[討論] 有α記憶的β，能當成α看嗎

salixcloud04/23 07:32b

iovoecu04/23 07:32船☺

vestal04/23 07:34波魯納雷夫？

igtenos198504/23 07:34問他有沒有拿到麥高芬

LAODIE04/23 07:34生化危機八

exyu04/23 07:37b，有記憶不代表就同一個人啊...至於背不背叛 不如說就不擔

exyu04/23 07:37心男主其實是愛著α 根本不是β吧

acopika04/23 07:40算吧 看jojo就懂了 關鍵是4 α消失跟轉移記憶同時發生

acopika04/23 07:40如果α沒消失有兩份那大概就沒人覺得是

MrSherlock04/23 07:49不算QQ

th12304/23 07:49有記憶的話可以 人跟人的連結靠的就是記憶 那些回憶都在那

th12304/23 07:49就算

jeeplong04/23 07:50四樓正解

william45604/23 07:54同理，英靈記憶會回歸王座。那每個人都是開放式性關

william45604/23 07:54係

william45604/23 07:54畢竟補魔就是身體連結

Sunset022204/23 07:54這可以看成是意識轉移吧

exyu04/23 07:57那這樣要看設定 有的設定就算有了記憶也不是同一個人

exyu04/23 07:57不是意識轉移那種 充其量就只是知道事情 像外人看故事那樣

william45604/23 07:57https://i.imgur.com/bMXCkeC.jpg

s8201596904/23 07:59有記憶不代表人格也一樣

exyu04/23 08:00英靈那個 之前看整理設定的文章 是說本體只是拿到一本書而已

exyu04/23 08:00紀錄分身下去的事情的書而已

exyu04/23 08:01型月那種設定通常死了就死了 復活也不一定是本來那個人格

Shin72204/23 08:02能算的是α+β 新舊都有阿

ltytw04/23 08:03A把記憶給B之前 先把B的腦袋格式化 再把記憶給B

ltytw04/23 08:04應該能算吧？

william45604/23 08:04當記憶和意識可備份轉移時，作為人還具有唯一性嗎

anumber04/23 08:05有點像TOA

NekoArcueid04/23 08:06這不算是意識轉移吧，只是追加了根本沒體驗過的記憶

NekoArcueid04/23 08:06，你突然被強制下載了其他平行世界自己的記憶，你就

NekoArcueid04/23 08:06視同是另一個自己嗎？

aluskina04/23 08:07蒼崎橙子 算嗎？

william45604/23 08:08莊周夢蝶

Degfxlog1004/23 08:10有點像沼澤人思想實驗所探討的

NekoArcueid04/23 08:11橙子算吧，整個意識移到備用機，不過跟原po的命題不

NekoArcueid04/23 08:11同吧

DMGA04/23 08:15大英雄天團的杯麵

luluster04/23 08:17攻殼好像有蠻類似的探討，電影版跟動畫都有...但有點忘

luluster04/23 08:17了

qlz04/23 08:21這樣講吧, 你們會去區分下列二人嗎?

qlz04/23 08:22https://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=127

qlz04/23 08:22https://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=320

sasadog04/23 08:28就是類似忒修斯之船吧

sky015804/23 08:33β有沒有自我意識？有的話就算被強灌α的記憶，難道不會

sky015804/23 08:35不會反抗嗎？腦內革命的結果是β的意識勝利，決定打倒男

sky015804/23 08:35主，為大魔王復仇。

OrangePest04/23 08:37算吧 就像soma裡面說的 人體只有極少數的細胞會從出生

OrangePest04/23 08:37陪伴我們到死亡 但我們也不會覺得自己和以前的那個是

OrangePest04/23 08:37不同人

oasis40404/23 08:46回憶愛瑪儂就是這樣啊

arcanite04/23 08:49不算 就只是備份體

wayne021504/23 08:50Vivy裡面的葛雷絲應該算類似的例子

hdjj04/23 08:53重點不在於外人怎麼看,而是當事人自己怎麼看.

hdjj04/23 08:54當事人覺得不行,外人講的再有道理還是不行,反過來說,當事人

k554533204/23 08:55b，除非β沒有記憶沒有人格然後身體狀態跟α消失前差不

hdjj04/23 08:55覺得OK,那外人怎麼想根本無所謂

k554533204/23 08:55多

hdjj04/23 08:55每個人的接受度都不同,這種事沒什麼標準答案

ja326004/23 08:58你換了一支新手機，雖然資料都一樣，但你還會覺得是同一支

ja326004/23 08:58手機嗎

william45604/23 09:02你眼中的手機》那就是客觀的你了。因為手機沒有AI，

william45604/23 09:02無法思考，所以在你眼中iphone4s跟iphone13是不同手

william45604/23 09:02機

william45604/23 09:05但要是科塔納或結衣住進去後，開始有了主觀的我，那

william45604/23 09:05她會認為4s/13就如她的手指都是她的一部分，還是4s才

william45604/23 09:05是她呢？

SALLUNE04/23 09:07我寫過類似的設定ww 結局是男主拒絕繼承記憶的另一半

zondacinque04/23 09:07看標題還以為是ABO討論…

allanbrook04/23 09:12看你覺得記憶跟意識算不算綁定的

ataky04/23 09:12臉不是就不是 嘴巴說說你就信嗎

exyu04/23 09:14看FATE系列的感想就是 同一個人也可能因為經歷不同而形成不

exyu04/23 09:14同的人格 所以一旦死了就死了 再復活的也不會是同一個

exyu04/23 09:14不過我覺得看作者怎麼設定 如果作者設定說轉移的是意識

exyu04/23 09:15那應該還是同一個人吧 但純粹只是記憶那我覺得不是了

exyu04/23 09:15前世今生也是啊 同一個靈魂 你覺得有了前世記憶 還是會是前

exyu04/23 09:15世的那個人嗎？

exyu04/23 09:16看小說的時候出現這種前世今生的時候 就是在靈魂拷問另一半

exyu04/23 09:16你愛的是今生的她還是前世的她

exyu04/23 09:17我有看過本小說的設定 也是轉生的 但前世的人格覺醒的時候

exyu04/23 09:17就是殺了新生自己的人格 所以對家人來說覺醒了前世人格的他

exyu04/23 09:18已經不是家人了 但這種我覺得就看作者設定了

kinomon04/23 09:19你是否在尋找本季新番?

ITMazoku04/23 09:23我不是很想聊到政治 但……

newtypeL904/23 09:32想到銃夢的凱莉，腦中途被換成晶片，然後拯救世界，離

newtypeL904/23 09:32開了地球，有腦的那個則留在地球，和男朋友在一起

shadowblade04/23 09:36對這議題有興趣的推薦一下SOMA,不過很傷SAN值就是了

LeonBolton04/23 09:37c. b有ab兩份記憶，b會成為主人格，a的記憶對b只是一

LeonBolton04/23 09:37段影像，除非b的記憶消失後繼承a，這樣才能算b變成a

LeonBolton04/23 09:37因為b自我意識自己就是a：我曾是 我就是 a！

makinoyui04/23 09:40不就變異株

RockZelda04/23 09:40這種情況就需要界定「人是否為獨立個體」吧

exyu04/23 09:42這就是看作者怎麼設定了呀@@

fewhy04/23 09:43你這不是就是b分身/轉生/下凡出a去做事 最後把a收回然後記

fewhy04/23 09:43憶融合的意思嗎

fewhy04/23 09:44如果只講背叛我是覺得肯定沒有背叛啊 但是a跟b確實不能完全

fewhy04/23 09:44等同

efkfkp04/23 09:46有點像當初遺落戰境的劇情，傑克49是傑克的外星複製體，跟

efkfkp04/23 09:46他相同的還有無數個複製體被用來給外星人當殖民地球的工具

efkfkp04/23 09:46，茱莉亞是傑克的老婆，是傑克在外星人綁架他之前發射的逃

efkfkp04/23 09:46難船冷凍中送回地球的，之後被地球上的傑克49撿到，傑克49

efkfkp04/23 09:46跟茱莉亞一起經歷一段冒險後回復了傑克被外星人綁架以前傑

efkfkp04/23 09:46克的記憶，請問傑克49算綠了傑克嗎？傑克49為了茱莉亞跑去

efkfkp04/23 09:46跟外星人同歸於盡，之後拜託傑克52去照顧茱莉亞，突然發現

efkfkp04/23 09:46傑克49跟茱莉亞已經有個3歲女兒，茱莉亞可以視傑克52為原

efkfkp04/23 09:46來的老公嗎？還是算再婚？如果這個傑克52有沒有覺醒傑克本

efkfkp04/23 09:46來的記憶又怎麼算？這個女兒算是傑克或傑克52的親生子女嗎

efkfkp04/23 09:46？不知道當初是怎麼討論的XD

sienco04/23 09:47除了腦細胞不會更新以外，全身細胞都會更新。所以記憶連同

sienco04/23 09:47大腦一起移植就能算同一人

exyu04/23 09:48我能回答只有女兒是親生的 畢竟複製體不是就原本人的基因去

exyu04/23 09:48複製的啊 生理上是親生的吧

RockZelda04/23 09:49還有a和b的生理設定一定要相近嗎？舉例來說，a和b

RockZelda04/23 09:49若性別不同，又是否能被視為同一人？

exyu04/23 09:50性別不同的 不會被當成同一個人吧

RockZelda04/23 09:50判斷為「一個人」的條件是否真只能依靠記憶，還是說

RockZelda04/23 09:50身體特徵也需要列入考慮，就看作者怎麼思考了

RockZelda04/23 09:51在有轉世設定的創作中，性別甚至物種都不同算很常見吧

exyu04/23 09:51思考意識等等不同 就像是不同人格了 很難會覺得是同一個人

exyu04/23 09:52通常會覺得是同一個人 都是原始意識直接轉移 沒因為失憶而

exyu04/23 09:52有產生一個新人格之類的

sienco04/23 09:52現在男跨女女跨男也不會被視為不同人啊

exyu04/23 09:53轉生到異世界不就是很多都是原始意識(有記憶的靈魂?)直接轉

exyu04/23 09:53移就是原本的人吧 只是換個身體

exyu04/23 09:54做手術變性 又不是直接打到失憶 怎麼可能變成不同人....

exyu04/23 09:54提到這個突然想起了 器官移植的事情 有人移植了別人器官

exyu04/23 09:55結果有了原本器官主人的記憶或者吃東西習慣變了

exyu04/23 09:55看小說也看過那種移植心臟後 那個人的意識變成那顆心臟主人

exyu04/23 09:56的意識了 需要移植的病人直接沒了

RockZelda04/23 09:57所以「一個人」的定義，肉體是否為絕對因素呢？就是

RockZelda04/23 09:57去要思考的點，如果機器人擁有人類的記憶能被視為

RockZelda04/23 09:57「同個人」，那麼性別差異的情況是否也可算是？

william45604/23 10:00那記憶真的只保存在大腦嗎？意識或說個人意志是依存

william45604/23 10:00於記憶來認識我是誰？

randolph8004/23 10:00外人覺得是就是，不是就不是，主觀的認定是相當重要

randolph8004/23 10:00的

xd200504/23 10:01沒人看過魔鬼複製人了嗎

baseball020304/23 10:01如果男主和阿法瘋狂做菜，之後和杯塔交往此時的杯塔

baseball020304/23 10:01算是處女還是經驗人士？

william45604/23 10:06Beta的肉體還是處啊

william45604/23 10:07對beta來說就像做春夢

zero0007204/23 10:11看你相信記憶是存在本地還是存在雲端。記憶在複製到另

zero0007204/23 10:11一顆硬碟時，硬碟物理上重新進行了電磁寫入，已經算是

zero0007204/23 10:11不同的硬碟。但若相信雲端是唯一的邏輯記憶的話，那確

zero0007204/23 10:11實算同一人。

Laser1704/23 10:12對於男主來說這樣是一種救贖吧

Laser1704/23 10:13但是b要不要各自認定自己是a取決於b了

william45604/23 10:14像休傑克曼經過複製機後要是沒用手槍蹦掉上一個自己

william45604/23 10:14，誰是本尊將由觀察者決定，因為兩個人此時的肉體記

william45604/23 10:14憶意識人格均為1：1，那麼主觀意識在這時重要嗎？

Laser1704/23 10:14如果對b來說a的記憶有情感共鳴還是可以當作同人，但如果

Laser1704/23 10:14記憶只是像電影的話..就沒辦法了吧，重點是喜不喜歡男主

Laser1704/23 10:14了？！

Laser1704/23 10:15但結局來說這招是救贖了

naya741596304/23 10:18β繼承記憶後有覺得自己是α嗎？

aegius1r04/23 10:22相麻堇QQ

Lhmstu04/23 10:38這很主觀，我是覺得不算是

kluele58504/23 10:45記憶的話當然不行啊 意識的話可能可以 者兩者蠻好分的

shadowmirror04/23 10:48星海的菲尼跟這一樣

kj10859887104/23 10:50(C83) [魚骨工造 (カポ)] 竹ノ花 (東方Project)

lokuyan04/23 10:57這裡是哲學討論區

s95151404/23 11:01未來日記的由乃又算哪種

mamamia041904/23 11:28你沒有原本的記憶的話人格同時也會改變吧，除非你有

mamamia041904/23 11:28原有記憶再被塞入後天記憶

RamenOwl04/23 11:30去看重啟咲良田

HSKAO04/23 12:06有相同記憶 問題意識還是不同啊

dragonjj04/23 12:19夏日時光 當初主角就是把α當成β對待阿

shuncheng04/23 12:25主觀答案每人不同 客觀答案要用能力檢定

sherlock082504/23 12:26像椎名篝 Amadeus都有助手的記憶，不過岡倫最後都

sherlock082504/23 12:26把她們當不同人看

CATALYST000104/23 12:35忒修斯之船跟沼澤人的問題啊

pcepan04/23 12:54魔鬼複製人，到底哪個才是真的？

pcepan04/23 12:56同樣是阿諾，魔鬼總動員裡哪個意識才是本尊？

moon100004/23 13:28看設定 b原是空殼當轉移就可以=a

moon100004/23 13:29但同時存在ab就有問題

aluskina04/23 13:44突然想到東京闇鴉的夏目和北斗算不算？夏目遠端遙控北斗

tmwolf04/23 14:03b，因為經驗要看個人，對勇者來說，他是跟阿法。

pttha04/23 14:10躺平是什麼？出生以來就失去意識然後躺在冷凍倉裡？

pttha04/23 14:10那基本上就是複製意識了啊

pttha04/23 14:12如果b以前還有自己的生活個性記憶，然後a的記憶在貼上去，

pttha04/23 14:12那就是不同人啊

newplayer27304/23 14:29星野之宣老師：星塵之旅；第六話；瑟斯艾弗利的21日

Addidas04/23 17:45重啟咲良田、魔鬼複製人，還有老高講過 記憶就是一切了

owenbai04/23 22:44b 再怎麼樣都不能算同一個人