[討論] 朱元璋是暴君嗎!

VoV06/16 12:21劉邦表示:

Changyi06/16 12:21常遇春徐達都不是朱殺的吧@@

Bugquan06/16 12:22正好說明韋小寶的不學無術，這些人最好是朱殺的

f5995206/16 12:22看時代劇 都覺得以前幫皇帝打天下都被殺好衰...

Giornno06/16 12:23趙匡胤仁慈多了，還給你機會回家享福

sarspieya52106/16 12:23朱重八一次清算殺人都是算萬的，不過他施政為民(洪

sarspieya52106/16 12:23武之治)，這邊暴君的定義就很微妙了

Edison117406/16 12:23朱元璋對官員很殘暴 對百姓較寬容

wvookevp06/16 12:23就是因為能幫皇帝打天下 皇帝老了才會怕後人控制不了

NurgleJason06/16 12:25常遇春北伐時暴斃身亡 徐達病死野史說被朱八八害死

Giornno06/16 12:25到他兒子JUDY就不一樣了，JUDY連百姓都是亂殺，還曾經把

Giornno06/16 12:25一個鄉里的人屠到精光

sanae030706/16 12:25朱元璋訂的薪水，讓大明官員不得不貪污

sanae030706/16 12:26因為不貪的話，連基本生活和任務資源都不夠

asho101806/16 12:26G大，趙匡胤太仁慈被趙光義燭影斧聲了

xbit06/16 12:27淮西勳貴都是隱憂.朱元璋為了後代才不手軟排除障礙

apple0006/16 12:27所以朱家二代而亡了啊 朱隸篡位 還好也姓朱 用阿Q精神說

apple0006/16 12:27服自己沒有滅國

qppq06/16 12:27韋小寶就沒念書 當然不知道常遇春徐達不是朱臭頭殺的

NurgleJason06/16 12:28徐達正史病死野史說徐達背上膿瘡不能吃雞 朱八八送他

NurgleJason06/16 12:28雞逼他吃

NurgleJason06/16 12:28常遇春正史暴斃身亡給人想像空間很大

wvookevp06/16 12:28朱家人的事 能算亡國麼？

NurgleJason06/16 12:28真正善終的好像就湯和、沐英等人

Bugquan06/16 12:28真的被朱元璋處死的功臣也就三個，說的好像全部都被殺似

Bugquan06/16 12:28的

qppq06/16 12:28他只知道這兩位最有名 加上聽過朱臭頭愛殺功臣 就湊再一起了

ClawRage06/16 12:29不能吃雞? 這病有點玄ㄟ

MoonSkyFish06/16 12:29很殘暴 但也很傳奇 他完成了中國史上最大的階級跨越

ya0123406/16 12:30三位牽連到超多人，最好不是暴君

qppq06/16 12:30只殺三個? 這是哪個平行時空 -_-

adasin06/16 12:30野史是鵝不是雞 還有那就只是野史罷了 陰謀論最愛

NurgleJason06/16 12:31藍玉、李善長、唐勝宗、陸仲亨、費聚、趙庸

NurgleJason06/16 12:31三個功臣被殺

louis072406/16 12:31這種草根起家的成功之後都對手下封臣特別嚴厲阿 不是

louis072406/16 12:31殺了就是流放 因為他們自己最知道從草莽起義的力量阿

VoV06/16 12:32藍玉案 胡惟庸案 都死很多人

NurgleJason06/16 12:32朱八八對官員跟勳貴超殘暴 但對平民好到不行

tinghsi06/16 12:32常遇春死的時候還沒到清算功臣的階段吧 感覺不太可能

louis072406/16 12:32為了自己的後代 反而都會特別小心不讓農民跟封侯再有

louis072406/16 12:32機會起義

Bugquan06/16 12:32應該四個，沒認真查，應該是藍玉、李善長、馮勝和傅友德

marx9352106/16 12:33剛好說的這兩個死因都跟跟朱元璋無關 真要提應該是李善

marx9352106/16 12:33長 藍玉

willytp9712106/16 12:33大孫子換四兒子當皇帝為什麼能算亡國 公子光殺自己

willytp9712106/16 12:33姪子奪吳王也一樣是吳國血脈不是？

louis072406/16 12:33好懷念的名字喔 以前好喜歡明朝那些事兒這系列書

NurgleJason06/16 12:33常遇春真要說沒道理清洗 女兒都嫁太子了 穩穩的太子

NurgleJason06/16 12:33黨幹嘛清洗 留給太子黨當醬菜多好

bfbf510a06/16 12:34建議補個G點，免得有版規魔人檢舉這篇沒G點

NurgleJason06/16 12:34更正將材 智慧選字成醬菜了

s21012506/16 12:34徐達是不能吃鵝吧 會加重病情

kobe442006/16 12:34暴君朱元璋，袁騰飛有影片看

alinwang06/16 12:34漢武帝還殺了自己兒子咧。

NurgleJason06/16 12:35漢武帝就呵呵啊 寵信近臣 近臣欺負太子 太子造反被殺

NurgleJason06/16 12:35後哭哭太子好可憐

marx9352106/16 12:36李世民不是更狠 殺兄殺弟讓老爸退位

willytp9712106/16 12:36這樣看起來另一個平民皇帝劉邦還算比較顧情面的了

willytp9712106/16 12:36 除了韓信是被針對以外其他武將幾乎都是先動手造反

willytp9712106/16 12:36才被殺 文官們張良陳平周勃等都還混的好好的

deepseas06/16 12:36劉基：

marx9352106/16 12:36周勃周亞夫算好下場嗎？

adasin06/16 12:37漢武帝就老了老番顛 巫毒是他的死穴 只要告這個兒子都不認

NurgleJason06/16 12:37而且我想不透漢武帝到漢宣帝都沒把太子諡號改掉 「戾

NurgleJason06/16 12:37」太子可不是好諡號

kissung06/16 12:37只有唐太宗、宋高祖の功臣得以善終@@其他很多皇帝、真的

kissung06/16 12:37是兔死狗烹

w555381906/16 12:38老爸發神經殺兒子的案例其實還不少.也不只中國就是了

willytp9712106/16 12:38皇帝當太久幾乎沒有不走鐘的 漢武帝早個十多年退位

willytp9712106/16 12:38可能就沒事了 巫蠱之禍害死太子皇后還親手砍了一堆

willytp9712106/16 12:38女兒

VoV06/16 12:38張良是裝傻歸隱終南山修行,不然感覺也會被清算

marx9352106/16 12:39張良其實留侯當很久 辭官歸隱是滿久之後的事了

NurgleJason06/16 12:40劉邦可沒這麼佛心 位高權重的幾乎被洗 蕭何還要自污

NurgleJason06/16 12:40來躲

Satoman06/16 12:40唐太宗也沒有全善終，凌煙閣二十四功臣就有兩個被幹掉的

w555381906/16 12:40劉邦本身就流氓頭了.不過他殺的不少其實都不算自己人

w555381906/16 12:41簡單說那時候封侯的是自己手下.封王的其實都合夥人居多

NurgleJason06/16 12:41位高到封王的一個不是 異姓王只剩個掛機掛到絕嗣的長

NurgleJason06/16 12:41沙王

w555381906/16 12:41控制不住的當然先宰掉.封侯的其實死很少

OrcDaGG06/16 12:41是不是暴君要從奴隸的角度看

NurgleJason06/16 12:41侯君集真的很難講 他跟太子一起造反...

marx9352106/16 12:42沛縣集團真的被劉邦幹掉的不多 不過像是樊噲蕭何劉邦都

marx9352106/16 12:42曾想過要處理掉

w555381906/16 12:42劉跟朱差別在於.前者你退隱躲起來就沒你事了.後者還會把

w555381906/16 12:42你從山裡面挖出來逼你繼續幹XD

s801857206/16 12:42創造一堆有的沒有的規範 讓自己後代難做事==

Bugquan06/16 12:43反正一句兔死狗烹也是不正確的

NurgleJason06/16 12:44離朱八八越遠越好 你看沐英 鎮守雲南守離世 後代世襲

NurgleJason06/16 12:44繼續鎮守到明末亡國

Giornno06/16 12:44從山裡挖出來...你是說那個想躲還躲不掉的劉基嗎

marx9352106/16 12:46沐英鐵桿太子黨 而且算是朱的大兒子 雲南當時派誰都不

marx9352106/16 12:46對 後來是有籓王 沐家也是乖乖分權

NurgleJason06/16 12:46看來很多人都看過胡軍的朱元璋www

oasis40406/16 12:46對功臣比較好的皇帝也有啦，隕石魔法師劉秀就是

VoV06/16 12:47胡軍版的劉基真的超級孬,完全沒有神機妙算的風采XDD

wvookevp06/16 12:47劉家真的很猛 前後出了一堆人傑

jincowba06/16 12:47什麼劉邦是流氓，年輕的時候還懂想去找信陵君當食客稱飯

jincowba06/16 12:47吃，也能當上亭長，比朱元璋這種乞丐出生當和尚的條件好

jincowba06/16 12:47太多

wvookevp06/16 12:47劉備當初要是成功的話 那就真的是天命在漢了

NurgleJason06/16 12:48宋朝功臣跟開國皇帝少說是貴族起跳

NurgleJason06/16 12:48明朝從開國皇帝到功臣 只有一個進士出身

NurgleJason06/16 12:48總結：老闆跟同事唸過書比較好相處

haha9806/16 12:48還叫胡惟庸送藥給劉伯溫 劉伯溫吃了沒多久就死了

sherlock082506/16 12:48八八殺的人是很多啦，不過徐跟常明明就是病死的w

asd89501tw06/16 12:48舉李善長不就好了 徐達常遇春根本陰謀論而已 徐家甚至

willytp9712106/16 12:49劉秀真的是歷史上難得的仁君

NurgleJason06/16 12:49可4李擅長被他提拔的胡惟庸牽連一起死了

w555381906/16 12:49流氓當官的又不是只有古.....沒事!我什麼都沒說!

a2820026606/16 12:49暴君不一定 但是不懂搞爛根基是真的

asd89501tw06/16 12:49可以說是與國同休了 一直混到明滅 才除封

a2820026606/16 12:50明朝的經濟跟嚴刑峻法都跟他有關

oasis40406/16 12:50朱八八對大臣真的很殘忍，他清洗李善長的人，胡惟庸、

oasis40406/16 12:50藍玉案都很殘忍

jincowba06/16 12:51朱元璋後代也沒好到哪去，明末民變到清初被殺了100萬人

jincowba06/16 12:51，全部皇親國戚俸祿就佔國家稅收30%左右，被滅掉也是活

jincowba06/16 12:51該

oasis40406/16 12:51但是對百姓又是真的好，他還立了一個法是老百姓如果被

oasis40406/16 12:51貪官污吏壓迫，可以把貪官綁架到京城去

omniscience06/16 12:51劉基算特例吧，湯和也是早早回家沒事，我是覺得只要

omniscience06/16 12:51身份不是官或王，朱的態度還好

a2820026606/16 12:52平民上位後大清洗其實算慢正常的 貴族反而多點忌憚

oasis40406/16 12:52然後綁架貪官到京城，沿途官員還不得攔截，而且必須供

oasis40406/16 12:52這些綁架貪官百姓吃住

a2820026606/16 12:52貴族上位清洗你說要屠他十族 但是貴族之間常有姻親 不

a2820026606/16 12:53太會做太絕 反而平民根本沒有這種概念 說殺就殺

jincowba06/16 12:53對百姓好也只有明初而已，後面民變，李自成不管敗幾次都

jincowba06/16 12:53有辦法重來，朱家後面自己也變朱元璋自己最討厭的那種人

jincowba06/16 12:53，而且更可惡

a2820026606/16 12:54他對老百姓好是把老百姓當作一個個不會移動的種田機器

marx9352106/16 12:54湯和早早看清政治角力就趕緊跑了 而且他當時封的官位比

marx9352106/16 12:54其他人小多了

tony0910092006/16 12:54不想反清復明，盡扯大概300年的事，何必呢韋小寶

a2820026606/16 12:54限制這麼多 公家機關又因為預算少執行力差 惡性循環

Bugquan06/16 12:54因為朱重八不知道，他的後代是以指數增長的

haha9806/16 12:54劉基就浙東集團資源的頭阿 朱元璋因為要打仗 放任淮西集團

haha9806/16 12:54鬥倒浙東 然後最後再把淮西也殺光光 下面鬥越兇 朱元璋越

haha9806/16 12:54爽

jincowba06/16 12:55對百姓好中國王朝只有漢初而已，道家無為而治，漢武帝後

jincowba06/16 12:55全部都是假儒真法，好個屁啊

marx9352106/16 12:55朱元璋前期是打壓有影響力的老臣 後期是幫孫子鋪路 怕

marx9352106/16 12:55老臣架空年幼皇帝直接大清洗

a2820026606/16 12:56孟子說的民為貴 君為輕 直接被朱重八罵死 說孟子還活著

a2820026606/16 12:56絕對把他砍死

w555381906/16 12:56所以後來滿清吸取教訓.王爺那些都會隔代降爵1~2級.除了

fetoyeh06/16 12:56胡軍版本為了捧朱元璋 把劉伯溫弄的很窩囊 這點我不喜歡

w555381906/16 12:57鐵帽子王以外.算是控制預算的一種方法(雖然後面還是炸掉

haha9806/16 12:57湯和在分功的時候 只封侯 其他一堆人都封公 他那時還早就

haha9806/16 12:57看透了

a2820026606/16 12:57歷代都說是儒家治國 其實孟子的沒半個照做

wvookevp06/16 12:57韓非醬大勝利

hw106/16 12:58常遇春被張無忌醫死的

KnuckleBall06/16 12:58朱元璋對人民好也是阿嬤怕你餓那種好 輿論如果有異議

KnuckleBall06/16 12:58他就不高興

oasis40406/16 12:58朱八八濫殺功臣也是有害的，到建文帝的時候沒人能用

fetoyeh06/16 12:58清朝後面…那個奕匡…

adasin06/16 12:59孟子實務上就嘴砲 君王講他的東西多半只是為了搏名聲

Giornno06/16 13:00沒人用，結果就是建文帝明明軍力碾壓朱棣，卻亂用人把優

Giornno06/16 13:00勢敗光光

KnuckleBall06/16 13:00明朝世襲皇族當豬養 成為賦稅負擔名符其實的國家米蟲

marx9352106/16 13:00孟子就嘴砲大師 孔子至少還有實績

adasin06/16 13:00雖然我覺得建文帝是他自己的問題 跟有沒有人無關

marx9352106/16 13:01建文軍力優勢打到輸 除了沒有大將 還有一點是叔叔伯伯

marx9352106/16 13:01沒人幫他

omniscience06/16 13:02建文帝最大的問題是自己吧，當時挑戰者也就自家的朱

omniscience06/16 13:02棣，其實蠻符合朱元璋的構想

Giornno06/16 13:02偏偏造反的又是最能打的那個叔叔

undeadsin06/16 13:02光朱元璋那種養自己子孫的制度說真的對百姓仁慈我也是

undeadsin06/16 13:02笑笑

adasin06/16 13:02因為沒人認為他會輸阿 兵力懸殊 萬一意外還可以守城 結果.

marx9352106/16 13:02朱元璋政策讓各地藩王權利很大 有事情就要幫忙拱衛京師

marx9352106/16 13:02 建文削藩一次得罪太多人

Giornno06/16 13:03朱棣算是朱元璋的plus版吧，心狠手辣完全體

fetoyeh06/16 13:04人家Judy可是有聖殿騎士團撐腰（逃

w555381906/16 13:05主要是朱棣之後的諸王直接廢掉變成真的豬了XD

fetoyeh06/16 13:06朱標如果活久ㄧ點 歷史說不定就不同了

VoV06/16 13:07建文帝太仁慈,要軍隊不要殺叔叔背惡名,不然早就殺掉朱棣了

LAODIE06/16 13:07帝位孫子換兒子根本沒差好嘛 又不是過繼來的 宋英宗更遠

t13thbc06/16 13:07劉伯溫後期就真的拼命躲朱元璋阿

sanae030706/16 13:08建文就是婊子立貞潔牌坊的笑話，不殺叔？可是已經廢五

sanae030706/16 13:08個，其中一個全家自殺

marx9352106/16 13:08朱棣有兒子當白臉 太子三不五時都在監國 他下手狠一點

marx9352106/16 13:08也不擔心

sanae030706/16 13:09然後還都是用莫須有的手法，自殺的還被上惡諡

amsmsk06/16 13:09絕對是暴君阿

thegiver21006/16 13:09如果你剛剛經歷過天下大亂，隨便來一個穩定政權的阿

thegiver21006/16 13:09貓阿狗，在你眼裡看來都很仁慈

jincowba06/16 13:14明朝還恢復廢除千年的活人殉葬，跟蒙古帝王做一樣的事，

jincowba06/16 13:14而且還有文字獄和錦衣衛，蒙古把官員當奴才，滿清也一樣

jincowba06/16 13:14，還有什麼三跪九叩，真的把皇帝當神拜，漢朝根本沒那種

jincowba06/16 13:14東西，請別人當官還要用請的，韓信從小卒轉職成大將軍都

jincowba06/16 13:14要登台拜將，劉邦還要齋戒了，明朝其實跟前後兩個王朝沒

jincowba06/16 13:14什麼太大區別，就只是漢人而已，其實作為跟滿蒙皇帝官員

jincowba06/16 13:14是主僕關係沒什麼兩樣

hn1583516306/16 13:18因為朱元璋是真的在為百姓做事 官員不好過

JusufNurkic06/16 13:24明朝真的不算強

chirex06/16 13:24朱元璋原來也算西洽啦？

JusufNurkic06/16 13:24朱元璋很想幫百姓做事

JusufNurkic06/16 13:24但是設計體制反而讓官員越來越貪

chasegirl06/16 13:26我也這樣覺得

marx9352106/16 13:26跟中國歷史演進一直在集中皇權 到明朝開始是皇權最集中

marx9352106/16 13:26的朝代

jincowba06/16 13:27朱元璋對自己親人最好吧，不用做事就有俸祿，百姓也只是

jincowba06/16 13:27韭菜而已

gt2406/16 13:28朱元璋的體制是皇帝大權一把抓,但是會過勞死的程度

gt2406/16 13:29他的後代就不想努力,把權力放出去過一陣子就直接被架空

Bugquan06/16 13:30其實老朱的做法也不算全錯，就是後代子孫國家養你們，你

Bugquan06/16 13:30們不要去經商什麼的，不然一樣是他做討厭的，拿自己皇親

Bugquan06/16 13:30國戚的民頭，去欺壓老百姓賺錢

john042106/16 13:31明明是清朝 密摺了解一下

marx9352106/16 13:31朱元璋的做法就是建立在朱家人的江山朱家人管 卻沒想到

marx9352106/16 13:31後代爽爽領高薪就不管事了

gt2406/16 13:34有個說法是老朱殺功臣是因為功臣想掌權撈錢,違背他的理念

gt2406/16 13:35但是底下的人跟你出生入死結果沒好處給他們,也說不過去

jincowba06/16 13:36朱元璋就是貪婪暴君啊，大權ㄧ把抓，又要子孫過很爽，然

jincowba06/16 13:36後給官員狗屎般的待遇，沒文化的流氓才做得出來這種事

shihpoyen06/16 13:39朱元璋殺臣子殺很兇 不能因為叫得出來的沒幾個 就忽視

jincowba06/16 13:41劉邦根本不會對自己親人很好，彭城之戰被項羽殺到跑路，

jincowba06/16 13:41兒女都能丟掉了，老爸被抓，項羽要烹殺，說分我一杯羹，

jincowba06/16 13:41根本上的差別也讓後代沒被民變殺超多人

shihpoyen06/16 13:41牽連被殺的人數吧 要說對百姓好 不能說錯 但少數非農民

shihpoyen06/16 13:41的百姓來說也未必多好

a2820026606/16 13:46明朝跟宋朝比起來真的算到退了 唯一沒退的是不怕打仗

a2820026606/16 13:46不管什麼對手都是幹 相對的財政就很糟糕

a2820026606/16 13:48宋朝不殺士大夫 明朝不只狂殺 還當庭羞辱

jincowba06/16 13:48不然劉備也不會賣草鞋了，要蹭飯還要說自己是中山靖王劉

jincowba06/16 13:48勝後代，朱家沒有這種人就是過太爽才這樣，什麼都不做就

jincowba06/16 13:48有錢拿真的太爽

jincowba06/16 13:54什麼對手都不不怕，被女真幹死而已，李自成打下北京要去

jincowba06/16 13:54山海關，吳三桂就向後金投降了，土木堡之變搞到皇帝被抓

jincowba06/16 13:54，某方面跟靖難之役一樣，只是變成進攻方而已

jincowba06/16 13:57然後戚繼光蓋的明長城根本沒用到什麼，花一堆稅金去蓋，

jincowba06/16 13:57也不會搞和親什麼的政治手段，只會用武力而已

juncat06/16 13:57他理由也很簡單啊就為了保朱家天下

davidex06/16 14:03ACG點在哪?

GenjiEd06/16 14:03常遇春跟徐達都不是被他殺的，殺那麼多舉例還可以兩個都

GenjiEd06/16 14:03錯笑死

EOTFOFYL06/16 14:12偏激憤青當上皇帝就會變成這樣。

swps4030906/16 14:12一直很討厭他對待功臣的態度，後代被殺光真的剛好而已

swps4030906/16 14:13劉邦一樣也是殺功臣，但處理的就沒他那麼糟糕

w555381906/16 14:14因為劉邦殺掉的幾乎都合夥人等級的.那是天下剛定不得不

w555381906/16 14:14封王的緩兵之計.自己班底那些封侯的幾乎都很穩

VoV06/16 14:18白馬之盟真的是劉邦用來安定屬下的一手好棋

wingthink06/16 14:20劉伯溫算他殺的嗎？

swps4030906/16 14:22藥是他叫胡惟庸送的，能不算他的鍋嗎？

rexagi198806/16 14:27開國的都嗎超愛殺功臣，代表你也可能有那個實力推翻我

rexagi198806/16 14:27阿

kingkinggod06/16 14:28朱元璋的出身不好，所以真的是對百姓好的皇帝，但是

kingkinggod06/16 14:28對官員尺度沒把握好，可惜

sustto06/16 14:29id

leo25511206/16 14:36常遇春跟徐達都是病死的，錯誤舉例

Steven136806/16 14:56徐達被害死是民間謠傳啦

sy482695106/16 15:20朱是慣老闆吧，當他手下人善終的有誰啊，說不出來啊

LAODIE06/16 15:20親戚爽員工慘 就傳產慣老闆啊

a524524200306/16 17:36朱元璋跟他兒子封王封地 不給兵權 朱棣也不好叛變吧

a524524200306/16 17:36！

notneme15906/16 17:40他殺的很有創意

sanae030706/16 18:38朱棣也只有三座城，以整個河北來看朝廷軍還是壓到性優

sanae030706/16 18:38勢

bluejark06/16 19:25朱不算暴君但是他是大頭症

EvilCerberus06/16 23:41朱標沒死藍玉穩妥妥的三公加中書丞，只能說老朱排的

EvilCerberus06/16 23:41的接班系統在接班人掛掉之後全亂了

Sessyoin06/17 01:064

gm7922792206/21 00:57真的是傳產老闆