戰棋常缺乏的要素是探索未知這部分 棋類常開圖沒迷霧

nornor041504/08 09:13xcom沒裝mod就永遠6人

bnn04/08 09:13方便戰略級思考 但"遊戲"一個玩興要素是探索發現尋找

ww04/08 09:14角色死掉下一關不能復活才是王道 犧牲棄將來保護愛將

ww04/08 09:14這樣每次重玩感覺都不一樣

bnn04/08 09:15當你剩下已知 規劃 策略 棋類玩家已經算完結果了就失去興趣

bnn04/08 09:16比如退坑的少前 我算完兔洞能打前百名分數 但要打十小時心累

kurtsgm04/08 09:17玩到現在我覺得神諭原罪2算是拿捏的很好 就算到後期敵人

kurtsgm04/08 09:17也不會太多 可以專注在利用地形/走位/戰術搭配 以及各種

kurtsgm04/08 09:17外鄉人玩法

Etlos04/08 09:17戰棋也不一定就要人很多,重點是戰場設計能不能發揮戰棋分

Etlos04/08 09:17配位置的特色

a50215200004/08 09:17戰旗你開迷霧 只會發現AI都在作弊啦幹

erisiss004/08 09:18還不簡單,戰場不要擴大 兵不要增加就好

erisiss004/08 09:1887%像西洋棋 樂趣永遠都在喔糾咪

skyofme04/08 09:18戰棋的那個樂趣平衡感覺很難抓

karta01804/08 09:20同推魔喚精靈,個人不太喜歡養成系統,最好是這場戰鬥可

karta01804/08 09:20以升級,下一戰又從零開始,享受純粹的戰略佈局

moon100004/08 09:20有些可以設定只有己方行動才有演出

RKain04/08 09:21這類型一直都有喜好者,但就小眾就是了...

a50215200004/08 09:21難度就真的很微妙 FE3H的普通新手進來可是哇哇叫喊怎

a50215200004/08 09:21麼這麼難(看到困難就不想碰)~老手嫌超難不夠過癮

a50215200004/08 09:21很難滿足所有人

RKain04/08 09:21這類型要賣就要變種,但變種的方法不一定打得到點..

RKain04/08 09:21結果就有可能造成該遊戲賣點不是戰棋的部分了

kirbycopy04/08 09:22我喜歡英傑傳曹操傳 敵人移動速度很快 不會等太久

moon100004/08 09:22戰律也不帶養成 兵種自己招

kirbycopy04/08 09:22比較新的瑪莉歐瘋兔則是我方從頭到尾都只能派三人上場

kirbycopy04/08 09:22也不會等太久

Yanrei04/08 09:23感覺戰棋現在要更重視劇情跟角色魅力

jk817791904/08 09:24三角還蠻好的 後期沒辦法無雙 小兵硬傷害又高玩起來也

jk817791904/08 09:24要很小心 行動順序是看速度敵我一起排 等級也有後追機

jk817791904/08 09:24制 不過有些人覺得打起來太龜節奏太慢

RKain04/08 09:26戰棋其實一直都要注重劇情和角色阿,畢竟沒多少篇幅帶角色

RKain04/08 09:27阿除非是傳頌這種戰棋皮小說骨的(捏鼻)

RKain04/08 09:27倒是日本一的那幾個算戰棋嗎,還是養成....

toto020204/08 09:30養一養送上去雲端打架

shinobunodok04/08 09:34劇情的話 姜維傳又要出來投球惹

dreamstar99904/08 09:38xcom的出怪設計就還滿不錯的

a50215200004/08 09:39曹操傳mod就別拿出來比了 受眾太少 名氣再大上去反而

a50215200004/08 09:39有問題(看看那用的BGM)

dreamstar99904/08 09:41而且 現在不少戰棋遊戲加入連斬或再動機制 行動點也

dreamstar99904/08 09:41可以隨角色培養而拉高 也都可以加快遊戲節奏

dreamstar99904/08 09:42三角還滿好玩的啊 有當初玩ffta的感動

jeniina04/08 09:48問題是也沒多少人想玩培養要素低,越後期越難的戰棋XD

MoonSkyFish04/08 10:04即使是當年算難的FE776,玩到中後期一樣能開無雙

MoonSkyFish04/08 10:05覺得還是比較喜歡有培育要素

chih127704/08 10:06風花雪月的能力值隨機上升我覺得也是樂趣 會更專注在培

chih127704/08 10:06養角色上面 當然難度也是夠 調惡夢難度的話看職業敵人還

chih127704/08 10:06是可以一刀秒掉你

willytp9712104/08 10:08一針見血 不過我覺得這問題套在很多其他類型也是存

willytp9712104/08 10:08在的(RPG後期資源堆滿倉花不完之類的) 最好玩的

willytp9712104/08 10:08時期是手頭資源少要精打細算的時侯

willytp9712104/08 10:09啊那解法又可以拿roughlike 來救援了XD

behemoth04/08 10:12推一個,另外我覺得喜歡戰略的玩家不是轉4x(如文明帝國

behemoth04/08 10:12),就是像hoi或ck這類軍政合一,喜歡戰棋的人與其說喜

behemoth04/08 10:12歡戰略遊戲,不如說是喜歡RPG(然後日式rpg又勢微)

nrxadsl04/08 10:16完全沒有人提元祖大戰略,到底

Landius04/08 10:18FE是敵我分開的回合制,現在的問題應該是敵我混同行動回合

Landius04/08 10:19制的SRPG沒有幾個特別有名的...

yeary2k04/08 10:23瑪利歐瘋兔那款很好玩

dummy00304/08 10:25就算像是機戰那樣可以反擊無雙後面單位越來越多也是很煩

kiedveian04/08 10:30為什麼你說的缺點在三角戰略都沒看到……?

RbJ04/08 10:31魔喚精靈就這方面的高標了,問題Falcom也覺得沒搞頭,受眾本

RbJ04/08 10:31來就少

kiedveian04/08 10:32合理的戰棋小兵也不太能秒吧,你說的那種是放一堆垃圾

kiedveian04/08 10:33魔喚精靈問題是難度太高吧,不會玩調最簡單也不容易贏

justeat04/08 10:34減少敵我雙方可上場人數 小兵調強 結案

wingthink04/08 10:34皇2 主角轉領主 拿兩把人劍,超爽

lazarus112104/08 10:44其實魔界戰記已經把敵方回合簡化到很完美了

forsakesheep04/08 10:47我覺得XCOM系列就沒這些問題,模式要改變吧

toyhsu04/08 11:00皇2就沒有你說的問題 只是皇2的問題在別的 但不得不說皇2

toyhsu04/08 11:01是我玩過最好玩的戰棋 沒有之一 偶爾都會再拿來玩幾次

wcp5947804/08 11:03魔喚12的難度還行吧 AI沒多聰明 JP沒細玩不確定

j62u6ru0404/08 12:19手遊聖火不就簡化的很好嗎

j62u6ru0404/08 12:21戰場大小,出戰人數都固定後期有活動王能打

leamaSTC04/08 12:26你玩太少 靠速度值決定順序的也有 限制出擊數的也有 單

leamaSTC04/08 12:26位專工不同的也有

gsm31606004/08 12:27幹你原罪要出新版沒 QQ

daidaidai0204/08 12:48退環境如何

dxzy04/08 13:07戰棋就是越玩越睏 沒有例外

aeoleron04/08 18:10原罪的製作組在弄柏德之門3啦

hips04/09 10:24希望魔喚精靈能重製並加入連線配對功能

finalL04/09 10:48蛤,所以三角才保持小範圍戰鬥跟簡化養成要素,雖然一堆人

finalL04/09 10:50抱怨養成不自由,但事實上這樣可以讓角色快速成型,不會有

finalL04/09 10:50新角色跟不上的問題