[閒聊] 日本也會問馬謖守不守得住街亭嗎

RbJ04/08 11:31不就跟光秀為什麼要殺信長一樣，謎團重重沒定論的東西就想問

meowyih04/08 11:34面試時問沒有標準答案的問題，從回答來看這個人的特質

meowyih04/08 11:35結果一不小心問到了真的知道答案的神人? @[email protected]

mikuyoyo04/08 11:37好奇+1，我以為只有八卦在意這個問題，沒想到日本人也是

IaKoMu04/08 11:38問子午谷才是故意在戳孔明

gunship04/08 11:39明明就是問為什麼要派他，不是問他守不守的住

ARCHER223404/08 11:40子午谷才是笑話好嗎，五千輕裝步兵長安怎麼攻

ARCHER223404/08 11:40不要用遊戲的數值來看史實的三國人物好嗎

RbJ04/08 11:40而且那是因為店長是三國粉，不然劇中也一堆人根本不曉得三國

RbJ04/08 11:40人物

phantomzwei04/08 11:44街亭比較戳 理論上那時間點不會無人能派的

ARCHER223404/08 11:45不是無人能派，是要派信任的人

ARCHER223404/08 11:45那是軍權啊，軍權

wohtp04/08 11:45劇中只有英子一個不知三國吧

phix04/08 11:46馬稷就怕死 所以躲山上

shinobunodok04/08 11:48店長就三國迷 問自稱諸葛亮的人這個極具爭議的問題

shinobunodok04/08 11:48很正常吧？

phantomzwei04/08 11:49都差不多要收官了 帳下一個能領兵的都沒有也是很怪

RbJ04/08 11:49後面一堆表演團體也不知道，應該說劇中一直有提，年輕人都不

RbJ04/08 11:49看三國了

shinobunodok04/08 11:50諸葛亮應該是真的認為馬謖可以勝任啦 只要照他的佈

shinobunodok04/08 11:50陣走 但還是有點怕翻車 所以派王平給他 結果誰知道

shinobunodok04/08 11:50馬謖不鳥諸葛亮的佈陣也不鳥王平

ARCHER223404/08 11:51馬謖也有戰績的，南征時有戰功

shinobunodok04/08 11:51然後又剛好對面來的是張郃 魏軍超op角

qd659004/08 11:51派馬謖是要幫他洗戰績吧 派信任的人出去打仗歷練建功

phantomzwei04/08 11:54說到底只是馬謖不聽令慘敗才讓人覺得照著佈陣能守

phantomzwei04/08 11:54但實際上這種遙控指揮慘敗的例子也不計其數馬謖跟

phantomzwei04/08 11:54張郃兩人的經驗差距大到根本沒法擺一起

chordate04/08 11:55孔明又不是蔣介石，遙控指揮？

geneaven04/08 11:555千打長安跟閃擊基輔一樣都是賭斬首成功，魏延就古代普

geneaven04/08 11:55丁

chordate04/08 11:56街亭哪裡有孔明遙控指揮的紀錄

ARCHER223404/08 11:56然後呢？俄國好歹世界大國，你魏延要用五千人守十萬

ARCHER223404/08 11:56關東魏軍阿...

ieyfung04/08 11:58別鬧了 要是沒有王平這對照組你馬謖還能活著回大營嗎

shinobunodok04/08 11:59但王平照著諸葛亮說的做 不僅一度擋住張郃 還讓張

shinobunodok04/08 11:59郃以為後面有伏兵不敢貿然追擊 不僅給馬謖軍爭取撤

shinobunodok04/08 11:59退時間 後來他也安然從張郃的追擊下返回本隊 正因

shinobunodok04/08 11:59為有王平在才顯得馬謖像姆咪

dinosd204/08 11:59講搖控就太浮誇了，戰前告訴你大概要怎麼做，剩下自由發

dinosd204/08 12:00揮，還特地派個高級監軍幫忙，結果大手一筆亂搞的下場說

phantomzwei04/08 12:00我的意思是孔明給個大方向就想讓馬謖守住有點天真

phantomzwei04/08 12:00如果死守在要道就能讓張郃毫無辦法 他最初根本不會

phantomzwei04/08 12:00選擇走這條路 所以想問問看也很正常

yu80091004/08 12:00事實就證明的，王平照亮子的方法去打仗就贏了啊

dinosd204/08 12:00多慘就有多慘，沒要打贏的一仗，但打輸成這樣子是要怎麼

shinobunodok04/08 12:00王平也因為這一戰的功績（雖然打輸）後來升官

dinosd204/08 12:00交代啦

brian04081804/08 12:00所以才加派王平阿 誰知道

dinosd204/08 12:02馬謖從根本上去改變原先孔明給他的戰略，是要怎麼搖控?

dinosd204/08 12:02等下，孔明不是只給大方向，甚至連撤軍怎麼做都寫好了哦

engelba04/08 12:03原本就是給徒弟爽賺功績的反而王平受惠

yomo204/08 12:03一開始守街亭就沒要打贏 是要拖到讓孔明吃下涼州 結果...

dinosd204/08 12:03等於整場街亭之戰只差沒寫什麼時間可以上廁所跟打混摸魚

shinobunodok04/08 12:04面對魏軍優勢軍力 甚至帶軍的還是張郃 你讓關羽復

shinobunodok04/08 12:04活都打不贏 但是諸葛亮從來沒有要你打贏 只是要你

shinobunodok04/08 12:04拖台錢而已

phantomzwei04/08 12:05我又不是說街亭是因為孔明遙控輸的……我只是想表

phantomzwei04/08 12:05達照著做未必會贏 因為兩邊將領差距太大了

dinosd204/08 12:05你搞錯街亭之戰的意義了，因為本來就沒有要打贏啊

shinobunodok04/08 12:06你說的沒有錯 但是馬謖旁邊有王平當對照組 王平證

shinobunodok04/08 12:06明了照著諸葛亮說的做是可行的

qwe91043904/08 12:07你在說啥 王平也不差好嗎 不會到一面倒。。

phantomzwei04/08 12:08如果可以讓你在那輕鬆堵路拖時間 那我覺得選擇走這

phantomzwei04/08 12:08條路的張郃才是姆咪 他不可能過來前就預料到對面是

phantomzwei04/08 12:08白癡啊

chordate04/08 12:08街亭是堵塞隴山通道讓張郃過不去

chordate04/08 12:08你要先瞭解地形，一座山可以通過的地方就那幾個

qwe91043904/08 12:08不走街亭你要走哪==

chordate04/08 12:08不是說想走哪條路就可以走哪條路

dinosd204/08 12:09今天不是張郃要選擇走那條路，是只有那條路可以走

shinobunodok04/08 12:09諸葛亮和張郃都姆咪 沒有你懂街亭多重要是不是！？

chordate04/08 12:09要繞過街亭得往北走很遠，那時隴西可能就已經掉了

mc330832104/08 12:09諸葛亮好像只想讓馬謖跟魏軍在原地打太極，讓他們在那

mc330832104/08 12:09附近打轉。結果馬謖上土丘，剛好被對方用兵力差距圍起

mc330832104/08 12:09來，大軍繼續前進。

werger04/08 12:10馬謖：我要成為登山王！！

dinosd204/08 12:11不然你以為孔明為何要叫軍隊去那條路拖時間?因為雙方都知

shinobunodok04/08 12:11就你打字叫中路和對面跳恰恰 結果中路跑去吃龍

dinosd204/08 12:11道那是唯一的一條路，一邊要拖時間，一邊要趕時間

dinosd204/08 12:12你要講張郃是姆咪，那等同於講曹真是姆咪了欸 LUL

chordate04/08 12:14張郃是曹叡派的不是曹真

DorkKnight04/08 12:14演義看太多真的會覺得曹真是姆咪

chordate04/08 12:16曹真被孔明的疑兵趙雲騙去箕谷了

phantomzwei04/08 12:17我只是覺得張郃一定有能通過街亭的把握才會走這

phantomzwei04/08 12:17所以最後戰局鐵定不會很單純 那無論如何這個指派都

phantomzwei04/08 12:17是沒有經驗的馬謖難以勝任的

shinobunodok04/08 12:17也不能說騙 趙雲好像帶了很多人 根本把自己偽裝成

shinobunodok04/08 12:17主力

MarchelKaton04/08 12:18曹真史實裡好歹也是一方名將，結果演義裡完全變陪

MarchelKaton04/08 12:18襯，之前新三國還好像欠編劇錢一樣被醜化很慘

shinobunodok04/08 12:19張郃不知道 他只是要趕時間賭看看 他到了的時候看

shinobunodok04/08 12:19到蜀旗原本還絕望被蜀軍捷足先登 結果認真一看發現

shinobunodok04/08 12:19對面傻逼都在山上

ringtweety04/08 12:19也沒有把握 是看有沒有方法可以試 結果就賭對了

dinosd204/08 12:20跟有沒有把握沒關係啊，當時就只有那條路可以走，難不成

ieyfung04/08 12:20哪有什麼把不把握 你要搶時間救隴右不走街亭還能走哪條

gtfour04/08 12:20孔明的戰略問題吧 連曹叡都看得出孔明太貪心 知進而不知退

dinosd204/08 12:20張郃會飛天遁地嗎?就是沒其他路可以選擇了

k952gfjk04/08 12:26就是要你拖時間，結果你直接蒸發的概念

ringtweety04/08 12:26聽指示輸還有個50分 但不聽指令而搞到輸 那就是0分了

gtfour04/08 12:28日本人做的地形考查影片是認為隴山到隴西有多條路可以通行

ringtweety04/08 12:28沒贏也有沒贏的打法 連撐一陣子都做不到直接潰逃

gtfour04/08 12:28所以分兵封鎖隴山顯然不可行 馬謖只能集中手中兵力來對抗

gtfour04/08 12:29https://www.youtube.com/watch?v=_VLJrORXFzY

gtfour04/08 12:29https://www.youtube.com/watch?v=_j34FvilOBQ

ringtweety04/08 12:30那已經不是戰術的問題了

chordate04/08 12:42街亭最有力的說法是在略陽，来歙和隗囂爭奪之處

chordate04/08 12:43從他們的打法來看可不是說守不住的地方

viper042304/08 12:43馬謖沒什麼好護的,如果只有他自己的部隊還可以牽拖孔明

viper042304/08 12:44布陣有問題故馬謖不聽令,但問題是它有個對照組王平在

tim111204/08 12:46馬只要乖乖聽令 剩下的事王平跟丞相妙計就足夠cover

tim111204/08 12:48王平生涯擋過烏茲哭西兩次 到姜維時代還有過三萬擋十萬

tim111204/08 12:48的戰績 可說是防守大師

tim111204/08 12:49給馬這種等級的副將還亂搞到滿盤盡墨 就不用找啥藉口了

qd659004/08 13:14諸葛亮在吃巴龍 要你跳恰恰撐住 結果你直接上河道被抓掉

www115ui804/08 13:26經驗不足還有王平可以靠

mimikillua04/08 14:03為了斬他 才派他去的 不然那麼重要的點 派個沒上陣經

mimikillua04/08 14:03驗去守 像話嗎

mn43504/08 15:41英子感覺是知道三國但不想深入

mn43504/08 15:42恩人老闆三國痴很難不被灌輸三國的感覺

phatman04/08 22:26都是登山家的錯啦