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Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧作者
CVChang
(CVC)
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我想簡單聊幾點

1.陳壽與《三國志·諸葛亮傳》

陳壽是蜀人,約30歲蜀漢亡國之後至敵對陣營司馬氏的晉任官。

《諸葛亮傳》是《三國志》篇幅最多的傳記,文中極盡稱讚諸葛亮,
但要注意畢竟是敏感的政治議題,陳壽費了很多心思,
如借司馬懿口稱諸葛「天下奇才」
如說司馬氏是「蓋天命有歸,不可以智力爭也。」(此句明捧司馬、暗褒諸葛)
又如稱讚完司馬炎「邁蹤古聖,蕩然無忌」後,「誠惶誠恐,頓首頓首,死罪死罪」

極度強調諸葛的內政能力,這是陳壽在當時處境下所能對諸葛亮最大的褒揚。

2.諸葛亮的軍事能力

如前述,陳壽在某些諸葛軍事上的部分只能含糊其詞帶過,
像諸葛亮軍事能力的巔峰是第四次北伐,也是跟司馬懿首次對決。
陳壽寥寥數語帶過,反而是以晉臣習鑿齒在《漢晉春秋》詳實記錄。
(注意:習氏的正統觀是晉繼漢統,三國都不足正統,習同情蜀漢)
第四次北伐諸葛亮先至上邽擊敗魏軍搶糧(收割小麥),
魯城擊敗司馬懿統帥的魏軍,張郃又在南圍被王平擊退。

這對於兵力佔極大優勢的曹魏可謂挫敗,尤其是失麥事件造成魏軍處境艱難,
最後靠郭淮「以威恩撫循羌、胡,家使出穀」,
(郭淮:黨,不對,是我大魏隴右無糧了,請大家共同富裕(足食)),
才勉強撐過這次戰役。

戰後,司馬懿遇到一個明主,就是魏明帝曹叡,
以諸葛亮還是退兵了,小賞了司馬懿,
聽司馬懿、司馬孚兄弟建議,給人力、資源,準備屯糧應付下次諸葛亮北伐,
並讓秦朗所率領戰力最強的中軍隨時準備救援司馬懿,
當第五次北伐司馬懿壓不住底下時,曹叡派使者配合演戲,把責任往身上攬,
有老闆大力支持,才讓司馬懿可以龜到底。

這些事部分陳壽只能散落寫在王平、郭淮等人傳記,或由習鑿齒補完。

容易造成初讀三國志而貶低諸葛軍事能力。

3.空城計

出自裴注部分引用(東)晉人王隱《蜀記》蒐錄的(西)晉人郭沖〈條亮五事〉。
有趣的是郭沖五事起源於司馬駿手下批評諸葛亮,郭沖就講了五條諸葛傳說,
包含第三條空城計怎麼戲弄司馬懿,第五條怎麼取信於軍痛電司馬懿,
(司馬駿:我爸司馬懿)
然後,司馬駿「慨然善沖之言」。

我想如果司馬家如果沒有家傳的諸葛亮崇拜,大概就是有M屬性。

所以原PO說看完三國志,很好啊,請繼續加油往下個階段邁進:)


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.198.121 (臺灣)
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baigyatsh05/08 17:36你信他有看完三國志? 像看到某幾年的翻案文學吧

至少人家都(事後?)翻書說空城計出自《蜀記》了,給人家一點鼓勵嘛

gaym1905/08 17:36司馬家捧諸葛很正常吧 捧高一點才好幫阿公說話

gaym1905/08 17:37不然跟著貶諸葛 那不就是在說被庸才按著扁的司馬懿更爛

gaym1905/08 17:37把諸葛捧高一點 才可以說是諸葛太強 我阿公沒有輸

※ 編輯: CVChang (114.27.198.121 臺灣), 05/08/2022 17:39:35

baigyatsh05/08 17:38他們寫史的也可以寫每場都贏啊

ROMEL05/08 17:38反而是唐初官修寫成的晉書有捧司馬懿貶諸葛亮的敘述......

RoChing05/08 19:05晉書我記得反而是痛罵司馬懿、笑他不如諸葛亮吧

Houei05/08 19:39同樣蜀國退軍 曹叡第5次北伐就沒賞魏軍 第4次被孔明打爆還

Houei05/08 19:39死大將 故竊以為晉書云司馬懿第4次追擊 大破蜀軍 是可信的

三國志中隻字不提司馬懿追擊勝,晉人史家包含貶抑蜀漢/諸葛亮也沒人提, 以當時的政治氛圍陳壽可能抹滅司馬懿戰功嗎? 你有沒想過一種狀況是沒功勞有苦勞、小賞撫慰前方的政治手段?

baigyatsh05/08 20:25第五次諸葛亮死了 不用安撫軍心了

Houei05/08 20:33孔明雖然GG 但季漢威脅仍在 別說姜維了 隔年馬岱就入侵啦

Houei05/08 20:40莫忘第1次北伐吃了 以為"蜀中惟有劉備" 而"略無備預" 的虧

※ 編輯: CVChang (111.254.181.145 臺灣), 05/08/2022 21:25:12

baigyatsh05/08 21:21死諸葛嚇退活仲達 諸葛死了就是安心多了啊 其他人來都

baigyatsh05/08 21:21敢給你打了

Houei05/08 21:25晉書寫"擊走之" 而非"擊破之" 有沒有真實打起來都很難說了

dinosd205/08 21:28魏國吃了第一次北伐的虧是因為沒想過蜀國可以這麼快把兵

dinosd205/08 21:29給生回來

Houei05/08 21:29仲達"督諸軍「擊」諸葛恪,諸葛恪焚燒積聚棄城而遁 應未接觸

dinosd205/08 21:30不過在諸葛亮初次北伐前,魏國把心力放在對吳上也是很正

dinosd205/08 21:31

Houei05/08 21:35只看蜀打爆魏的話 則蜀兵力沒什麼損 自然更需要防備 不是嗎

Houei05/08 21:40夷陵損失的兵力 甚至多達孔明第4次北伐 所損的好幾倍之譜..

baigyatsh05/08 21:42對啊 所以死諸葛嚇退活仲達不就是防備

baigyatsh05/08 21:43魏打爆蜀 還不去活捉擊殺諸葛亮

baigyatsh05/08 21:43蜀兵力大損結果聽到諸葛亮沒死 趕快退兵?

baigyatsh05/08 21:44你的邏輯?

Houei05/08 21:44那難道孔明死後 就不用把心力放在對吳了嗎?

Houei05/08 21:47司馬懿明明"追到赤岸,乃知亮死審問" 好個不看史料的邏輯!

Houei05/08 21:50司馬懿後來才確定孔明GG 先前"以窮寇不之逼" 才是其立場ok?

Houei05/08 21:58第4次司馬"攻拔其圍" 才順勢"追擊破之";但第5次完全沒接觸

baigyatsh05/08 21:58蛤 晉書 帝審其必死,曰:“天下奇才也。”辛毗以為尚

baigyatsh05/08 21:58未可知。帝曰:“軍家所重,軍書密計、兵馬糧谷,今皆

baigyatsh05/08 21:58棄之,豈有人捐其五藏而可以生乎?宜急追之。”關中多

baigyatsh05/08 21:58蒺藜,帝使軍士二千人著軟材平底木屐前行。 司馬懿判

baigyatsh05/08 21:58斷真的死了馬上又追 還窮寇莫追呢

baigyatsh05/08 21:59晉書那麼吹的都直說 死諸葛走生仲達

baigyatsh05/08 22:00諸葛亮真的死的蜀軍就變不是窮寇了啊

baigyatsh05/08 22:02好個不看史料

Houei05/08 22:22拜託別只看死諸葛走生仲達 前面曹叡下令龜縮 都不看 違背皇

Houei05/08 22:22帝 是想造反了哦

Houei05/08 22:28司馬懿很想追但礙於皇令 只好找個理由 "每命帝持重,以候其

Houei05/08 22:28變" 則不確定諸葛死了沒 怎敢肯定"變"了?

Houei05/08 22:37你說"聽到諸葛亮沒死 趕快退兵?" 後面又說追 自打臉很好玩

Houei05/08 22:37

Houei05/08 22:43"審其必死"而不是"審其已死" 假如很肯定 會只派二千人追擊?

baigyatsh05/09 03:00前面都在追擊 被嚇一下趕快停 後面覺得必死了又追 自

baigyatsh05/09 03:00己事後也自嘲只能判斷生 凹什麼必死已死

baigyatsh05/09 03:01很想追礙於皇命? 明明是看到人家想反擊了馬上不追 書

baigyatsh05/09 03:01都亂看的喔

baigyatsh05/09 03:02就是諸葛亮在就不敢跟他打發現諸葛亮必死 馬上想打了

baigyatsh05/09 03:07帝使軍士二千人著軟材平底木屐前行,蒺藜悉著屐,然後

baigyatsh05/09 03:07馬步俱進。 還只派兩千人 笑死人 根本沒看晉書吧 派

baigyatsh05/09 03:07兩千人開道後面跟騎兵叫只派兩千人

Houei05/09 16:21開道的有軟平木屐 後面跟的騎兵可沒有 要克服蒺藜是在幻想?

Houei05/09 16:26跟上的馬步軍 顯然是防止被反殺一波!麻煩谷狗一下蒺藜是啥

Houei05/09 16:30要是真的不怕抗皇命 不用等到對方想反擊啦!早就打了好嗎XD

Houei05/09 16:37先鬼扯什麼走生仲達 叫做退兵 現在又在糾結追擊 嫌臉不夠腫

Houei05/09 16:52還等到對方準備好才開打 你以為每個人都像宋襄公婦人之仁哦

baigyatsh05/10 07:55笑死 臉被打的那麼腫還可以繼續凹 前面就告訴你用那兩

baigyatsh05/10 07:55千兵去開道了 看不懂文言文就不要再凹了 本來就說如

baigyatsh05/10 07:55果是大勝跟本不用怕諸葛亮怕成這樣。 知道諸葛亮死了

baigyatsh05/10 07:55就狂追 ptt 真多臉皮厚到爆的人 被打臉還在凹凹凹

baigyatsh05/10 07:57講史書叫鬼扯 像你這樣說只派兩千兵的叫不鬼扯 我看你

baigyatsh05/10 07:57是連鬼扯的意思都搞不懂的文盲吧

baigyatsh05/10 08:01司馬懿自己都跟著大軍追到江邊了 還有人在凹只派兩千

baigyatsh05/10 08:01兵 最好司馬懿是智障只派兩千兵跟自己去追 不要以為司

baigyatsh05/10 08:01馬懿跟你一樣鬼扯啊

baigyatsh05/10 08:15還有原文就告訴你蒺藜怎麽解決了 真不知是文盲還是眼

baigyatsh05/10 08:15盲 帝使軍士二千人著軟材平底木屐前行,「蒺藜悉著屐

baigyatsh05/10 08:15