[閒聊] 當年八年抗戰到底怎麼撐過來的？

NARUTO05/31 01:30中國大陸太大了吃不下 加上國民政府也不是坐著挨打

twmacaron05/31 01:31時間和空間的關係要用數學解釋才行

ayubabbit05/31 01:33以空間換取時間這句雖然聽起來很幹話。但就是這樣

Sessyoin05/31 01:33空間換時間就真的有效囉 日本根本沒有辦法吞掉全中國

kaj198305/31 01:33最近的例子就亞速鋼鐵廠啊

Sessyoin05/31 01:34拖到後來日本撐不下去就自爆了 當然付出的代價也不小

ayubabbit05/31 01:34以歷史來看。通常最後會變成日本人開始講中文

arcZ05/31 01:34不可能 日本的海陸軍摩擦讓海軍不會永遠坐著不開戰

ayubabbit05/31 01:34然後日本在幾百年後就變成中國神聖不可分的一部分

andy048105/31 01:34日本本來就吃不下 日本土地面積資源人口怎掌握中國

kaj198305/31 01:35如果撐得夠久也能成為歷史戰役

andy048105/31 01:35除非停戰不然只能逼著以戰養戰 但中國吃不下 才往外打

sal6061405/31 01:35之前玩過一款八年抗戰的遊戲 還蠻好玩的

andy048105/31 01:35阿往外打 當然打那個在背後支持中國的美國 然後就..

gm7922792205/31 01:36就是真的空間換時間

npc77605/31 01:36打下來的地方比還沒打下來的地方更麻煩 游擊隊有事沒事丟

shadowblade05/31 01:37講到底就是根本吃不下來,打過去容易佔領難

andy048105/31 01:37除非當時日本內閣跟天皇突然硬起來壓過軍方要求停戰

npc77605/31 01:37個汽油彈 然後鑽進森林或地洞跟你躲貓貓三個月 連老美在阿

npc77605/31 01:38富汗都搞不定

andy048105/31 01:38讓他們能修養個幾年 不然那個氛圍就是一直亂開打資源

shadowblade05/31 01:39然後那時日本是政府管不住軍方,軍方管不住部隊的狀況

chister05/31 01:41時間換取空間

Ariadust05/31 01:44如果當時日本就拼實質控制東北地區會不會比較容易打贏

Ariadust05/31 01:44啊

flysonics05/31 01:44七個字 用空間換取時間 一個字 拖

shadowblade05/31 01:45當初日本控的住軍隊暴走的話本來美國就願意讓它吃掉

flysonics05/31 01:45不可能啦 語言文化都差這麼多 要拚實質控制東北起碼要

flysonics05/31 01:46花一代人以上的時間

shadowblade05/31 01:46中國的一部分阿,是到最後控不住打到東南亞那邊踩到

shadowblade05/31 01:46一些西方國家的利益才鬧翻

shadowblade05/31 01:47然後就跑去打美國(ry

twmacaron05/31 01:47那時候的中國就軟爛啊 不繼續退會被被當智障吧

exyu05/31 01:49台灣日據時代的影響也沒多深 現在年輕基本都沒啥痕跡了

exyu05/31 01:49所以日本就算能佔領中國 也不可能徹底吃掉 總會有人反抗的

npc77605/31 01:50那是台灣比較奇怪 甚麼阿貓阿狗文化通通都吃下來消化掉XD

shadowblade05/31 01:50台灣文化就縫合怪不是說假的w

flysonics05/31 01:50那是因為台灣一直當人家殖民地 當次等公民....

ClawRage05/31 01:51一直?

flysonics05/31 01:51然後每段時間都不長文化扎根不深 最後就變這樣了

ClawRage05/31 01:51臺灣只當過一次殖民地啊

npc77605/31 01:52遠一點的師傅講機工具都還是用日文發音 拖拉庫韓斗嚕胎呀

ClawRage05/31 01:52說什麼文化多元性,根沒當過殖民地得馬祖金門差有1%?

ClawRage05/31 01:52別鬧笑話了

npc77605/31 01:53ㄟ阿恐固力多賴把族繁不及備載 老台語歌基本上也有很濃厚

flysonics05/31 01:53荷蘭一次 日本一次 清朝雖沒有但邊陲到跟殖民地差不多

flysonics05/31 01:53戰後把台灣當復興基地那段時間也是沒在深耕

ClawRage05/31 01:54荷蘭那叫殖民ㄛ 笑死

flysonics05/31 01:54這樣加一加算起來 台灣還真是蠻慘的

npc77605/31 01:54的演歌色彩 現在的話也不需要殖民 就問你看AV看哪國的就好

ClawRage05/31 01:55我再問你句現實的

ClawRage05/31 01:55金門馬祖從沒跟台灣一起當過殖民地

ClawRage05/31 01:55有因為這樣感覺到啥執民後的文化差異?

ClawRage05/31 01:55只有偏鄉感ㄅ ㄏㄏ

a00000000005/31 01:55日本目標一直是在中國建立傀儡政權喇

qize142805/31 01:55日本除非放下南海的利益，不然就是被歐美聯合幹爛

a00000000005/31 01:55只是有人腦充血跑去打珍珠港

kaj198305/31 01:56印象郵局、電話這些也是日文過來的

LAODIE05/31 01:56不打美國不行啦 美國沒參戰 不過封鎖物資

flysonics05/31 01:57八年抗戰前面上海丟掉之後 其實日本也跟光頭談過當魁儡

flysonics05/31 01:57政權的事 還好日本要求太嚴苛光頭太愛權 這件事作罷

forb982301805/31 01:59不打不行 缺石油跟鋼鐵 勢必要從東南亞拿 美國一樣

forb982301805/31 01:59會干預

MnWolf05/31 02:00外島光口音就差超多的，婚喪嫁娶的習俗也有啊，說沒有文

MnWolf05/31 02:00化差異是多本島主義啊

exyu05/31 02:00這樣中國大陸各地文化習俗口音也一樣都不同啊@@

MnWolf05/31 02:00然後打南洋還有一個很重要的東西，橡膠

exyu05/31 02:00不過台灣光是南北就有差異了

Gjerry05/31 02:01台灣的台語裡面夾雜很多日文的詞就是日本殖民的痕跡

ClawRage05/31 02:01說口音婚喪習俗是金門跟台灣"兩種"差異? 你在說笑嗎

MnWolf05/31 02:02對，你說的都對

ClawRage05/31 02:02你要不要先來把宜蘭台中高雄腔殺一輪再用口音差別當文

ClawRage05/31 02:02化差距的證明

ClawRage05/31 02:03實際上一堆臺灣人到了金門還真的以為他們講的是一種臺

ClawRage05/31 02:03語口音

MnWolf05/31 02:03對，我說的都是屁，你都對

sheep53153105/31 02:03HOI4不準啦，電腦德國隨便都虐爛電腦蘇聯

labbat05/31 02:06不管啦，福建省屬的金門連江外島們通通獨立出去

chuckni05/31 02:06HoI一堆國府戰報耶？

chinnez05/31 02:12日本本來就不應該打得進來的 ，媽的張學良自己家東北不守

chinnez05/31 02:12還給日軍入侵大禮包 媽的混帳

GodV05/31 02:14因為現實不像戰爭遊戲只要造兵佔領就好，軍隊的補給 調度

GodV05/31 02:14佔領區的反抗 甚至是軍隊內部的矛盾

GodV05/31 02:16都會形成進攻的困難，更何況選的對手還是超大陸國家

XIUXIAN05/31 02:17日本外交談判自己內部派系就在吵了。

XIUXIAN05/31 02:17跟外國談好的，說不算就不算重談，是要蔣怎談。

estupid05/31 02:17已經打了7年 還有1年 大家撐著點

estupid05/31 02:18想到還剩一年 大家就撐得下去了

tony1589905/31 02:23日本不去戳美國的世界線是討論不出來的 討論就是被天誅

gunng05/31 02:25HOI4的話就是想先辦法多吞點國府地盤 再來就是等日軍跟國

gunng05/31 02:25府拼到兩敗俱傷再北上包餃子兼佔地

gunng05/31 02:27日本當年就覺得拿下中國經濟富庶地區再封鎖港口貿易 你國

gunng05/31 02:27府都逃到山區裡 你也變不出啥把戲

gunng05/31 02:29結果地佔越多 越要花更多力氣派兵打游擊隊 汪的和平建國軍

gunng05/31 02:29怕給武器太好反骨 給不好又會變成游擊隊經驗包

gunng05/31 02:30用廣大佔領區域跟爛爆的基礎建設拖死日軍

iampig95175305/31 02:31和製漢語一大坨叫沒痕跡，笑死

iampig95175305/31 02:31光法律，經濟這兩個詞一天用幾次

kylin93605/31 02:37https://i.imgur.com/rS7JISX.jpeg

Reficuly05/31 02:43到最後日本會變中國史的一部分

xiaohua05/31 02:44那時候的國民政府背後還有蘇共幫助

touchbird05/31 02:49只吃東北就差不多了 反正那是滿人的地方

NARUTO05/31 02:59沒有啊 東北早就是漢人比滿人多的地方了

JOJOw99105205/31 02:59就算真的吃東北，後面說不定也會被蘇聯反吃回來啊

NARUTO05/31 03:00現在滿人也才一千萬人而已 二戰時幾百萬而已吧

NARUTO05/31 03:00而且東北本來就是明朝的 是滿人叛亂

doro020205/31 03:06日本人數不夠，糧食也不夠，根本無法控制整個中國大陸

drph05/31 03:16日本如果贏了，現在日本人就會講中文

wooter05/31 03:29清政府南下全中國都講滿大人語了…

NARUTO05/31 03:32滿大人語不是滿語

diyaworld05/31 03:32為什麼可以撐八年？因為關東軍主力部隊是駐紮在東北準

diyaworld05/31 03:32備跟蘇聯決一死戰的好嘛，打中國只是派一部分軍力去打

diyaworld05/31 03:32免得被夾攻，其實那時候蔣介石跟蘇聯關係很差，日本應

diyaworld05/31 03:32該跟蔣介石合作先幹掉蘇聯才對，大意了

diyaworld05/31 03:43那時候關東軍有120萬精銳部隊，再加上國民政府軍500萬

diyaworld05/31 03:43，感覺應該可以剿共清黨跟滅掉蘇聯

Duncan740605/31 04:01因為國軍一下就被打跑到重慶龜起來了 那時中國主要是

Duncan740605/31 04:01汪精衛政府 日本如果能那麼順利吃下全中國也不會打美

Duncan740605/31 04:05日本跟本沒要跟蘇聯決一死戰好嗎 日美還比較早宣戰

Duncan740605/31 04:07真的開打日本根本不是蘇聯紅軍的對手 光T34就根本不同

Duncan740605/31 04:07世代的科技輾壓

TaiwanFight05/31 04:19日本打贏了被同化滅國 反而就輸了

diyaworld05/31 04:37決一死戰是説的比較誇張，從沙俄時代日本就以俄國為假

diyaworld05/31 04:37想敵了，關東軍本來就是日本針對蘇聯特意設置的一支部

diyaworld05/31 04:37隊，1941年跟德國就說好要東西夾擊，還擴增了70萬以上

diyaworld05/31 04:37的大軍，是美國幫忙蘇聯牽制日本太平洋戰場，讓關東軍

diyaworld05/31 04:37不得已調出精銳部隊去支援，不然德日兩國夾擊，蘇聯根

diyaworld05/31 04:37本也不樂觀啊

diyaworld05/31 04:43關東軍就被國軍跟美軍拖死的，不打中國，直接跟德國幹

diyaworld05/31 04:43蘇聯，或是跟蔣介石合作剿共，可能歷史就不一樣了

diyaworld05/31 04:44日本跟清朝關係超好的，怎麼到民國後關係變那麼差

diyaworld05/31 04:45蔣介石跟蘇聯有仇也不懂得運用

diyaworld05/31 04:45像德國就跟老蔣暗中合作的很愉快

tuanlin05/31 05:01和製漢語不是因為殖民帶進台灣的吧…

labbat05/31 05:07打中國拿煤礦，以煤礦提煉油，燒油推戰車

labbat05/31 05:09打蘇聯拿凍土，鏟凍土配寒冰，沒有戰車能用

labbat05/31 05:10打太平洋拿石油，美國在背後他非常火

allen88688605/31 05:13以現在的東北的話，說不定寧可給日本人統治勒，一直

allen88688605/31 05:13被邊緣化

hitlerx05/31 05:31日本不可能不去戳美國 你打下半個中國就違反美國利益

hitlerx05/31 05:33美國禁運日本戰略物資 日本只能硬搶 不然一兩年後就沒油

hitlerx05/31 05:34日本要留最多就是東北 滿洲國 庫頁島 其他吐掉換解封

hitlerx05/31 05:34你看普丁現在肯把烏東吐出來嗎? 當年的日本更不可能了

oion1327261305/31 05:43日本不可能跟光頭合作剿匪啦，這樣搞蘇聯就提前出

oion1327261305/31 05:43手了，打中國這塊肥肉起碼可以賭談判和內訌，蘇聯

oion1327261305/31 05:43說什麼都不會跟日本談的

tchaikov181205/31 05:45日本人贏了也不會變成中國人說中文，中日戰爭跟滿

tchaikov181205/31 05:45蒙征服不一樣，是一個現代化的國家征服非現代化的

tchaikov181205/31 05:45中國，不需要漢化以納入天朝體系來進行統治，反倒

tchaikov181205/31 05:45中國可能被日本解構成多地的民族政權，算是中國史

tchaikov181205/31 05:45無前例的敗戰足以亡國亡種的戰爭了

oion1327261305/31 05:46日本人幹嘛征服中國...成立傀儡政權就好了啊

oion1327261305/31 05:48不過美國介入就早輸晚輸的差別

oion1327261305/31 05:49扣除美國因素，日本打到最後大概會先跟蘇聯折分東

oion1327261305/31 05:49西中國吧

oion1327261305/31 05:52然後再被蘇聯轟出去，最後中國也只是提早赤化而已，

oion1327261305/31 05:52中國的下場不會變太多，終究是中共治國

ayubabbit05/31 05:52日本一開始的確沒打算全吃下來

ayubabbit05/31 05:52但沒想到光頭跟他賭生死。一場上海大戰打的光頭主力死

ayubabbit05/31 05:52光光

ayubabbit05/31 05:53也讓一堆上海的外國人看到中國這次是認真的

ayubabbit05/31 05:54日本也陷入了中國戰場這個泥沼

ayubabbit05/31 05:54雖然打的很難看。不過戰略上也只能這樣

ayubabbit05/31 05:55不然以前都嘛打輸就簽個不平等條約。日本可以慢慢吃

oion1327261305/31 05:56誰賭生死根本無所謂，光頭不賭生死，蘇聯、老美自會

oion1327261305/31 05:56選一個代理人來溝通，最後兩顆原子彈下去世界線就

oion1327261305/31 05:56收束了

oion1327261305/31 05:57光頭的存在只是決定中國的赤化快慢而已

oion1327261305/31 05:59基本上日本一打進去中國就注定中國一定赤化

oion1327261305/31 06:01因為代表蘇聯在中國有時間和空間來養大中共

oion1327261305/31 06:02所以光頭那套以空間換取時間其實大部分是換給中共

oion1327261305/31 06:02的

alinalovers05/31 06:05還在日據...可憐

dfgh556605/31 06:22樓上

dfgh556605/31 06:22大◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣

Sony555505/31 06:24單純來說就是中國地太大日本人力無法應付

Sony555505/31 06:25中國光是人海戰術跟你日本打交換就夠了，何況日軍越是分

Sony555505/31 06:25散就越好打

depo05/31 06:38日本鋼鐵石油被禁，不是打美國也會沒資源

depo05/31 06:39日本打到一半就想和談，光頭不願意

TaiwanFight05/31 06:55日本那套就納粹那一套 覺得自己無敵

TaiwanFight05/31 06:56跟美國沒衝突一樣會跑去幹美國 因為自己無敵

diyaworld05/31 06:59欸欸，怎麼反過來了，明明是老蔣的和談條件日本不同意

diyaworld05/31 06:59要日本退出南京，重慶政府還都南京，不過我也不知道為

diyaworld05/31 06:59什麼日本不同意，都已經佔領了最精華的中國地區了，和

diyaworld05/31 06:59談停戰就可以專心對付美蘇

TaiwanFight05/31 06:59不然好好的跟美國一起瓜分 怎麼看都能小贏的跑去玩

TaiwanFight05/31 07:00大的 把自己弄死

TaiwanFight05/31 07:00日本就活在幻想 覺得自己無敵 當然不同意 現實就

diyaworld05/31 07:03樓上歷史要好好看一下，日本從沒幻想自己天下無敵，現

diyaworld05/31 07:03實是美國把日本逼上偷襲珍珠港

diyaworld05/31 07:05就好像現在美國把普丁逼上打北約一途

Cishang05/31 07:08不可能的 日本不搓美國 他也是吃不下中國 請參照前幾年的

Cishang05/31 07:08美國駐阿富汗十年 日本一打中國只會把中國打爛自己也一起

Cishang05/31 07:08下去的結果

TaiwanFight05/31 07:19日本就是神 神就是天下無敵 這還需要歷史喔 笑死

TaiwanFight05/31 07:20神那時候就是想先吃中國在吃歐洲在吃美國 統一地球

diyaworld05/31 07:21你的歷史確實笑死，可能是看漫畫學的

diyaworld05/31 07:21日本目標一直沒有要殖民中國，本來計畫就只是奪下東北

diyaworld05/31 07:21華北，建立滿洲國，把老蔣擊退西邊逼他簽字承認，後面

diyaworld05/31 07:21就是扶持汪精衛政權管理中國

diyaworld05/31 07:23就不知道為什麼最後日本元老院不答應老蔣的和談條件，

diyaworld05/31 07:23一直看不到歷史說法

TaiwanFight05/31 07:25笑死 目標就不是那樣當然不答應阿 歷史都證明了

TaiwanFight05/31 07:26目標就是吃下全地球啦 只是光吃中國美國就爆了 笑

CCNK05/31 07:26戰略縱深啊

TaiwanFight05/31 07:27就算打的爛到爆 也是幻想自己很強 順手幹了一下珍

TaiwanFight05/31 07:27珠港

yudofu05/31 07:28靠美國跟太大吃不下，根本被打爆，東岸人民根本也寧願做日

yudofu05/31 07:28本人，所以國民黨教科書根本也不敢多談汪精衛，因為講下去

yudofu05/31 07:28自己難看。

TaiwanFight05/31 07:28輸了後只敢說自己是為了石油 不是為了幹美國

CCNK05/31 07:30阿毛的共產黨在龜 光頭的部隊推不回東岸

jason22233305/31 07:33空間換時間哪裡幹話了

LoveMakeLove05/31 07:39感謝抗日民族統一戰線

kasim1505/31 07:44空間(百姓)換取時間 犧牲大量老百姓拖住日軍 結果戰爭結

kasim1505/31 07:44束後百姓改支持共產黨 造成國共內戰失勢

oasis40405/31 07:56烏東也打了八年啦

Yancy072705/31 08:03哪有撐，就是被日本一路爆打而已，阿不就中國夠大讓蔣

Yancy072705/31 08:03可以像老鼠一樣一直躲，躲到日本白目去轟珍珠港美國參

Yancy072705/31 08:03戰到丟原子彈丟到二戰結束

jokerjuju05/31 08:03其實當初和光頭談和 控制東北 牽制蘇聯 南方控制如果能

jokerjuju05/31 08:03登澳洲控制石油供應路線 就能呼應德義的戰略

jokerjuju05/31 08:06不過當時規劃德日要幹的事情太多了 義大利真的躺整場

jokerjuju05/31 08:06日本當時結算吃掉中國 下一步是入侵英屬印度牽制英國

shuten05/31 08:10跑跑跑 到處跑

shinobunodok05/31 08:10就打不贏就跑 反正我領土大 你日軍吃不下那麼大塊

shinobunodok05/31 08:10的餅

shinobunodok05/31 08:11然後等某個山姆大叔來救

GKKR05/31 08:27類似阿富汗，一堆軍閥、地夠爛、什麼都沒有，日本又不是美國

GKKR05/31 08:27有能力全境，玩到瘋了以後就去撞火車了，沒想到日本買到樂透

GKKR05/31 08:27頭獎

albertfeng05/31 08:43就算日本不去戳美國也吃不下中國啦，當時中國是列強

albertfeng05/31 08:43口中的肥肉日本想獨佔就要能一個打十個

zero776776705/31 08:56那位覺得日本想吃全世界的有沒有一些曾看過歷史文獻

zero776776705/31 08:56可以證明一下，不然聽起來就是瞎機巴亂講而已，一堆

zero776776705/31 08:56主觀判斷欸

Feeng05/31 09:10其實就日陸軍贏到發瘋了 覺得可以自己吃下整個中國 根本已

Feeng05/31 09:10經不管本國的戰略了

fkukg5215505/31 09:15好像有人沒讀書就在那瞎雞巴亂講欸

hunk52205/31 09:16開把南進派日本照國策樹打就知道空什麼叫間換取時間

kasim1505/31 09:29可以去查歷史課本不會教的重大慘案 花園口決堤 長沙大火

a2820026605/31 09:30死不投降 打到美國援助啊

kasim1505/31 09:31跟重大慘案比 南京根本小兒科

a2820026605/31 09:31其實東南被攻佔後經濟就崩潰了 沒有找老美援助根本沒

a2820026605/31 09:31錢打仗

ms055276405/31 09:34鋼4中國對日本來說跟鬼一樣，溥儀都能逆肛日本你怎麼

ms055276405/31 09:34打成這樣。

a2820026605/31 09:35老美不爽的是有人侵犯到他利益 所以中日戰爭期間就兩

a2820026605/31 09:35邊都玩 一邊賣資源賺錢一邊放貸款 直到法國被打

AAArcher05/31 09:43八年抗戰撐的過來原因太多且環環相扣，比較重要的就是日

AAArcher05/31 09:43本的決策體制失效，被軍人綁架導致不可避的持續做出白癡

AAArcher05/31 09:43決策+無法有效控制已佔領區並使用他們的資源；長遠來說

AAArcher05/31 09:43跟美國有利益衝突同時又小看美國實力；國民政府遠比他們

AAArcher05/31 09:43想像的頭鐵，死都不願意投降

cn556605/31 09:43中國就太好打了 讓日本以為打贏一場仗就能征服該地區

emptie05/31 09:49當年日本人如果有在東北挖到石油可能就收手了

emptie05/31 09:50但就是沒有 日本人要擴張勢必會跟美國在太平洋打一架

windr05/31 10:07日本本來就吃不下，他們本來也是想搶下資源，但是本土以外

windr05/31 10:08的土地除非徹底花上1~2代人的時間去同化，不然怎樣都會被

windr05/31 10:09翻掉

xxxzxcvb05/31 10:11說跟蘇聯一決死戰的真好笑 蘇聯是要先對付德軍 何況就

xxxzxcvb05/31 10:11算東部放著給日本打 德軍投降後可能連西伯利亞東部都沒

xxxzxcvb05/31 10:11佔滿 到時把裝甲部隊掉過去就直接碾

lolicon05/31 10:12軸心國根本不需要義大利 它太廢了

windr05/31 10:29中國的玩法基本上就和俄羅斯差不多，土地太大噎死你XDDDD

k8281705/31 10:35等八年

fatisuya05/31 10:42P社為了遊戲性已經做了處理，有些MOD為了貼近現實會設

fatisuya05/31 10:42更多Debuff……

Hsu102505/31 11:00日本要是贏了 將來中國歷史就多了日朝 日本人也是中華民

Hsu102505/31 11:00族

smallvul35305/31 11:56你地打下來總要留兵把守 不然往裡面打的時候外面佔

smallvul35305/31 11:56地失火不就被困在裡面 問題日本部隊數量就那樣 你

smallvul35305/31 11:56一個地方駐紮一些部隊地一大 你就要沒人了

pantakill05/31 11:59日本越打越窮啊

DICKASDF05/31 12:21不是欸 台灣是因為日本真正開始統治沒多久就歸還

DICKASDF05/31 12:21一開始精力都花費在鎮壓和熟悉統治了好嘛

DICKASDF05/31 12:22現在差不多死光 以前不少老人都會甚至只會説日文

DICKASDF05/31 12:23後面國民黨又混進外省人 再經過戒嚴時期 才感覺無痕跡

KiSeigi05/31 13:05假如日本像滿清那樣拿下中國，怕不是日本人改說中國話（

KiSeigi05/31 13:05誤）

Utopiasphere05/31 13:24等他自己轉過去西區啊 隔壁版不是演給你看了

aofuwa05/31 13:39才8年喔？

windr05/31 14:43中國歷史多了日朝笑死XD

LouisLEE05/31 15:16哇賽 猛爪+油門 雙帳號出擊欸

Abbee05/31 18:34幸好沒打下中國，否則就跟蒙古一樣變中國不可分割一部分了

Abbee05/31 18:35失敗原因跟蒙古打歐一樣呀！光打沒人統治就會被翻

legendrl05/31 19:09成功原因是最後4年才宣戰，還有龜在四川，前方吃緊，

legendrl05/31 19:09後方緊吃