Re: [閒聊] 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了？
※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言：
: 如題
: 墨子時代的墨者 各個摩頂放腫
: Bring the balnace to 戰國諸國
: 但之後的墨家出了叛徒 投靠了秦國...
: 原本以為是漫畫《墨攻》瞎編的
: https://i.imgur.com/tLBqGuk.jpeg
: 墨家真的很多秦國同路人
: 比如秦獻公時期 原本被魏國打得哇哇叫
: 還好有墨者幫忙守下河西 保住全局
: 不但如此 之後對魏戰爭中簡直贏麻
: 不免懷疑墨家投靠秦國的貢獻
: 到了秦惠王 墨家鉅子腹N住在秦國了
: 呂氏春秋也記載墨者來秦國引薦自己的故事
: 是說
: 當秦國大舉入侵東方時
: 好像也找不到墨家守城抗秦的記載
: 大家不覺得很違和嗎？？？
: 難道這些不是巧合？
: 難道提倡兼愛非攻的墨家 會幫助虎狼之秦？
: 阿幹
: 那這不就跟____最後雙標 投靠____吃飯一樣
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
雖然你很想釣魚，但我還是來回一下好了，讓我們從時代因素來看。
墨家思想的生成大約是在春秋中晚期，比起儒家代表士人階層、道家代表邊緣人隱士群體，墨家則是一群工匠集團的組織（1），這樣的組職遊走在諸國之間，幫弱國守城、尚義、從儉、善製守御之器，基本上就底定了墨家的思想基調，就是一群「刻苦耐勞」的8+9。而且苦的是自己，尤其身為領導人的鉅子，更該樹立一個榜樣（2），從墨家十誡裡的「節用」、「節葬」、「非樂」就能明白。
「節用」生活所需只取能維持生存限度就好，超過就是浪費。
「節葬」喪葬禮儀，還要治喪守孝，最多還長達三年，太浪費啦，所以就從簡，不要有
過多的花費。
「非樂」反對音樂教化，音樂使人安逸，作樂的繁文縟節，帶來的過多浪費。
在墨子死後，繼任的幾位鉅子，都還延續著，這樣的思想苦行，但是，鉅子不用說，墨家門徒，也是要遵從這樣的苦行。自然隨著時代的變遷，追隨者越來越少了。
在這之後，有些繼任的鉅子，有意識到這樣的思想苦行，違反人性，而尋求變革，後期的墨家，對這樣的苦行，有逐漸放寬的趨勢，並且，後期墨家，不一定認同墨子的思想。
最後，說說人才流動因素，從戰國初到戰國末期，在七雄的互相兼併下，此消彼長，局
勢大抵明朗化，秦併六國之勢，以不可擋。要說，打下這局面的秦，靠的都是秦人？那也未必，戰國時期的七雄攻伐，造就了七國都尋求著大量人才，人才向諸侯王引薦自己，提供稱霸中原的方略，「用人唯才，不論出身」，表明這時期的人才流動快速（3），那麼墨家鉅子出現在秦，向秦王引薦自己，這也顯得合理，畢竟秦國強大、尋求大量人才、且最有可能統一中原，結束漫長的戰亂之世，這樣來看，何來雙標？
（1）墨字有「繩墨之於曲直，規矩之於方圜。」為工匠所用的器具。
（2）墨子的理想人格形象是治水的大禹。
（3）三晉（韓、趙、魏）因為地緣因素，為人才流動的大宗地區。
--
1.冬之火演唱會中演唱的組曲，不包含哪一首曲目？
A.199玫瑰 B.挪威的森林 C.我的名字 D.一生最愛的人
2.伍佰在1991年寫的第一首台語歌是？
A.飛在風中的小雨 B.無聲的所在 C.台灣製造 D.樓仔厝
3.歌詞出現李維的被動，出自哪場演唱會？
A.夏夜晚風 B.空襲警報 C.枉費青春 D.冬之火 全國伍佰粉絲資格檢定，初級，A卷。
--
看到一堆名詞就想到軒轅劍楓之舞
其實墨家除了兼愛非攻，有種類似理工人那種注重實際的感覺
秦獻公求賢令吸引來的不是只有商鞅而已
明鬼又尚賢尚同，真的是會跳陣頭的8+9無誤
時空背景不同 苦行放寬 理念改變
雖然春秋戰國，大部分人會視為同個時空背景，但是這兩個時期是真的不同，原始墨家思 想，到了戰國時期，自然要有所改變，才不會被淘汰。
而且秦國後面也常常讓來自其他國的人掌權
哪裡理工XD墨家是中國史上最接近宗教教團的存在好嗎
理工跟宗教，原始墨家全都要阿，所以才會有「非命」跟「天志」這樣衝突的主張。
不過從簡的目的是不要浪費，還是需要偶爾開個趴體平衡的
為了沒有戰亂 依靠大國促使統一
而且他們很像軍火商人，賣武器的XD
墨家也有研究攻城器具那些
不只楓之舞 軒肆也有呀 蒼之濤提一點
楓之舞
軒肆真的很可惜
果然要講兼愛非攻還是得要先有拳頭大XDDDD
簡單說就是這一派有很明確在點科技樹
不管講什麼都要拳頭大啊
我記得墨家有當時的黑科技
兼愛非攻就留在春秋吧
國君要的是你的技術 不是那些理論XD
戰國最大流浪武裝集團還自備生產軍火能力
墨子記載不少科學知識 真的有科技樹
中國現存最早的軍事組織細節（無關戰術戰略）的文獻就在
墨子書裡，雖然撰寫時間可能是秦末漢初
雖然一開始講兼愛非攻 但是卻對軍事方面有相當研究
止戈流
而且內容很繁雜，甚至還有講解如何拜神，是道教前唯一的
宗教文獻
除了守城戰厲害之外 他們也有攻城科技
墨家跟名家沒有繼續流傳是真的可惜
不過我現在看到墨家第一個反應是"幹又要打蜘蛛了"XDDD
有沒有拿到墨子劍法補遺？
技能會斷腿很煩耶(天地劫M的梗)
拳頭大了 敵人不敢進犯 才有辦法談非攻啊
只有被侵略的弱國喊非攻，那誰要理你
某種程度上，墨家跟軍國主義有50%像
理工和迷信本來就不是很衝突吧 不然為什麼要放乖乖
拳頭大才能兼愛啊
用中文理上帝不會擲骰子，但喜歡吃乖乖
前面怎麼多字了
跟武俠小說的少林寺一樣啊，少林寺講話有份量，連黑道
都要賣面子談和平的最大前提
就是少林寺很強，你惹不起
非樂，沒音樂我不能忍…
又玄學、又理組，我看是鍊金術士？
墨家整體蠻神秘的感覺吧
乖乖：信仰理工矛盾？我不這麼認為
就共濟會啊 連標誌都用墨子的規矩方圓說
墨家搞神秘
規矩方圓 要也是抄伏羲女媧==
金光看樣子真的死透了?居然幾乎沒人提梗XD
非樂是制禮作樂的樂 一樣是節省繁瑣禮儀花費的成本
不是完全不要音樂
那年代的樂泰半是貴族才負擔的起的東西
理智跟宗教與其說都要 不如說是為了方便傳播而弄得
這就跟所有人都信教 你說神明不存在一樣不切實際
你要說 雖然神明存在 但神明喜歡看我們自立自強 這樣傳
教就比較方便了
1.C 2.B 3.C
不對
理工跟宗教什麼時候互斥了
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