[幕府] 大政奉還是一項美其名的歷史事件嗎？

w555381905/03 12:40幕末跟戰國差那麼遠.你標題要不要改改啊?

louis072405/03 12:41當然是阿 就給你個台階下 大家場面不要弄得這麼難看

diabolica05/03 12:41兩萬五千里長征

roribuster05/03 12:41實際是德川變華族，而不是破敗

hank1324105/03 12:42大政奉還主要慶喜考慮到天皇貴族已經幾百年沒掌握大權

hank1324105/03 12:43突然給他們也不會用，肯定還會先重用德川家才做的，而

ClawRage05/03 12:43戰國?

RoChing05/03 12:43比很多只有名字好聽實際上根本沒那麼做的要好吧

hank1324105/03 12:43且慶喜本人非常抗拒跟官軍打，才想和平轉移權力

chewie05/03 12:43完全不是戰國吧 把整個江戶時代跳過啦

hank1324105/03 12:44但沒想到薩長土肥沒多久就把德川家趕出權力中心，還發

mayolane05/03 12:44跟戰國有什麼關係

u1040006805/03 12:44事實上之後德川家還差點有人當上首相

roribuster05/03 12:44慶喜大概每天冷飯吃到想吐也有關係，大將軍不好當

hank1324105/03 12:45動戊辰戰爭直接把擁幕派打到沒有

hank1324105/03 12:45德川家之後還有德川家達當上貴族院院長

Emerson15805/03 12:45好像也是，改！

nbgfdew05/03 12:46改朝換代像尼古拉二世一樣死全家是常態耶，大正奉還當然

nbgfdew05/03 12:46算成功雙贏。

hank1324105/03 12:46其實也差一點啦，江戶無血開城再晚幾天就要總攻擊了

iqeqicq05/03 12:47大政奉還(X)削藩(O)

hank1324105/03 12:48削藩置縣是戰爭結束後吧

reccalin05/03 12:50大政奉還總比血流成河好

hank1324105/03 12:51後續戊辰戰爭跟之後連續士族反叛其實也沒多好

deer8dog905/03 12:53跟其他改朝換代被清算比起來算是安全下庄了

joe205/03 12:54流浪武士集團的最後反撲

hank1324105/03 12:54因為慶喜背後有大奧跟和宮幫忙求情，但歷史上他是德川

bobby475505/03 12:55上流階層沒被整批換掉 文明才沒馬上倒退

hank1324105/03 12:55末代將軍，其實評價沒多好，他只想活命跟不被當叛軍

bobby475505/03 12:56不過也讓日本到現在階級都還是很穩定

Emerson15805/03 12:56大奧那麼硬喔？可以幫將軍求情？

w555381905/03 12:58硬的不是大奧.是和宮.她是當初為了公武和體的皇女降嫁

Giornno05/03 12:58給你點面子自己下台，還有退休金，不給面子就什麼都沒有

hank1324105/03 12:59我記得天璋院是薩摩藩出身，所以跟薩摩藩求情，和宮則

hank1324105/03 13:00是皇族，兩個分別向討幕派的請求留下德川家血脈

hank1324105/03 13:01而且和宮還是討幕軍名義領袖熾仁親王的前未婚妻

kinghtt05/03 13:01末代將軍我只想到德川茂茂的前列腺剎車

w555381905/03 13:01而且和宮還是明治天皇的姑姑.還是要給她點面子的XD

hdjj05/03 13:07這個時代還有一個很重要的歷史背景,就是西方勢力的入侵

hdjj05/03 13:08在還在外患的情況之下,大家都希望內亂能控制在一定程度之中

fishenos05/03 13:11日劇篤姬（天璋院）就是演這一段歷史，可以找來看

drph05/03 13:12我倒覺得不算特別美化，幕府能安全下莊應該就已經很開心了XD

Emerson15805/03 13:13黑船之前就來惹，遊戲有提到某位德川將軍：黑船好大好

Emerson15805/03 13:13可怕呀嗚嗚嗚..

tf01071405/03 13:16德川爽啊 奉還之後還是公爵 慶喜玩攝影玩的不亦樂乎

tf01071405/03 13:16德川家到現在基本上還是上流人士

hank1324105/03 13:17慶喜就獨善其身阿，某種程度來說他敗掉了德川家的權力

LAODIE05/03 13:18不是 當時跟本能凹到無血政權交替就已經頂了 打下去可能事

LAODIE05/03 13:19後德川家被滅族耶

hank1324105/03 13:20當時幕府軍的近代兵器跟軍力是大於討幕軍的，只是慶喜

hank1324105/03 13:20看到錦之御旗就怕了，未打先逃跑，拋棄大阪城幕府軍

hank1324105/03 13:21逃回江戶城請天璋院跟和宮幫忙求情，等到江戶無血開城

hank1324105/03 13:22大部分兵器被討幕軍接收後，東北那些擁幕派才真的打不

hank1324105/03 13:22贏了

tf01071405/03 13:22因為慶喜是水戶藩的 水戶就尊王藩 所以他不想打

Giornno05/03 13:23就算不管輸贏，打下去跟同國人血流成河怎麼想都沒比較好

Giornno05/03 13:23，沒打還能吹一個大局為重

hank1324105/03 13:23真的大局為重就不會慶喜大政奉還後還把他趕走，討幕軍

hank1324105/03 13:24都是有私心的，之後會打戊辰戰爭就是證據

hank1324105/03 13:25當然這是人之常情，只是那時候只是德川上層沒流血，後

hank1324105/03 13:25續戰爭可是打到北海道，讓擁幕派完全消失的

w555381905/03 13:27講白了慶喜的評價不好可不只有他末代將軍這點..如果家茂

w555381905/03 13:28活久一點.局勢也不會那麼糟糕(本來就沒打算給慶喜接)

hank1324105/03 13:29慶喜原本也只是暫時接任，只等繼承人長大而已

ya0123405/03 13:35慶喜如果稍微強勢點，幕府軍還有得打

ya0123405/03 13:35江戶無血開城，對幕府軍蠻傷的，後面就被一路突破到北海

ya0123405/03 13:35道

hdjj05/03 13:38問題是,幕府軍就算打贏了,又有什麼意義呢

hank1324105/03 13:42歷史的進展會大不一樣啊，當時幕府背後是法國撐腰的

aterui05/03 13:42對日本人是好的啦,現代觀點就政黨輪替幕府做不好下台

hank1324105/03 13:42日本應該一樣會全國一心近代化，但發展方向會不同

windr05/03 15:25相對和平少流點血就已經很不錯了

w555381905/03 15:52哪有少流血.那叫總司令陣前逃亡導致後面兵敗如山倒啊XD

w555381905/03 15:54之前有舊長州的市想跟會津那邊和解.被噴才過120年別肖想

master3205/03 16:14第二次征長不就被看破佐幕一堆牆頭草嗎？

Haruna199805/03 16:16幕末在搞事的就長州薩摩暴力團和大奧= = 不然慶喜和

Haruna199805/03 16:16春嶽兩個都開國論著，到了明治時期還不是選擇開國，

Haruna199805/03 16:16那當初還壤夷喊半天…

m3fm0305/03 16:41順便推廣一下 「燃燒的劍」現在院線播映中喔

windr05/03 16:53因為當時的情況是幕府的老體制已經要拖垮整個國家，

windr05/03 16:54就算幕府有人想要改革也改包袱太大不動，只能整個打掉

windr05/03 16:55投降逃跑不殉死本來是日本人很鄙視的，不過慶喜的投降反而

windr05/03 16:56造成內耗相對輕微的效果，所以反而歷史評價上沒那麼糟

windr05/03 16:58他看到大勢已去，放手倒是挺快的，如果死抓著權力不放的話

windr05/03 16:58肯定沒辦法活到後面

Arsitaka05/03 17:20無血只有江戶 看看鳥羽伏見殺到血流成河…

yu80091005/03 17:50反正德川家的後裔現在還是上級國民，已經算不錯了

yu80091005/03 17:50相較於鎌倉幕府跟足利幕府的下場，德川幕府的結局已經是

yu80091005/03 17:50ssr了