Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
我想簡單聊幾點
1.陳壽與《三國志·諸葛亮傳》
陳壽是蜀人,約30歲蜀漢亡國之後至敵對陣營司馬氏的晉任官。
《諸葛亮傳》是《三國志》篇幅最多的傳記,文中極盡稱讚諸葛亮,
但要注意畢竟是敏感的政治議題,陳壽費了很多心思,
如借司馬懿口稱諸葛「天下奇才」
如說司馬氏是「蓋天命有歸,不可以智力爭也。」(此句明捧司馬、暗褒諸葛)
又如稱讚完司馬炎「邁蹤古聖,蕩然無忌」後,「誠惶誠恐,頓首頓首,死罪死罪」
極度強調諸葛的內政能力,這是陳壽在當時處境下所能對諸葛亮最大的褒揚。
2.諸葛亮的軍事能力
如前述,陳壽在某些諸葛軍事上的部分只能含糊其詞帶過,
像諸葛亮軍事能力的巔峰是第四次北伐,也是跟司馬懿首次對決。
陳壽寥寥數語帶過,反而是以晉臣習鑿齒在《漢晉春秋》詳實記錄。
(注意:習氏的正統觀是晉繼漢統,三國都不足正統,習同情蜀漢)
第四次北伐諸葛亮先至上邽擊敗魏軍搶糧(收割小麥),
魯城擊敗司馬懿統帥的魏軍,張郃又在南圍被王平擊退。
這對於兵力佔極大優勢的曹魏可謂挫敗,尤其是失麥事件造成魏軍處境艱難,
最後靠郭淮「以威恩撫循羌、胡,家使出穀」,
(郭淮:黨,不對,是我大魏隴右無糧了,請大家共同富裕(足食)),
才勉強撐過這次戰役。
戰後,司馬懿遇到一個明主,就是魏明帝曹叡,
以諸葛亮還是退兵了,小賞了司馬懿,
聽司馬懿、司馬孚兄弟建議,給人力、資源,準備屯糧應付下次諸葛亮北伐,
並讓秦朗所率領戰力最強的中軍隨時準備救援司馬懿,
當第五次北伐司馬懿壓不住底下時,曹叡派使者配合演戲,把責任往身上攬,
有老闆大力支持,才讓司馬懿可以龜到底。
這些事部分陳壽只能散落寫在王平、郭淮等人傳記,或由習鑿齒補完。
容易造成初讀三國志而貶低諸葛軍事能力。
3.空城計
出自裴注部分引用(東)晉人王隱《蜀記》蒐錄的(西)晉人郭沖〈條亮五事〉。
有趣的是郭沖五事起源於司馬駿手下批評諸葛亮,郭沖就講了五條諸葛傳說,
包含第三條空城計怎麼戲弄司馬懿,第五條怎麼取信於軍痛電司馬懿,
(司馬駿:我爸司馬懿)
然後,司馬駿「慨然善沖之言」。
我想如果司馬家如果沒有家傳的諸葛亮崇拜,大概就是有M屬性。
所以原PO說看完三國志,很好啊,請繼續加油往下個階段邁進:)
--
你信他有看完三國志? 像看到某幾年的翻案文學吧
至少人家都(事後?)翻書說空城計出自《蜀記》了,給人家一點鼓勵嘛
司馬家捧諸葛很正常吧 捧高一點才好幫阿公說話
不然跟著貶諸葛 那不就是在說被庸才按著扁的司馬懿更爛
把諸葛捧高一點 才可以說是諸葛太強 我阿公沒有輸
他們寫史的也可以寫每場都贏啊
反而是唐初官修寫成的晉書有捧司馬懿貶諸葛亮的敘述......
晉書我記得反而是痛罵司馬懿、笑他不如諸葛亮吧
同樣蜀國退軍 曹叡第5次北伐就沒賞魏軍 第4次被孔明打爆還
死大將 故竊以為晉書云司馬懿第4次追擊 大破蜀軍 是可信的
三國志中隻字不提司馬懿追擊勝,晉人史家包含貶抑蜀漢/諸葛亮也沒人提, 以當時的政治氛圍陳壽可能抹滅司馬懿戰功嗎? 你有沒想過一種狀況是沒功勞有苦勞、小賞撫慰前方的政治手段?
第五次諸葛亮死了 不用安撫軍心了
孔明雖然GG 但季漢威脅仍在 別說姜維了 隔年馬岱就入侵啦
莫忘第1次北伐吃了 以為"蜀中惟有劉備" 而"略無備預" 的虧
死諸葛嚇退活仲達 諸葛死了就是安心多了啊 其他人來都
敢給你打了
晉書寫"擊走之" 而非"擊破之" 有沒有真實打起來都很難說了
魏國吃了第一次北伐的虧是因為沒想過蜀國可以這麼快把兵
給生回來
仲達"督諸軍「擊」諸葛恪,諸葛恪焚燒積聚棄城而遁 應未接觸
不過在諸葛亮初次北伐前,魏國把心力放在對吳上也是很正
常
只看蜀打爆魏的話 則蜀兵力沒什麼損 自然更需要防備 不是嗎
夷陵損失的兵力 甚至多達孔明第4次北伐 所損的好幾倍之譜..
對啊 所以死諸葛嚇退活仲達不就是防備
魏打爆蜀 還不去活捉擊殺諸葛亮
蜀兵力大損結果聽到諸葛亮沒死 趕快退兵?
你的邏輯?
那難道孔明死後 就不用把心力放在對吳了嗎?
司馬懿明明"追到赤岸,乃知亮死審問" 好個不看史料的邏輯!
司馬懿後來才確定孔明GG 先前"以窮寇不之逼" 才是其立場ok?
第4次司馬"攻拔其圍" 才順勢"追擊破之";但第5次完全沒接觸
蛤 晉書 帝審其必死,曰:“天下奇才也。”辛毗以為尚
未可知。帝曰:“軍家所重,軍書密計、兵馬糧谷,今皆
棄之,豈有人捐其五藏而可以生乎?宜急追之。”關中多
蒺藜,帝使軍士二千人著軟材平底木屐前行。 司馬懿判
斷真的死了馬上又追 還窮寇莫追呢
晉書那麼吹的都直說 死諸葛走生仲達
諸葛亮真的死的蜀軍就變不是窮寇了啊
好個不看史料
拜託別只看死諸葛走生仲達 前面曹叡下令龜縮 都不看 違背皇
帝 是想造反了哦
司馬懿很想追但礙於皇令 只好找個理由 "每命帝持重,以候其
變" 則不確定諸葛死了沒 怎敢肯定"變"了?
你說"聽到諸葛亮沒死 趕快退兵?" 後面又說追 自打臉很好玩
?
"審其必死"而不是"審其已死" 假如很肯定 會只派二千人追擊?
前面都在追擊 被嚇一下趕快停 後面覺得必死了又追 自
己事後也自嘲只能判斷生 凹什麼必死已死
很想追礙於皇命? 明明是看到人家想反擊了馬上不追 書
都亂看的喔
就是諸葛亮在就不敢跟他打發現諸葛亮必死 馬上想打了
帝使軍士二千人著軟材平底木屐前行,蒺藜悉著屐,然後
馬步俱進。 還只派兩千人 笑死人 根本沒看晉書吧 派
兩千人開道後面跟騎兵叫只派兩千人
開道的有軟平木屐 後面跟的騎兵可沒有 要克服蒺藜是在幻想?
跟上的馬步軍 顯然是防止被反殺一波!麻煩谷狗一下蒺藜是啥
要是真的不怕抗皇命 不用等到對方想反擊啦!早就打了好嗎XD
先鬼扯什麼走生仲達 叫做退兵 現在又在糾結追擊 嫌臉不夠腫
還等到對方準備好才開打 你以為每個人都像宋襄公婦人之仁哦
笑死 臉被打的那麼腫還可以繼續凹 前面就告訴你用那兩
千兵去開道了 看不懂文言文就不要再凹了 本來就說如
果是大勝跟本不用怕諸葛亮怕成這樣。 知道諸葛亮死了
就狂追 ptt 真多臉皮厚到爆的人 被打臉還在凹凹凹
講史書叫鬼扯 像你這樣說只派兩千兵的叫不鬼扯 我看你
是連鬼扯的意思都搞不懂的文盲吧
司馬懿自己都跟著大軍追到江邊了 還有人在凹只派兩千
兵 最好司馬懿是智障只派兩千兵跟自己去追 不要以為司
馬懿跟你一樣鬼扯啊
還有原文就告訴你蒺藜怎麽解決了 真不知是文盲還是眼
盲 帝使軍士二千人著軟材平底木屐前行,「蒺藜悉著屐
」
9
認真說,正史中劉備從來沒有自稱過皇叔,在前期更加很少自稱是漢室宗親。 原因是: 漢室宗親們強大的繁殖能力,導致三國時滿地都是漢室後裔,漢室宗親這名號完全不值錢 僅僅在三國志中有立傳的漢室後裔就有: 劉璋:漢景帝子魯恭王劉餘之後2
我們要知道, 劉備的組織基本上就是個戰鬥集團 從一開始召集8+9集團打黃巾開始一直到取荊入蜀都是, 而能成為這集團的核心人物, 那麼懂軍事可說是必須的. 說到諸葛亮, 有明確記載的就是他在劉備取荊南四郡之後, 就被任命為軍師中郎將, 掌管零陵 桂陽 長沙等地的稅賦用來充實軍資.5
其實你們講的都是對的。 因為晉書宣帝紀內文和評論部分根本天差地遠, 內文部分捧司馬懿貶諸葛亮,評論部分卻把司馬懿痛罵一頓。 內文講諸葛亮第四次北伐被司馬懿打的大敗,俘斬萬計 第五次北伐講諸葛亮沒有絕斷力,不懂得隨機應變,被算的死死的6
應該說劉備打從拿到四小龍家底以後, 就要軍師也要有兵權,所以才創出所謂的軍師中郎將(後來的軍師將軍), 也打造出蜀漢傳統的有兵權軍師. 主要是劉備的班底來說,沒有那種很強的地頭蛇加盟, 老曹把蒯家蔡家等等強力地頭蛇帶走以後,1X
首Po看派對咖孔明 大家讀的都是三國志不是三國演義 但三國志講的孔明沒很屌吧 諸葛亮傳大概內容 赤壁參一咖也不是主角7
: 杜甫的一首八陣圖有寫過 "功蓋三分國 名成八陣圖" 諸葛亮最強的是八陣圖 在夔州南江豎立起巨大石碑9
唐玄宗開元十九年設置的太公尚父廟為武廟的開端,其中供奉十一位歷代良將,以太公望 為主祀,以歷代名將十人配享,稱為十哲,十哲中張良為副祀。在中春及中秋時祭祀,牲 品及禮樂編制都與孔廟相同。 左列:秦武安君白起、漢淮陰侯韓信、漢丞相諸葛亮、唐尚書右僕射衛國公李靖、唐司空2
沒有很屌 只不過連死人像都可以把活人嚇走 過去幹死他的人知道死訊的直接認為回不去了 甚至死老百姓主動要替他建廟 過了快100年還有人認為沒有人能超越得了諸葛16
孔明這麼強,強到老百姓要為他蓋廟 結果仲達反而沒有廟 還要被寫成看到假人嚇到挫賽 感覺很像精神勝利法 孔明是真神人,而我則很欣賞仲達的Guts30
孔明的確沒很屌。 孔明一直都沒有生兒子,也沒有納妾紀錄, 所以才從哥哥諸葛瑾那裡過繼諸葛喬來繼承香火。 一直到46歲才好不容易生了兒子諸葛瞻。 比起來司馬懿起碼有四個妻妾,和她們生下來史書有記載的就有九子二女,
33
[閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎諸葛瞻,蜀漢丞相武鄉侯諸葛亮的兒子,出生於建興五年(西元227年),當時 諸葛亮已經46歲了,算是老來得子 建興十二年(西元234年),諸葛亮病卒於五丈原軍中,開啟了派對咖孔明的故事(X) 諸葛亮過世時,兒子諸葛瞻才8歲,只是個娃兒,諸葛亮來不及親手培養教育 蜀後主劉禪對諸葛瞻非常好,諸葛瞻17歲就娶劉禪女兒成為蜀國駙馬爺,劉禪又一24
[問卦] 諸葛亮當初去魏效力,魏會變什麼發展?目前已知諸葛亮用一手爛牌打到3分太下 連司馬懿也對他忌憚 那如果一開始諸葛亮就去滿手好牌的魏國效力 與荀彧、郭嘉、賈詡、司馬懿之類的能臣合作 會讓魏國變什麼樣子?19
[問卦] 姜維是唯一讓諸葛亮翻車的人嗎?曹操用兵如神,赤壁之戰還是被諸葛亮與周瑜聯軍打趴 周瑜很聰明,也是被諸葛亮耍得團團轉 諸葛亮後期北筏雖然讓重要的街亭失守 但要不是馬謖耍白癡,街亭也不一定會丟 後來司馬懿大軍壓境,諸葛亮在西城還是擺了個空城計騙過司馬懿14
[問卦] 空城計時司馬懿怎不用弓箭射彈琴的孔明?是這樣啦 大家都知道 諸葛孔明的知名計策 空城計 西城只是個小城 只有一兩千兵馬 結果司馬懿率十幾萬大軍殺過來 最後孔明就把城門都打開 找一堆老弱傷殘假裝村民在門口掃地 自己城上彈琴 司馬懿見況就以為有鬼 怕得要死 就退兵了 奇怪 既然都看得到諸葛亮在城上彈琴13
[問卦] 派對咖司馬懿要怎麼拍?司馬懿(179年-251年9月7日),字仲達 三國時期魏國權臣、政治家、軍事家,亦是西晉的奠基人 曾抵禦蜀漢丞相諸葛亮的北伐軍 諸葛亮一生的勁敵 如果今天是司馬懿轉生到現代X
[問卦] 勾惡:空城計,司馬懿放的!?勾惡針對王力宏事件說自己的觀點 其中有一段 空城計 大家都以為是諸葛孔明的計謀 其實是 司馬懿的計謀 因為若是進去操了他們 他就失業了 曹操便不需要司馬懿5
[問卦] 諸葛亮是三國裡面最全才的嗎?諸葛村夫 亮子 擅長治理國家 連魏、晉的人都稱讚他很會治國 也會打仗 把司馬懿打成龜兒子2
Re: [問卦] 司馬懿對別人都強攻 對上諸葛亮就變受???因為諸葛亮是三國第一軍事神人 能驅六丁六甲,有鬼神不測之神力,也能知天時地利, 而司馬仲達在三國裡面的神人榜僅排行第三,跟陸遜並列第三而已,職業圈裡面, 實力本身還是落差相當大的。 諸葛亮就是網球界的費德勒。2
[問卦] 詐騙集團辦公室是拜諸葛亮嗎?演義諸葛亮空城計很有名吧 其實空城計就是詐騙的教科書吧 說有好康的,叫你進城 讓司馬懿起疑心,怎麼可能那麼好 就蠻像現在電話詐騙吧
爆
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