Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬

astinky06/05 11:51說等這立論也有問題，你也可以叫那些黑奴、殖民地慢慢等

mayolane06/05 11:51一樓請問現在還有奴隸跟殖民地嗎

astinky06/05 11:52女性可以投票也慢慢等，貴族以外可以投票也慢慢等

SHCAFE06/05 11:52(看看新疆)呃...有

astinky06/05 11:52事實上就是不去爭取就不會推進

mayolane06/05 11:53看新疆幹嘛，平權人士又不敢提新疆

ismwing020506/05 11:53不是，我覺得最大的問題是他們要求全世界都要把他們

ismwing020506/05 11:53捧在手掌心

ismwing020506/05 11:53我就不喜歡兩個男的在那邊玩屁眼，跟我不喜歡sm一樣

ismwing020506/05 11:53這樣就叫歧視？

scott03206/05 11:53新疆XDD 平拳人是最不敢碰的就是西台灣 跟龜孫子一樣

astinky06/05 11:53你就不喜歡又怎樣，是有立法禁止你不喜歡所以不能結婚逆

cactus4406/05 11:54他們最大問題是吃自助餐...

ismwing020506/05 11:54樓上你說對啦，我不喜歡根本對他們沒影響

ismwing020506/05 11:54那在那邊哀三小啊？

oaoa012306/05 11:55我不太懂，為什麼這篇會放在這串來回，原本那篇好像就是

ismwing020506/05 11:55以文中那個漫畫為例好了，老師說了一句他不喜歡同性

ismwing020506/05 11:55戀，然後他做了什麼傷害主角嗎？

oaoa012306/05 11:55"自己從頭創作跟平權有關的作品"?

sonyabear06/05 11:55反正都是弄個被害者形象，實質上奪權

astinky06/05 11:55人家有言論自由當然可以唉，你要的就只是限制自己不喜歡

astinky06/05 11:55的族群發言的自由而已

polarbearrrr06/05 11:56所以出現反撲也正常啦 中立的都被他們逼到對立面了

ismwing020506/05 11:57呃，所以誰傷害他們的言論自由了嗎？

oaoa012306/05 11:57我沒有看過這部作品，有人可以說說這其實不是"自己從頭

oaoa012306/05 11:57創作跟平權有關的作品"嗎?

tw1506/05 11:57你484不懂 這時候就是團體同捆包裡的那些 我們已經等了3，4

tw1506/05 11:57，50年的人出場的時刻

mayolane06/05 11:57從頭到尾創造跟噁男有關的作品還差不多

prince151406/05 11:57你是不是沒看到主詞是「某些人」

Watame06/05 11:57"限制不喜歡的言論"不就是這些平權團體在做的嗎？你不能

Watame06/05 11:58講你討厭同性戀討厭胖子，你只能用他們規定的代稱去稱呼

Watame06/05 11:58他們

newtypeL906/05 11:58因為他們自己創作的平權作品就這種情勒性騷的東西

tw1506/05 11:58然後等當神主牌用完再私下嘴爛切割，很會玩的

oaoa012306/05 11:58所以我說為什麼會放在這篇來回，因為跟原文好像沒啥關係

astinky06/05 11:58先叫人不要發聲，再說沒人想限制他們的言論自由 珍蚌

oaoa012306/05 11:58喔我看到了，引的不是最初那篇，那我了解了

Watame06/05 11:59只是藉著這個議題啊，我引言也是引另一個原po而不是最早

Watame06/05 11:59的那篇，對吧

ismwing020506/05 11:59講幹話被噴=我沒有言論自由，你們歧視

ismwing020506/05 11:59還真是完美的體現了SKW為什麼惹人厭

tw1506/05 12:00現在很多激進的你有認真看他們說法，就會知道部分都是 以前

tw1506/05 12:00誰誰誰多可憐多怎樣，跟20歲講得自己打過冷戰一樣

Watame06/05 12:00看你發聲用的是什麼方式，平權團體就喜歡用"我爽就好"而

Watame06/05 12:00不是考量什麼方式才能達到目的，看看平權遊行的樣子，你

Watame06/05 12:00到底是要表達訴求還是只是想在大街上暴露性癖？

Leaflock06/05 12:00這種事情一定是多頭並進的 不同方面進展有快有慢 是在等

Leaflock06/05 12:00三小==

tw1506/05 12:01藉此來名正言順的包裝自己的激進論調

Watame06/05 12:01我所謂的"等"是指有部分人只想要用急躁、掠奪他人成果、

Watame06/05 12:01剝奪言論自由的方式來達成平權的假象

Watame06/05 12:03舉例來說，假如我想說服大眾吸大麻無罪化，我該做的是盡

Watame06/05 12:03量說明大麻為什麼應該除罪還有配套措施，而不是上街遊行

Watame06/05 12:03吸大麻跟警察打架，然後說反對吸麻的都是菸酒仔都是跟不

Watame06/05 12:03上時代的笨蛋

astinky06/05 12:03你要指控有人有陰謀就明確指出人事時地物

tuhiceut06/05 12:03平權人士最大的問題就是「不完全認同我的都是現代納粹」

OEC10006/05 12:04我覺得同溫層待久了會有逆社會化的現象

astinky06/05 12:05最大的問題是社群媒體助長貼標籤卻不自知的人

astinky06/05 12:05貼了標籤就以為提出了論述

OEC10006/05 12:06互相摸身體是同志之間的正常行為嗎？

OEC10006/05 12:07不重視單一性伴侶觀念是同志普遍現象嗎？

Watame06/05 12:07你可以看現在最愛貼標籤的是哪群人？說羅琳是反平權人士

x215967906/05 12:07在我看來男生同性戀異性戀根本都差不多，只是立場不同

Watame06/05 12:07、說不同意平權的都是納粹、不接受使用指定代稱的法案就

Watame06/05 12:07是納粹暴力分子、不同意職業有男女差異就是父權，平權人

Watame06/05 12:07士正在活成納粹的樣子

x215967906/05 12:08都嘛用ㄐㄐ思考 女生異性戀同性戀就沒那麼多問題

Watame06/05 12:09把白人角色洗成黑人，不接受的都是種族主義者，不無條件

Watame06/05 12:09相信騙子的都是父權主義者，這些是誰？

astinky06/05 12:10對啊 這些是誰 沒花時間去理解區分是誰當然會一竿子打翻

astinky06/05 12:10一船人 只靠別人貼的標籤在認人

astinky06/05 12:12不願意去了解就只能打別人立的稻草人，因為上面有貼標籤

WindHarbor06/05 12:12自以為是就是說這種

oaoa012306/05 12:12直接貼標籤也算正常人性啦 畢竟社會也是這樣看動漫族群

Watame06/05 12:13喔，這些都是真實存在，還是要我找影片給你？又或是你要

Watame06/05 12:13說這些不是真平權人士

s8787996106/05 12:13但是樓上在反駁人的時候也是貼標籤打啊xd

astinky06/05 12:14真實存在又怎樣，臺灣也有性侵犯，難道全臺灣人都是性侵

astinky06/05 12:14犯？

x215967906/05 12:14貼標籤大戰

x215967906/05 12:14來比誰最會貼標籤(′・ω・‵)

prince151406/05 12:14為什麼激進很簡單阿，不激進怎麼煽動熱情？不煽動熱

prince151406/05 12:14情那領頭的怎麼斂財/出來選舉？

Watame06/05 12:15台灣人可不會跳出來說性侵犯也是台灣人，所以你們不可以

Watame06/05 12:15歧視性侵犯不可以罵性侵犯

prince151406/05 12:16反正沒炎上都是平權戰線好同志，炎上就切割掉「這不

prince151406/05 12:16是真正的女權/平權/社會主義」

OEC10006/05 12:16用統計數據就知道常態分佈了，在性觀念沒有社會化以前硬

OEC10006/05 12:16要人接受也很困難吧

Watame06/05 12:16在台灣，台灣人自己就會先罵性侵的，然後跟對方解釋不是

Watame06/05 12:16全部台灣人都是性侵犯，平權人士的做法則是給對方扣帽子

Watame06/05 12:16『你說台灣人都是性侵犯，你一定是種族納粹，大家應該立

Watame06/05 12:16法把這個人抓起來』

astinky06/05 12:17扯遠了，拉回這篇講的，一個議題自然會有激進派跟漸進派

astinky06/05 12:17的區分，不論是多激進或多漸進，因為激進派若不存在，漸

astinky06/05 12:17進派就會被當成激進派

x215967906/05 12:17我覺得男人是一種沒有資格喊被性侵的生物

Watame06/05 12:18不不，切割才是正確的，本來就不該被極端人士拖下水，問

Watame06/05 12:18題是不切割

astinky06/05 12:18所以等這個理論有問題的地方就是他實質上只是在消滅推進

x215967906/05 12:18現在已知的性侵案例絕大部分都是異性戀，異性戀社群

x215967906/05 12:19怎麼沒管好這些人啊

Watame06/05 12:19我同意你講的沒有激進派，漸進派就會被當激進派，但是這

Watame06/05 12:19種事情一定有個大眾能夠接受的平衡在

x215967906/05 12:19啊對了 還幾乎都是男的 男人就是......

Watame06/05 12:20異性戀社群會把性侵犯抓起來關，但是同性戀社群怎麼講得

Watame06/05 12:20？"幹未成年更爽"

astinky06/05 12:21那就只是議題推進的具體路線策略問題了，就要有憑有據的

astinky06/05 12:21討論具體的人事時地物

prince151406/05 12:22切割那句應該是在回我？我的重點是「不炎上就不切割

prince151406/05 12:22」，嘴上講我們不激進可是從不切割激進派甚至樂見其

prince151406/05 12:22成，轉過頭再裝受害者說我們都被誤解

oaoa012306/05 12:22我覺得切割這件事情 講得太輕鬆了 就像你說的 不可以不

Watame06/05 12:22摸索平衡再逐漸推進才是推動議題的好方式，而不是什麼都

Watame06/05 12:22要用法令、輿論一步登天，Black Wash這種White wash種族

Watame06/05 12:22歧視方式的翻版式好方式嗎？可是實際上就是有人在推動這

Watame06/05 12:22些

oaoa012306/05 12:22同意就叫人閉嘴 同理也沒人能叫激進派閉嘴

astinky06/05 12:22若只是要這個議題等，事實上就只是在消滅推進

ya0123406/05 12:23所以沒推進會怎麼樣?

ya0123406/05 12:24說認真的現代社會都發展超過百年了，一些東西沒變沒差別

x215967906/05 12:24說沒變沒差別是因為你是既得利益者

x215967906/05 12:24你不是當事人當然感覺沒差別

oaoa012306/05 12:24沒推進 就少數族群繼續被忽視 的確是不會怎樣 就像二次

oaoa012306/05 12:25元就算繼續被打壓 地球也不會停止轉動 不過大家還是很

x215967906/05 12:25這種東西能推進其實都跟實際利益有關

Watame06/05 12:25不可能叫激進派閉嘴，但是能夠溝通與協調，可以切割，可

Watame06/05 12:25以不要讓激進派主導議題推動

oaoa012306/05 12:25熱衷支持那個日本議員參選人我也不知道為什麼

waterjade06/05 12:26現在跟十年前社會觀念就已經差很多了 你十歲就當我沒說

x215967906/05 12:26像同性戀婚姻推進的主因其實不是認同與平權，而是民法

x215967906/05 12:26這會實際牽扯到同性戀的權益

arrenwu06/05 12:26這篇貼的那影片討論滿有意思的啊

sonyabear06/05 12:26激進派因為夠激進行動力也高，真的比較容易掌握議題話

sonyabear06/05 12:26語權，然後就形成現在這噁心政確氛圍

astinky06/05 12:27所以才說要講的若是路線策略問題，就要明確點名具體討論

astinky06/05 12:27，跟只是提議”等”是不一樣的

arrenwu06/05 12:27不過我覺得『平權人士不願意等』也稱不上問題吧

arrenwu06/05 12:28那些不願意等的平權人士就是一般所謂的激進派

arrenwu06/05 12:28激進派通常會先被大家討厭，但如果他們的主張能取得聲量

x215967906/05 12:28我覺得啦 只是我覺得

prince151406/05 12:28又來了，標準第三波女權拿自己跟第一波相提並論的笑

prince151406/05 12:28話，所以前面那些爭取種族平等、基本性別平等的先烈

prince151406/05 12:28哪些是利用社會的同情心反過來大搞勒索、批鬥甚至套

prince151406/05 12:28屌上街來爭取權益的？

arrenwu06/05 12:28...那多半不完全是沒有道理的

coca510800006/05 12:28不願意等是很正常的...人生在世才多久 所以歷史上才

x215967906/05 12:29會說不願意等的人根本站著說話不腰疼

s801857206/05 12:29不僅僅是這樣 媒體也因為可觀性 比較喜歡去給激進派鏡

s801857206/05 12:29頭 舉例來說：比較少媒體會去拍巴勒斯坦人的日常 比較

s801857206/05 12:29多媒體會去報導哈瑪斯又幹了甚麼ooxx舉動

george674906/05 12:29是很認同你啦 但到底誰跑得贏polt..

arrenwu06/05 12:29以言論自由的進展來說，我覺得「不願意等」的人才是主力

arrenwu06/05 12:29推手

coca510800006/05 12:29這麼多平權運動，黑人、奴隸都是，而現在沒有嗎?

x215967906/05 12:29因為你不是牽扯到利益的人，你當然沒差

ya0123406/05 12:29不願意等就用武力搶權改變大部分人思想啊，歷史上都這樣

Watame06/05 12:29我推文有補充"等"=和緩且能讓更多人接受的方式

x215967906/05 12:30我只是覺得這串很奇怪，很多東西換位思考想想就明白了

oaoa012306/05 12:30因為人就是不會設身處地的想啊，這是人類通病，就像社會

arrenwu06/05 12:30但我覺得那只是把時間拖到「不願意等的人願意站出來」

oaoa012306/05 12:30大眾也覺得動漫族群幹嘛不等等

arrenwu06/05 12:30要改變既有社會文化理念是一件非常困難的事情

x215967906/05 12:30很多你覺得激進的做法甚至是不同群體做的

arrenwu06/05 12:30當然有些激進派看起來是很討厭沒錯，但如果一個激進的

x215967906/05 12:31這種講法太一竿子打翻一條船了

arrenwu06/05 12:31都沒有我覺得事情大概很難有進展

oaoa012306/05 12:31"社會大眾": 你們二次元先把蘿莉圖禁了才來給我談歧視!!

x215967906/05 12:31每種作法或是現象一定都有背後的脈絡在

arrenwu06/05 12:31至少就我的觀察，新的文化概念出現的時候，既得利益者

arrenwu06/05 12:31絕大部分人會持反對意見，但既得利益者通常聲量也比較大

ya0123406/05 12:32二次元也是搞了許多年，才漸漸被人接受，他人不接受也不

Watame06/05 12:32動漫族群可沒有跳出來說禁止歧視ACG、要求課程裡加入ACG

Watame06/05 12:32文化

arrenwu06/05 12:32所以動漫族群的情況沒什麼改變，不是嗎？

ya0123406/05 12:32影響，就自己在自己圈子自得其樂

donnamonya06/05 12:32要有人推動才會前進，你的等到底是1000年還是100年？

arrenwu06/05 12:33或者說，輕小說封面那些性感美少女圖片的窘境 沒變化啊

x215967906/05 12:33你會這樣說就已經預設立場了啊......

s801857206/05 12:33英國的漸進也是有各種隔壁歐陸革命茅草屋燒起來

prince151406/05 12:33說動漫族群什麼都沒改變的肯定沒經過吳宗憲涼宮時代

x215967906/05 12:33動漫族群跟性傾向又不能一概而論

Watame06/05 12:33有啊，哪裡沒改變，等到喜愛ACG的人變成大人不就改變了？

reu10848706/05 12:33涼宮春日事件是忘了哦？

x215967906/05 12:33對你來說性傾向跟興趣只是一樣的東西，那要討論很困難

arrenwu06/05 12:34那集我猜也有看啊 所以變了啥啊？

ya0123406/05 12:34激進派那種強迫別人接受自己價值觀跟思想，只會讓人反感

donnamonya06/05 12:34性傾向跟興趣怎麼回拿來擺在一起談

oaoa012306/05 12:34日本的二次元政策 跟以前比起來應該是更緊縮了

Watame06/05 12:34以前父母會禁止小孩打電動看ACG啊，現在？

Watame06/05 12:35日本二次元政策緊縮不就是平權人士搞出來的...

arrenwu06/05 12:35這跟動漫族群有什麼關係嗎？

x215967906/05 12:35這跟動漫族群沒關係啊......

arrenwu06/05 12:35你說Steve Jobs打開Mobile App Market 都還比較有關

oaoa012306/05 12:36幹每個人的推文好亂 到底是誰跟誰在講話笑死

x215967906/05 12:36你到底要扯到哪邊去

arrenwu06/05 12:36那根本就不是因為動漫族群做了啥事情啊

Watame06/05 12:36以前哪個老師敢在課堂上放動畫給小孩看，現在這種文都幾

Watame06/05 12:36篇了，這不就是改變

prince151406/05 12:36首先把動漫拿來類比的是164樓的oa君喔，不是原po

arrenwu06/05 12:36以前老師在課堂上放動畫的滿多的不是嗎？

x215967906/05 12:36等等 你覺得這種改變是怎麼產生的......???

Watame06/05 12:36這種就是潛移默化的改變啊，從歧視ACG到大家或多或少都有

Watame06/05 12:36接觸ACG而不再歧視

arrenwu06/05 12:37而且這還有很多其他變化是因為 資訊科技的進步 不是因為

arrenwu06/05 12:37動漫族群所做的任何事情

Rolldadice06/05 12:37你不是要好好經營這隻Watame嗎= =

arrenwu06/05 12:37被歧視的ACG類型我沒有覺得有啥變化啊

Watame06/05 12:37這種改變難道是有立法不得歧視ACG？還是ACG族群有上街遊

Watame06/05 12:37行？

a1chemy06/05 12:37其實興趣跟性向也沒什麼大區別，希望別人平等對待不就是

a1chemy06/05 12:37人性嗎？

arrenwu06/05 12:38不是啊 是因為現在父母發現拿iPad給小孩打發時間太爽了XD

arrenwu06/05 12:38但流行的一樣是 海賊王這類的

arrenwu06/05 12:38或者鬼滅、巨人等等

x215967906/05 12:38突然才發現原PO是WATAME 這樣真的沒問題嗎

Watame06/05 12:38這就是我所謂的"等"=和緩的方式去減少歧視啊，你覺得網路

Watame06/05 12:38上的資訊不是ACG族群放出來的？

arrenwu06/05 12:39哇 你這個"等"是在等救世主出現耶

arrenwu06/05 12:39差不多跟埃及人等摩西是一樣的意思

arrenwu06/05 12:39我並不是說一定不會出現摩西，但主動去改變現況沒有錯啊

Watame06/05 12:39讓大眾多接觸相關的資訊，歧視自然會在了解下逐漸消除，

Watame06/05 12:39而不是用立法、逼迫大眾強制接受某些限制

prince151406/05 12:40一句「我覺得沒什麼變化」「不是你們做了什麼」抹煞

prince151406/05 12:40了一堆辦活動、辦展、推廣、推薦、進口、代理、創作

prince151406/05 12:40、向親朋好友傳教的人的努力，真的很棒

x215967906/05 12:40你也太理想了吧

Watame06/05 12:40ACG是出現了哪個摩西？

kimori61006/05 12:40你喜歡吃什麼東西還要等別人接受嗎，什麼理論lol

oaoa012306/05 12:40原po是什麼很厲害的ID嗎 好奇吃瓜

arrenwu06/05 12:40你講到立法...這就牽扯到另外的問題了。立法要達成一個

arrenwu06/05 12:40很大的共識

x215967906/05 12:40我先問一句 你真的知道同性婚姻的背後原因嗎

arrenwu06/05 12:40其中一個摩西就是 Steve Jobs

arrenwu06/05 12:40如果能立法，這表示她達成了一個相當強的共識

Watame06/05 12:40這是理想沒錯，但是我認為這才是正確且永續的方式

arrenwu06/05 12:41你講的父母討厭小孩打電動，這點現在在變化，很大原因是

arrenwu06/05 12:41父母會讓小朋友從小打那些遊戲。但原因不是因為父母覺得

arrenwu06/05 12:41打遊戲很好。是因為管小孩太煩

a1chemy06/05 12:41等哪有什麼用，蘿莉控這名詞發明出來的時候同志族群還剛

a1chemy06/05 12:41剛在辦同志大遊行，現在同志都能結婚惹蘿莉控還是怪咖xd

Watame06/05 12:41不用ipad難道ACG就會繼續被歧視？你認真？

arrenwu06/05 12:41iPad就像一個便宜的保母

arrenwu06/05 12:42不是繼續被歧視，而是mobile games讓很多人父母願意讓

arrenwu06/05 12:42小孩接觸遊戲

arrenwu06/05 12:42不過實際上現在我看到的部分，也都還是會限置小孩玩遊戲

arrenwu06/05 12:42的時間就是了。

arrenwu06/05 12:42至於ACG歧視，情況減緩的原因另外還有跟曝光率有關

x215967906/05 12:42WATAME 我認為你最大的問題是看現象只看表面，你沒有去

x215967906/05 12:43看背後的脈絡

arrenwu06/05 12:43但這就是資訊科技發達的結果之一。因為大家現在看到的東

arrenwu06/05 12:43嘻比以前多了

Watame06/05 12:43你這牽扯太遠了，你乾脆說是比爾蓋茲跟提姆柏雷茲讓ACG不

Watame06/05 12:43再被歧視

arrenwu06/05 12:43不過被歧視的那種還是被歧視就是了

x215967906/05 12:43這樣要討論問題很累，你根本無視一堆東西

arrenwu06/05 12:43Gates 距離就比較遙遠了

OEC10006/05 12:43我爸媽玩得比我還瘋是能歧視什麼

arrenwu06/05 12:44但這些都不是動漫族群推動的結果

sonyabear06/05 12:44說個笑話：看脈絡，理組會看數據跟paper

arrenwu06/05 12:44比較是因為科技發展

arrenwu06/05 12:45我覺得你可以想想為什麼那些激進派可以取得那麼大的聲量

prince151406/05 12:46大招去脈絡化都出來了，弄半天只會選擇性忽視無法回

prince151406/05 12:46應的留言跟打名詞定義模糊仗，剛剛還要把別人的發言

prince151406/05 12:46抹到原po頭上，根本不是想溝通只是在搞人吧

thegiver21006/05 12:47請問一樓，我現在要如何找到一個黑奴，或一塊殖民地

thegiver21006/05 12:47，叫他們不要等要立刻起來反抗啊？

Watame06/05 12:49資訊的流通本來就會消弭歧視啊，但是資訊是誰保存跟創造

Watame06/05 12:49的，還不是ACG族群，你無視這點然後說這是賈伯斯拯救ACG

Watame06/05 12:49族群，我不知道該講甚麼

a1chemy06/05 12:49而且講的法律像在分豬肉一樣，法律雖然會受民情影響，但

a1chemy06/05 12:49也是帶領國民前進的工具之一。真的要造民情那民法絕對不

a1chemy06/05 12:49會是一夫一妻制

x215967906/05 12:49他根本沒提到賈伯斯，為什麼能滑坡到那裏啊

Grothendieck06/05 12:50平權又沒有歧視的世界真的存在嗎？

reu10848706/05 12:50扯ACG當例子 不如說外籍移工被歧視還比較像

x215967906/05 12:50平權是普世價值追求的目標，只能這樣說

Watame06/05 12:50你可以翻areenwu的推文，他有說賈伯斯就是ACG族群的救世

Watame06/05 12:50主之一

oaoa012306/05 12:51也是啦 Acg興趣可以自己選擇 被打壓根本沒差

Watame06/05 12:51平權是普世價值沒錯，但是藉平權的名義限制言論自由、思

Watame06/05 12:51想自由不是普世價值，激進派做的是後者

prince151406/05 12:51196樓跟236樓都有賈伯斯喔，難不成有人看不懂英文？

steven89072206/05 12:52給沒看的人畫重點

steven89072206/05 12:52https://i.imgur.com/0Bh6BZ6.jpg

steven89072206/05 12:52https://i.imgur.com/unhm2pH.jpg

x215967906/05 12:52ㄎㄅ還真的有

reu10848706/05 12:54歧視同志是言論自由 抨擊你的歧視也是言論自由 被抨擊

reu10848706/05 12:54就說自己言論自由被箝制會不會太好笑

fiveminutes06/05 12:56因為他們不是要平權，他們要的是取代，成為最高權力

fiveminutes06/05 12:56，成為他們想打倒的上位者，只是用平權來包裝爭奪利

fiveminutes06/05 12:56益而已

a1chemy06/05 12:58所以是打倒了誰？拜登是同志還是哪個上位者不得不說自己

a1chemy06/05 12:58是同志？

OEC10006/05 12:59庫克也是同志，是有什麼問題嗎？

oaoa012306/05 13:00馬斯克也玩法環，ACG族群也沒問題

Srwx06/05 13:00看看"白"雪公主和小木偶.. 這是平權還是取代?

coca510800006/05 13:03拍影片改編不能代表啥吧 你也能拍個超不政治正確的片

coca510800006/05 13:03事實上這類片也超多的啊 而且大家也愛看XD

prince151406/05 13:05還需要明確的打倒殺死誰喔？納斯達克都被搞到要規定

prince151406/05 13:05董事會要有多元保障名額了，迪士尼也是謹守各種覺醒

prince151406/05 13:05價值觀，拒絕做蛋糕的老先生還一邊被騷擾被威脅打了6

prince151406/05 13:05年官司才終於解脫，還不都是一堆「平權人士」在搞取

prince151406/05 13:05消文化隨時出征，還是說這樣還不夠？

oaoa012306/05 13:06白雪公主是拉丁裔，其實跟南歐的白人一樣，跟SJW無關吧

oaoa012306/05 13:06吐槽的點是膚色不夠符合原著而已

RS952706/05 13:07感覺很多已經到不合理的限度… 到底為什麼描寫中世紀白人

RS952706/05 13:07的故事一定要加入黑人角色啦…

Blazeleo81906/05 13:08所以是被箝制了什麼自由 你喜歡純淨的就自己去創作啊

Blazeleo81906/05 13:09不然推崇一下白人優越主義好了= =

prince151406/05 13:10拉美裔是屬於政治正確保護範疇內喔，之前就連瑪莉歐

prince151406/05 13:10的墨西哥帽這種離譜的小事都被小小燒過

Srwx06/05 13:10反了吧 應該是訴求平權的團體要重新創作 而不是寄生現有IP

lolicat06/05 13:10個人覺得不是等不等的問題 你把問題簡化太多了

prince151406/05 13:11出現了，標準的我先滲透搞爛你們的團體/系列作，再反

prince151406/05 13:11客為主叫你們不爽可以滾出去做自己的作品，勿忘10/10

reu10848706/05 13:11握有IP的不就是米老鼠 米老鼠想找什麼膚色也是自由吧

anomic2406/05 13:12黑奴、殖民地人民、女性、非貴族，難道在爭取他們權利

anomic2406/05 13:12的過程中，就沒有「等」嗎？當他們踏出去爭取他們權利

anomic2406/05 13:12後，難道現在國際社會就對他們完全沒有歧視了嗎？強迫

anomic2406/05 13:12每個人的觀點都要政治正確，不就是變相限制每個人的言

anomic2406/05 13:12論自由，對每個人進行思想審查，只是從極權的包裝換成

anomic2406/05 13:12「正義」的標籤嗎？社會上一般人的觀點有辦法透過法律

anomic2406/05 13:12制定與政策推動，一瞬之間改變嗎？支持弱勢族群爭取權

anomic2406/05 13:12益並承認，難道就一定要強迫在各大媒體上每天看到相關

anomic2406/05 13:12資訊，或者要站出來為他們讚聲，內心也要有所認同嗎？

prince151406/05 13:14同意樓上，我在144樓提出過類似的質疑

anomic2406/05 13:14一個男性如果內心，乃至於生理上非常抗拒男同性戀，但

anomic2406/05 13:14是卻積極爭取他們權益，並且認為他們不該被差別對待，

anomic2406/05 13:14這樣的話也理應淪為SJW思想審查的對象嗎？

ihero06/05 13:15不是，把別人當白痴才是問題

oaoa012306/05 13:16最後2的尼爾本身就參與最後1的製作了，這不算是拿別人IP

oaoa012306/05 13:16惡搞，而是自己惡搞自己IP==

thundelet06/05 13:26中國人就像你說的乖乖「等」等到自由從天而降:)

prince151406/05 13:31你如果要深究10/10就應該知道尼爾本身根本不是重點，

prince151406/05 13:31少了Bruce Straley又多了Anita Sarkeesian才是關鍵

prince151406/05 13:32哇喔，這位朋友拿專制社會跟民主社會混為一談欸，那

prince151406/05 13:32我們還搞什麼公投，直接革命阿

fisher687906/05 13:40這聽起來是特權人士欸？

shawn5793206/05 13:42覺得等的論述滿妙的，光等哪這麼容易自動改變，不然大

shawn5793206/05 13:42家一起閉嘴來坐等房價什麼時候掉下來好了，不要去靠北

shawn5793206/05 13:42不要有意見，就等

prince151406/05 13:46原po內文對「等」的定義：「從各個方面去漸漸改變社

prince151406/05 13:46會觀感、教育、歧視問題」而不是「稍微有一點輿論優

prince151406/05 13:46勢就開始拿翹」，他甚至還在在51樓、116樓、160樓都

prince151406/05 13:46進行了重複與補充，閱讀理解真的重要

shawn5793206/05 13:51看到51樓的回覆了，可以理解你想說的其實不是「等」是

shawn5793206/05 13:51「慢」，不過歷史上很多事情的推進都是因為有激進派才

shawn5793206/05 13:51能成功吧

arrenwu06/05 13:52所以跟激進派不衝突？

arrenwu06/05 13:53激進派也是正在漸漸改變社會觀感不是嗎XD

oaoa012306/05 13:55還是改變不了尼爾這個SJW從一開始就是最後生還者這個I

oaoa012306/05 13:55P重要創作人的事實啊==

pigfist111306/05 13:56又是自我感覺良好的廢文喔

donkilu06/05 13:56有史以來 任何運動都有激進派和溫和派

prince151406/05 13:56是啊，前面早提過，現代版本的激進派成功的讓一大群

prince151406/05 13:56本來沒什麼意見的普通老百姓覺得同志族群=套屌怪人（

prince151406/05 13:56台灣），搞平權=搞批鬥（美國）

shawn5793206/05 13:57不知道A大是在回哪樓，不過激進派之所以名為激進派，

shawn5793206/05 13:57就是比較積極去推吧，怎麼會是「漸漸改變」

arrenwu06/05 13:58你講對了！ 這邊有個問題是：怎麼樣才叫做「漸漸」？

hanatan73106/05 13:59等到最後就是什麼都沒有

donkilu06/05 13:59激進/溫和派比例 跟壓迫程度成正比

oaoa012306/05 13:59「本來沒什麼意見的老百姓」其實是狀況沒發生在自己身

oaoa012306/05 13:59邊的話才不特別發表意見，保守老人如果自己小孩是同性

oaoa012306/05 13:59戀的話還不反對到底

yeldnats06/05 14:02原新聞的同志故事不就是原創故事獲得好評，要不要稱讚一

prince151406/05 14:02是真的沒想到需要解釋兩次…，oa君你看清楚，沒有人

prince151406/05 14:02在跟你辯尼爾，我是在講10/10被Anita Sarkeesian等人

prince151406/05 14:02滲透導致SJW化，是你上來一直跟我扯尼爾，你不需要很

prince151406/05 14:02「委屈」的跟大家「澄清」是尼爾，講得好像我不願意

prince151406/05 14:02面對尼爾是總監之一的事實一樣= =

yeldnats06/05 14:02下

oaoa012306/05 14:04誰叫你一直要說10/10是被一個搶走的IP呢？我看起來SJW

oaoa012306/05 14:04真的一直都在啊

flatfish271706/05 14:04問題是任何主張都會有溫和派跟激進派啊 就像支持大

flatfish271706/05 14:04麻的也真的有把反對者都打成菸酒仔或跟不上時代或

flatfish271706/05 14:04既得利益者 或者反對平權的也有在網路上發表仇女言

flatfish271706/05 14:04論或真的去隨機攻擊女性的人啊 如果沒有違法，除了

flatfish271706/05 14:04譴責要怎麼切割？很難切割吧

donkilu06/05 14:06嘛 不然歷史上發動革命的一方都太沒耐心

donkilu06/05 14:07不願意等等 給原政權時間進步嗎XD

prince151406/05 14:07回覆oa君366樓的推文：你可能沒搞清楚我跟原po前面跟

prince151406/05 14:07現在一直提「一般民眾觀感」是因為以公投那陣子的民

prince151406/05 14:07意為例，講述激進對推廣的壞處，我不知道你提保守老

prince151406/05 14:07人到底是在反駁什麼鬼

arrenwu06/05 14:08這樣說好了。激進派做的事情，在我看起來也是"漸漸改變"

arrenwu06/05 14:08因為實際上一般人就也只能做到漸漸改變而已

arrenwu06/05 14:08能直接改變的只有獨裁者

oaoa012306/05 14:09我在反駁的是所謂的一般民眾本來就是保守的，只是平常

oaoa012306/05 14:09不會特別發聲：）

tiger87031606/05 14:09這部作品不就是你說的從頭開始創作的同性戀作品嗎

donkilu06/05 14:09SJW跟各路激進派相比其實弱滿多的

prince151406/05 14:10哇又一個拿專制時代跟民主社會混為一談的，don君我猜

prince151406/05 14:10你跟336樓的可以交往了

arrenwu06/05 14:10就算有那些所謂的激進派平權人士，改變還是很慢

oaoa012306/05 14:10他們之所以在公投時「突然」變大聲，是因為有公投這件

oaoa012306/05 14:10事，不然遊行奇裝異服其實一直都在，我查了下對同性戀

oaoa012306/05 14:10觀感的民調其實是上升的啊

arrenwu06/05 14:11所以我才會說這篇所謂的等就只是在等救世主

arrenwu06/05 14:12想著的就是一個「說不定哪天大家就會接受了」的希望

prince151406/05 14:12所以你到底反駁了個什麼？大家都知道一般民眾不關心

prince151406/05 14:12，所以上次同婚才要公投綁大選啊，結果就是告訴我們

prince151406/05 14:12遊行壞了事不是嗎？

donkilu06/05 14:13改變是真的很慢 但總是在拉扯中慢慢在改變

a1chemy06/05 14:13要等民國初年的人慢慢接受一夫一妻，民法才可以規定一夫

a1chemy06/05 14:13一妻啊，民法怎麼可以這樣，壞壞

donkilu06/05 14:14現在年輕一代會反同婚的人也很少很少了

prince151406/05 14:15所以你的意思是支持率明顯上升了之後還是同婚正常化

prince151406/05 14:15入民法一面倒反對？那些當初絕望痛苦的同志朋友是？

prince151406/05 14:15想得太美太幼稚？

OEC10006/05 14:16現在能結婚了，剩下的都是小事，那要用這麼激烈的手段爭

OEC10006/05 14:16取什麼，立法規定大家不能討厭你嗎？

oaoa012306/05 14:16遊行壞了事…好像是你的觀點對吧？我的觀點是真的要到

oaoa012306/05 14:16做決定的時候，比你想像為數更多的保守人士本來就會表

oaoa012306/05 14:16示反對，不管有沒有那個已經持續了幾十年並且期間同性

oaoa012306/05 14:16戀觀感仍不斷成長的遊行存不存在。不過如果你有相關研

oaoa012306/05 14:16究成果能夠佐證你的說法一定是對的，我當然會欣然接受

arrenwu06/05 14:17你做什麼事情都會有認同/反對的人啦

arrenwu06/05 14:17最終就是看你的訴求是否能被同意。而這個就很吃共識

donkilu06/05 14:19痾 大概有人不知道遊行起源自1969石牆暴動

a1chemy06/05 14:19法律（特別是憲法保障的人權），才不完全等於民意，相反

a1chemy06/05 14:19的，很多法律其實是要比民意還早還更能帶領民意，一夫一

a1chemy06/05 14:19妻如此同婚也如此

arrenwu06/05 14:20他要一定程度達成共識啊

arrenwu06/05 14:21但你總是要讓某一群人形成這樣的共識 不然怎麼立法

fewhy06/05 14:22我覺得重點是有些人只想要一個一勞永逸的偉大解決方案，但

fewhy06/05 14:22實際上急迫的問題需要的是針對性的解決，不是喊著一個簡單

fewhy06/05 14:22的口號然後照做就解決了

a1chemy06/05 14:22所以整天等共識都社會接受...真的這種做法搞不好台灣還在

a1chemy06/05 14:22三妻四妾勒

prince151406/05 14:25回覆oa君，我了解你的意思，確實這方面我也不是政府

prince151406/05 14:25或媒體不可能有明確的數據能證明支持率變化，不過我

prince151406/05 14:25相信不會只有我看見大遊行前苗博雅等人從提案連署到

FUPOM06/05 14:25不會有大家滿意 所有人都不受傷的解法啦

prince151406/05 14:25宣傳時氣勢如虹信心十足，也確實爭取到不少同情，到

prince151406/05 14:25了遊行以後不少覺得自己「跟得上時代願意放開心胸」

prince151406/05 14:25的長者皺起了眉頭，我知道這大概無法說服你，所以我

prince151406/05 14:25們這個部分就此打住吧

oaoa012306/05 14:29沒關係，你的說法也是有道理

prince151406/05 14:30上面提一夫一妻的也別嘻皮笑臉，一夫一妻多妾制的廢

prince151406/05 14:30除首先清末民初社會上有強烈的西化傾向，加上辛亥革

prince151406/05 14:30命徹底摧毀了舊的秩序建立民國，這時革新人士們才順

prince151406/05 14:30勢在《臨時約法》裡面這樣規定，對這基本上就不是一

prince151406/05 14:30個成熟的民主社會創制的概念，這也能比實在奇異

delmonika06/05 14:312F有啊，現在還有奴隸制度在啊，台灣政府就是要全民一

delmonika06/05 14:31起成為房奴，而且這個還有很多人民同意喔

arrenwu06/05 14:33你講的奴隸制度已經是重新定義過的了

fakeoldboy06/05 14:33你的立論就跟影片不合啊 裡面不是說了 「問題」之所以

fakeoldboy06/05 14:33存在就是沒有完美的解決方式 如今這種言論環境何嘗不

fakeoldboy06/05 14:33是解決議題的過程呢

arrenwu06/05 14:34台灣跟美國你不太可能看到奴隸了

fakeoldboy06/05 14:34而你覺得言論「激進」 但相對於「革命」 使用言論已經

fakeoldboy06/05 14:34算很不激進的手段了

fakeoldboy06/05 14:37所以問題不在「不願意等」 這跟「轉變太慢」基本上是

fakeoldboy06/05 14:37一樣主觀的論點

prince151406/05 14:42我說這一整樓似乎有一個奇異的問題一再出現，就是現

prince151406/05 14:42在已經是2022了喔，我們生活在民主社會（不論台灣還

prince151406/05 14:42是美國），所以拿中國壓制自由、古代一夫一妻多妾或

prince151406/05 14:42是革命要流血來襯托說這些平權人士和SJW的行為已經「

prince151406/05 14:42很客氣了」是不是有點荒謬？

FUPOM06/05 14:44永遠沒可能滿足光譜最兩端的人就是了

FUPOM06/05 14:45然後光譜會隨著時間跟社會現狀不停的變化也是事實

FUPOM06/05 14:46但老是拿最極端的覺得就是最正確的來教育就很容易被排斥

FUPOM06/05 14:47左或右都一樣 隨便都可以找到比自己立場更極端的人來排斥啦

FUPOM06/05 14:48所以現在覺得自己最政確的人也小心點啦 過個三五年......

prince151406/05 14:54做個總結吧，我之所以要花這麼多時間在這邊幾乎一口

prince151406/05 14:54氣推了一年份的文主要是我很認同原PO的觀點：「任何

prince151406/05 14:54改變都會有摩擦，如今不是古代，我們可以選擇用影響

prince151406/05 14:54、推廣、宣揚等手段來取得共識，而不是粗暴的聚集特

prince151406/05 14:54定族群來施壓娛樂業、媒體業跟政府要求直接修法或讓

prince151406/05 14:54某些人閉嘴，後者看似氣勢驚人成果斐然，可是只是強

prince151406/05 14:54烈的激起非必要的衝突，並不會解決問題」

tuhiceut06/05 14:58雖然不太了解樓上一串制度討論 但小魯一直認為小魯的觀

tuhiceut06/05 14:59點太奇葩 同時跟正反方視角不同w (當年也因此被噓過QQ)

tuhiceut06/05 15:02觀點是甚麼看後續發展再決定要不要參一咖~

smart0eddie06/05 15:29顆顆

astinky06/05 15:32prince1514講的東西就是路線策略，就應該要就事論事哪個

astinky06/05 15:32團體哪個策略，具體的人事時地物，而不是空泛的”等”

astinky06/05 15:32一竿子打翻一船人就是把激進漸進混為一談一起打，這反而

astinky06/05 15:32跟你立論出發點的意圖矛盾了

fluere06/05 15:42問題是大部分的平權都不是靠等得到的阿，黑奴、殖民地、平

fluere06/05 15:42民投票、女權，這些權利都不是從天而降而都是有抗爭，只是

fluere06/05 15:42程度不一吧

donkilu06/05 15:56粗暴影響和積極宣揚是差在哪XD 不都是言論自由

donkilu06/05 15:57社群網路時代連政治都能組團出征了 何況各色議題

x783421006/05 15:58撿現成的就那堆SJW最愛

bill834506/05 16:37蛤？

Rucca06/05 16:40某方面來說人們也沒資格要求他們等

Rucca06/05 16:40但現在就是無論哪邊都有激進分子，激進SJW VS 激進保守教會

fang3756406/05 16:56too long 純推影片

harehi06/05 17:47大部分的平權並不是用等來的+1 做到什麼程度會被認為激進

harehi06/05 17:47 等多久才叫等 這些都是很主觀的假議題

thegiver21006/05 17:53看完影片了。說得很好，現在很大的問題是某些人會把

thegiver21006/05 17:53「冒犯」曲解成「仇恨言論」然後期待輿論和法律來制

thegiver21006/05 17:53裁那些「冒犯」他的人

oion1327261306/05 21:01拿民主社會佐證等的合理性是錯誤的

oion1327261306/05 21:02因為民主國家大部分不是等出來，而是暴力革命出來

oion1327261306/05 21:02的

oion1327261306/05 21:03就算不暴力的革命也是操之在少數利益集團的博弈上，

oion1327261306/05 21:03如英國光榮革命

prince151406/06 17:04合理懷疑樓上是在回我所以回一下，我從頭到尾都沒有

prince151406/06 17:04拿民主社會的「建立」來佐證喔，我強調的都是民主社

prince151406/06 17:04會的「運作」，也就是說革命的時代不論是台灣還是美

prince151406/06 17:04國都早就過去了，透過思想、文化、宣傳和生活方式上

prince151406/06 17:04的潛移默化尋求同情和共識才是今天真正解決問題的方

prince151406/06 17:04法，在思想自由的時代靠奇異言行、取消文化排擠或是

prince151406/06 17:04奪取發言權壓制都只會讓人反彈。（除非有人覺得現在

prince151406/06 17:04還處於揭竿而起可能會一呼百應的高壓專制時代）