PTT評價

[問題] 天草四郎時貞為何沒被封聖呀?

看板C_Chat標題[問題] 天草四郎時貞為何沒被封聖呀?作者
supersd
(阿拳)
時間推噓33 推:34 噓:1 →:63

之前只在侍魂的作品看過他

後來玩了FGO…嗯,再去google,知道了原來有島原之亂的慘劇……

他也算殉教者吧?信奉的應該算天主教~帶領著平民被圍城,缺糧挨餓缺乏戰鬥力之下,最後被政府軍剿滅……


但之後好像都沒有任何平反或追封的消息……
是因為故事本身沒有神蹟?
(但他被稱為神童,這個只要凹一下說他聽到過神諭,所以才帶領天主教徒創國就好吧?)

還是反政府軍隊都是禁忌,會得罪執政者?那要推翻德川的時候就可以宣揚一下,讓天主教徒支持呀?

德川時期好像也是禁天主教的吧?畢竟教義中,有著不承認人世間的權威,只承認榮耀歸上帝(與教宗XD),所以執政者不喜歡這個宗教……天草他宣揚被禁止的天主教,還割一個小國,算農民起義…

很多人封聖也未必像貞德那樣,建立了大功勛又殉教~為何他什麼都沒有呀?



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.133.104 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1654405084.A.075

h88692706/05 12:59國籍不對人種不對

intela0325206/05 12:59教派也不太一樣吧?

都是天主教呀? 況且後來封聖的,是不是教廷那邊說了算呀?

lbowlbow06/05 13:00因為勢力沒有大到可以主持封聖

主持啥?不都是梵蒂岡教廷或教宗宣布封聖而已嗎? 德蕾莎修女有啥勢力可以主持嗎?

King556606/05 13:00貞數太低

fetoyeh06/05 13:01貞數 XDD

leamaSTC06/05 13:03認真回的話 聖人要有奇蹟才能封 我記得是這樣

s801857206/05 13:04被迫害的很多都會封聖 只是封聖還要掰出一個神蹟 我是

s801857206/05 13:04不知道現在過了這麼多年 還能不能追封聖啦

leamaSTC06/05 13:04所以會有所謂奇蹟考查 確認兩次奇蹟後才能封

gaym1906/05 13:04有遺體才能封聖

s801857206/05 13:05像德蕾莎雖然沒被迫害 但也是封聖 也掰出了神蹟來幫她

s801857206/05 13:05封聖

gaym1906/05 13:05你以為為什麼貞德要用火烤得 烤完還扔水裡

hank8117706/05 13:05洪秀全:

ARCHER223406/05 13:06不論多悲壯,他的勢力大概就雜兵等級

維基百科說他率三萬多名(或是兩萬多名)基督徒起義… 封聖是看勢力大小? 我覺得很大耶,不輸貞德直屬下的部隊數~ 讓板倉重昌的討伐軍大敗,把他殺了~ 逼出第二波的松平信綱…… 兩萬數千的基督徒跟隨他戰死餓死…… 這在歐洲可不得了耶…雜兵有啥關係?打贏過正規軍還殉教了…

※ 編輯: supersd (180.217.133.104 臺灣), 06/05/2022 13:06:42

gaym1906/05 13:06再來封聖需要神蹟 天草的名聲沒大到能凹出一個神蹟幫封聖

s801857206/05 13:07洪秀全自稱是上帝的兒子 耶穌的弟弟 對大宗基督教分支

s801857206/05 13:07來說 完全就是異端 更不可能幫他封聖==

gaym1906/05 13:07雖然他很悲劇啦 但就歷史角度來看就一群雜魚

很多封聖的勢力還比他小

gaym1906/05 13:07洪秀全更不用講 他不要被當時主流火烤就不錯了

qazxswptt06/05 13:07對他印象只有遊戲一直喜歡拿他被砍頭當梗 沒啥偉大感

G8PIG06/05 13:08封聖要奇蹟認定,沒那麼簡單

dalzane06/05 13:09因為他被魔界召喚了

小說有名影響名聲?

s801857206/05 13:09洪秀全那種可能是比景教還是亞流派都還異端的吧XD

Atima06/05 13:10因為洋人也幫著屠殺這些人

Atima06/05 13:10總不好反過來打臉自己惡搞這些土人吧

Atima06/05 13:10你看日本人也沒有一絲想要為這些人平反的態度就知道

gaym1906/05 13:11貞德封聖也是過了很久以後 而且還是硬變出幾塊遺體才能封

njnjy06/05 13:11洪秀全自稱是上帝的兒子 耶穌的兄弟

njnjy06/05 13:12西方世界只會覺得你在唬爛假冒神諭吧

gaym1906/05 13:12當時英國人為了避免貞德被封聖可是燒了兩次

njnjy06/05 13:12洪那套只能騙騙貧窮的鄉下人

gaym1906/05 13:12確定貞德真的被燒成灰後還把骨灰扔進河裡不給收集

s801857206/05 13:13“洋人”不是全部都天主教欸 新教教會多不會去封聖 比

s801857206/05 13:13較好的羅馬天主教跟東正教才會

s801857206/05 13:15幕府請VOC來幫忙根本沒差 VOC裡都不是天主教的 葡萄牙

s801857206/05 13:15商人也只是被幕府懷疑有幫

kuluma06/05 13:15他大概就洪秀全那個等級而已

s801857206/05 13:15“好”-->“會”

ya0123406/05 13:17天草的案例根本證明神不存在也不會顯現神蹟幫助信徒XDD

njnjy06/05 13:18幕府還請荷蘭人幫忙砲擊起義軍

※ 編輯: supersd (180.217.133.104 臺灣), 06/05/2022 13:19:08

s801857206/05 13:19樓上 天主教徒基本上不會這樣思考 天主教徒的思考邏輯

s801857206/05 13:19會變成神給他們的試煉或殉道是我應該做的 新教徒在被天

s801857206/05 13:19主教徒迫害或天主教徒被新教徒迫害的時候 也都是這種思

s801857206/05 13:19考邏輯

ya0123406/05 13:20荷蘭人是新教,會幫忙也正常

沒錯…你看你看,我們天主教徒有個偉大的殉教者,不僅力抗異教徒政府軍的殘害,還被新 教徒砲擊迫害,這麼偉大還不封聖?

qazxswptt06/05 13:20你會選一個人來封聖 然後日後只嘲他被砍頭嗎 感覺怪怪

ihero06/05 13:20要有人申請

ya0123406/05 13:21天草叛亂的時間三十年戰爭也才結束沒多久

ya0123406/05 13:21記錯了,天草四郎叛亂的時候三十年戰爭還在打

s801857206/05 13:22因為基督教有長期殉道跟隱修史 所以殉道跟修道院就變成

s801857206/05 13:22傳統光榮的一部分

LoveMakeLove06/05 13:22島原之亂就小暴動

※ 編輯: supersd (180.217.133.104 臺灣), 06/05/2022 13:24:01

ihero06/05 13:24日本二十六聖人就有封聖

※ 編輯: supersd (180.217.133.104 臺灣), 06/05/2022 13:25:27

idiotxi06/05 13:26影響力不大

ihero06/05 13:26所以,人種不是問題

ihero06/05 13:26二十六聖人是有葡萄牙傳教士幫宣傳

ihero06/05 13:26但島原亂後,誰敢跑去羅馬幫天草宣傳?

s801857206/05 13:27日本也有人有這問題討論 不過我就看不懂了

gaym1906/05 13:27以宗教為名義號召起義結果被爆打的事件歷史一堆

RS952706/05 13:38因為他打輸劍心了

s801857206/05 13:38看到reddit上有人說如果幫他封聖 那那些墨西哥基督戰爭

s801857206/05 13:38的將軍也都要了

s801857206/05 13:39高山右近也有被封為殉道者跟真福者 快靠近聖人了

s801857206/05 13:40高山右近還是2015-2016封的

afjpwoejfgpe06/05 13:49封聖很大一部分還是教會主觀認定,真的覺得貢獻足以

afjpwoejfgpe06/05 13:49封聖教宗甚至可以幫你簡化部分程序

zien022306/05 13:50大概要等日本人當上教宗才有可能

a8521abcd06/05 13:57不夠有名而且宗教的成分也不高吧,連個神僕都沒被封離

a8521abcd06/05 13:57聖人還很遠

s801857206/05 13:58樓上不用好嗎 都有高山右近(雖然不到聖人lv)最近這個

s801857206/05 13:58例子 跟二十六聖人了

s801857206/05 13:59我是回zien

zien022306/05 14:13查了一下獲封真福者要再往上封聖得最少有兩次奇蹟出現

zien022306/05 14:13那估計很難了

s801857206/05 14:16奇蹟可以用掰的吧== 難道德蕾莎真的展現神蹟ㄇ

zien022306/05 14:19現掰的不行啊 貞德的神蹟至少是當時就有記載的

Jimmywin06/05 14:21洪秀全更該封聖吧?

zien022306/05 14:23洪天王落到教廷手裡只有被燒死的份

dzshdavid06/05 14:23洪秀全對基督教而言是異端吧

s801857206/05 14:24洪秀全完完全全的異端bruh

afjpwoejfgpe06/05 14:45洪秀全還自己掰教義和自封神子,教廷視角他就是異端

afjpwoejfgpe06/05 14:45

AMDMARSHAL06/05 14:48沉迷於怪獸卡還耍老千怎麼封聖

Landius06/05 14:50高山右近那樣了才到真福品,天草四郎這個真的還早...

xianyao06/05 14:57說洪秀全該封聖是搞笑嗎 那穆罕默德是不是也該封聖了

t7713356200306/05 15:19人種不是問題啊 問題是他不夠屌

MoonMan031906/05 15:19封聖要有神蹟,而且必須有教廷驗證,有很多都是難以

MoonMan031906/05 15:19驗證神蹟是否存在所以才沒有封

s801857206/05 15:21德蕾莎那個神蹟證據有點嘖嘖 還不是封下去了 說到底就

s801857206/05 15:21是看梵蒂岡臉色啦

t7713356200306/05 15:23他要屌 也是後來的魔界轉生 和其他電影...

w555381906/05 15:27要看教派吧.記得新舊教標準也不同(新教之間的標準也...)

a8521abcd06/05 17:09新教沒幾個教派會封聖的,畢竟都跳過教皇只認聖經了還

a8521abcd06/05 17:09去弄聖人就很莫名

bluejark06/05 19:13日本有很多神但是不能超過天皇的地位

bluejark06/05 19:13這種反叛份子只能當魔

linzero06/05 19:17貞德也是過500年才被封的