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[負雷]電馭叛客-Egderunner-

看板C_Chat標題[負雷]電馭叛客-Egderunner-作者
VelvetMikoP
(杜凡)
時間推噓52 推:57 噓:5 →:164

先說清楚。
給負評的理由是「如果讓我回到過去,不會推薦自己看」,不代表「不推薦別人看」。


不喜歡的理由:


一、色調好噁

  有玩過遊戲,本來就不喜歡遊戲的那種色調。像是蓋上一層土黃色一樣,髒髒的。
  就算知道是賽博龐克世界觀裡的環境惡化導致的,還是不喜歡。


二、對劇情沒共鳴

  在我眼裡故事大概就分兩大類:

  1.主角面對問題>成長改變>解決問題>成功

    可以想像成一飛衝天的火箭衝上天際成為高掛銀河的明星。

  2.主角面對問題>成長改變>還是被問題吞噬>失敗

    接近的意象是煙火。
    一樣是向天際上衝,但是中途爆散成花火。
    沒能加入眾星的行列,但是仍然留下了璀璨的一瞬。
    

本來是期待本片能帶給我後者的感覺,但是實際上並沒有。

原因片中也提及了,因為主角到最後還是在為別人的夢想而活。

不是說夢想的出處有優劣之分,原創的一定比較好。
從別人那裡繼承夢想也沒有不好,衛宮士郎就是個例子。

但是大衛沒有把他人的夢想內化變成自己的東西,到死前還是沒有找到屬於自己的目標,所以在最後面對亞當時才能展現那種爛命一條的灑脫表情。

這點就沒辦法激起我的共感了。

有自己的目標、在努力過後,不論輸贏都精彩,這樣才能成為煙火。
(看過四疊半神話大系的人應該懂。)


我在看完之後,這個故事帶給我的精神意象:

  一顆沿著山崖滾下的小石頭,跌進谷底後迸碎。


在我腦裡有了這個意象之後,回頭看故事開頭其實就找到了一幕很接近的畫面:

  大衛攀上護欄,在上面晃了晃之後,接著往下墜入垃圾堆。



我看完之後是覺得故事說得很好,製作組知道自己在做什麼、也呈現得很好,
但是我不喜歡這種反面教材式的寓意。

小人物悲歌。

這種人和故事我在網路上已經看得夠多了,不需要特地再花時間看動畫版的。


三、男女主角感情戲

  這個算是二的延伸吧。
  
  因為大衛沒有被愛情、露西改變,所以對我來說男女主角的感情很縹緲膚淺。
    
  跟上面說過的一樣,
  問題不是夢想的來源,而是主角有沒有真切的去思考自己的目標。  

  設想今天女主角不是露西,而是任何一個其他人設的女生、甚至是男生。

  只要讓大衛愛上了,結局大概是不會有什麼更動。
  他一樣是會為了保護另一半的夢想而死,不論對方是想上月球還是上火星。

  大衛這種性格沒辦法為我帶來虛構愛情故事的那種命定感、那種天生一對,
  讓人想為這天造地設的一對加油的感覺。

  因為他就真的是隨地撿了別人的夢想就當成自己的寶,沒有經過自己的反芻。



小結:

  不喜歡故事本質的評價還是沒變。
  

  不過我很肯定其它方面,像是「實地考察」還有氣氛營造。比遊戲好很多。

  遊戲主角太強運也太強力了。而且團隊死得太早。
  如果遊戲能讓我們跟動畫角色一起冒險就太好了,動畫角色比遊戲腳色討喜。

      

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小說連結:https://www.kadokado.com.tw/book/11877
《吾毀英雄》
講述超級英雄的輕小說。單本完結
作者:我
(讀完後想聊劇情或有疑問的人請私信,感謝。)

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.61.123 (臺灣)
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diabolica09/17 22:21https://i.imgur.com/FsPr0y0.png

kl5036509/17 22:23https://i.imgur.com/Zz1PadW.jpg

violegrace09/17 22:24夜城這狗屎地方還要要求那麼多喔= =

cheat09/17 22:25這部的看點就世界觀吧 其他都老梗了

moritsune09/17 22:25這好像是我看到的首篇負評

qaz91142009/17 22:25遊戲給我露西 我他媽還不射爆 前期高冷神秘大姊姊 後期

qaz91142009/17 22:25軟嬌妻 太對我性癖了

undeadmask09/17 22:25確實 最後實在沒辦法對大衛一廂情願的浪漫有共鳴

qaz91142009/17 22:26可是我覺得這也很浪漫啊:老子的夢想就是完成你的夢想

qaz91142009/17 22:27

undeadmask09/17 22:27其實我覺得如果安排個橋段 讓他能理解身邊人的想法

npc77609/17 22:27(╮′_>`)<那麼請教一下像尼爾要算煙火還是空包彈

undeadmask09/17 22:29讓他能夠放下或改變原本非要為了他人夢想而活的堅持

fkukg5215509/17 22:29確實 實在無法理解露西為何那麼愛大衛 劇中根本沒對感

fkukg5215509/17 22:30情這麼太多 就變得有點尷尬

wfsh3091809/17 22:30這部比較明顯是十集太少難鋪陳,導致幾個轉折點較生硬

undeadmask09/17 22:31想清楚真正想為自己達成的願望 最後坦然赴死會比較好

LouisLEE09/17 22:32色調不就賽博龐克那種RGB霓虹燈風格

fkukg5215509/17 22:32遊戲裡的茱蒂很類似 前期高冷 後期很嬌

undeadmask09/17 22:32當然最後他死前或許閃過這個想法 但太匆促了

vsepr5509/17 22:33看故事先入為主的意見太多大概就這樣==

undeadmask09/17 22:33如果預算夠拉長到12集 把魅音死後各個角色的心境鋪陳

undeadmask09/17 22:33再好一點就完美了

ps3009/17 22:33我覺得原PO就單純不喜歡賽博龐克

a125g09/17 22:37露西是一見鐘情 不然怎麼突然告訴大衛她的夢想

moritsune09/17 22:39我也不愛cyberpunk,類似風格遊戲都沒玩,但這部真的好看

moritsune09/17 22:39總覺得這種頹廢末世風格就是要配不完美不幸福的劇情

wfsh3091809/17 22:41長度不足也會造成角色塑造立體度不足,可以看到很多人有

wfsh3091809/17 22:42高度印象的段落是用畫面再加音樂加強渲染的段落

CactusFlower09/17 22:44力圖理性論述 雖不同意但給尊重

sakamata09/17 22:46我倒覺得刪減的剛剛好,角色描寫不需要太多,

a58524andy09/17 22:46很好的心得r 不喜歡故事也明說為甚麼自己不喜歡、並

sakamata09/17 22:46觀眾自己代入就好了。

a58524andy09/17 22:46給出其他部分賞析

laugh856209/17 22:47看完真的不懂大衛到底想幹嘛

jeffguoft09/17 22:49大衛的性格我也不喜歡,沒有中心思想。但一直到最後那

jeffguoft09/17 22:49句他的夢想就是要實現露西的夢,讓這個人物立體了不少

jeffguoft09/17 22:49,原來繞了一大圈,大衛也跟他母親一樣,為了某個人而

jeffguoft09/17 22:49活著就已經拼盡全力了,就像一般人被城市推著往前走,

jeffguoft09/17 22:49再平凡不過。

lcomicer09/17 22:50那個繞了一圈的說法感覺挺不錯的

a125g09/17 22:50大衛一開始就為了他母親而活啊 不然怎麼會繼續讀書

moritsune09/17 22:51說真的我覺得他也不知道他想幹嘛,只差在他沒說窩不知道

moritsune09/17 22:52精神上來說其實他跟以前沒啥兩樣,但是這狗屎地方活下去

moritsune09/17 22:52要拼盡全力了,我覺得精神上沒有長進也不能怪他

StrikeBee09/17 22:52大衛和露西有點像西方電影那樣英雄救美後就愛到卡慘死X

StrikeBee09/17 22:52D

ataky09/17 22:52色調真的不合我胃口 其他就個人喜好了

tw1509/17 22:53我反而跟你相反 我覺得大衛這種愛就是愛了

tw1509/17 22:53不需要甚麼命定感

StrikeBee09/17 22:54我是覺得還可以再多花點篇幅加深露西想上月球的動機

tw1509/17 22:55人類以為自己的感受 也是從小到大被灌輸後回應的結果

tw1509/17 22:55不然不會有一堆文化圈產出的人想法不同這件事

a125g09/17 22:55我個人解讀那是他的天性啦

a125g09/17 22:55母親死後失去夢想 後來碰到露西才重新找到寄託

a125g09/17 22:55不是每個人都能成長改變天性的

a125g09/17 22:55那是主角的命

a125g09/17 22:55在2077的世界中他不是主角

laugh856209/17 22:56大衛根本經典的男人的嘴 騙人的鬼 還說要帶人家上月球

laugh856209/17 22:56後面露西願望就變成不要他死 他有理解嗎 我看是沒有 什

laugh856209/17 22:56麼承諾都假的

OoWToO09/17 22:57意見同22樓。有多少預算做多少事。以10集內容。劇情算跟分

OoWToO09/17 22:57鏡都很強了。沒什麼拖戲或硬塞的內容。要10集內容交待20集

OoWToO09/17 22:57的東西根本強人所難

flysonics09/17 22:58cyberpunk就不符合你喜歡的那種青春成長套路 而且為生

flysonics09/17 22:58活娑婆的人渾渾噩噩活著其實很正常

a125g09/17 22:58上月球是露西最開始的願望 大概是她真正的願望 因為這是沒

a8521abcd09/17 22:58大衛的成長曲線是從認為自己是獨特的到認清自己很平凡

a125g09/17 22:58遇到大衛後的願望

a8521abcd09/17 22:58,這也算是賽博龐克的思想核心之一,人跟人之間的一切

a125g09/17 22:58大衛正是喜歡上有這個願望的露西

a8521abcd09/17 22:58先天差異都會被後天改造弭平往好處想是性別種族之類的

a8521abcd09/17 22:58歧視都會消失,壞處就是所有人跟大量製造的商品一樣最

a8521abcd09/17 22:58後都是工業垃圾

a125g09/17 23:00願望會改變正是因為她碰到大衛 不得已才改變

a125g09/17 23:00而大衛反而是從頭到尾都沒有改變過 為他人而活的願望

a125g09/17 23:00算是對比吧

twodahsk09/17 23:00對了,我英文不太好,可是我基本上都開英配英字,日配

wfsh3091809/17 23:00例如一見鍾情的段落,可以看兩人從電車到屋內講話中間

twodahsk09/17 23:00日字

wfsh3091809/17 23:01講多少話,再看女主後來的企圖,是跟他前面行為矛盾的.

wfsh3091809/17 23:01只因為劇本在這邊寫了要一見鍾情.但沒有把它確實演繹出

twodahsk09/17 23:01所以我在看到David被吻醒之後的英文字幕有點震撼,意思

undeadmask09/17 23:01大衛這種偏中二式的浪漫其實就是對他身旁在乎他的人

undeadmask09/17 23:01都不公平,蕾貝卡苦口婆心都沒有在聽,而且說不定露

undeadmask09/17 23:01西內心願意跟他死在一起啊

wfsh3091809/17 23:01來.劇中至少三個重要轉折都有這問題.另外用角色外型/

twodahsk09/17 23:01完全不一樣耶

wfsh3091809/17 23:01/聲音/配樂來強化渲染沒有不好,只是還不夠

twodahsk09/17 23:02他說的是 Honestly,nothing else ever really mattered.

twodahsk09/17 23:03我以我的渣英文去理解,他是「讓妳上月球就是我的夢」

MushingKing09/17 23:04確實 這部的故事格局很小 大衛也是隨命運漂泊 最終

MushingKing09/17 23:04撞上礁石粉身碎骨 唯一的慰藉就是他守住了Lucy吧 單

MushingKing09/17 23:04純這部口胃口不適合你

twodahsk09/17 23:04「老實說,從以前到現在,就只有這件事是真正重要的」

syarokoi09/17 23:04跟你有類似的感想

syarokoi09/17 23:04大衛從頭慘到尾

syarokoi09/17 23:04但是這大概就是夜城人的宿命

twodahsk09/17 23:04如果我的英文理解正確,那David在被吻醒之後是有找到

twodahsk09/17 23:05最重要的事情,也就是他這時候才覺悟自己的人生中,真正

twodahsk09/17 23:05最有意義的願望就是送Lucy上月球這樣

twodahsk09/17 23:06但是日文字幕的意思是「為了送妳上去我可以犧牲一切」

twodahsk09/17 23:06就變得只有犧牲跟付出,沒有覺醒

a125g09/17 23:07魅音不是說過露西沒跟任何人透露她的夢想

a125g09/17 23:07她後來會把魅音找來 往好處想就是認為魅音本人面惡心善 實

a125g09/17 23:07際上會把大衛收編

undeadmask09/17 23:08前面也有一篇在討論大哥的意思是不是希望大衛

undeadmask09/17 23:08不要重蹈他的覆轍,逃走然後找到方法活下去。

undeadmask09/17 23:08但他就是堅持把自己活成大哥的樣子

undeadmask09/17 23:09個性如此 所以注定悲劇

luck94509/17 23:09感覺原po不喜歡的是這作品最核心的東西XD

jackta09/17 23:10哪有什麼好不公平的,露西也有隱瞞一些事情沒講啊,但事

jackta09/17 23:10實上以他們兩個互相在意顧慮的事情而言,本來就很難把話

jackta09/17 23:10說開

a125g09/17 23:10魅音那邊隨人解讀吧 我是不覺得當下大衛能醒悟什麼

a125g09/17 23:10更多的是沒有辦法拯救魅音只能逃跑的內疚

a125g09/17 23:12對同伴無能為力 就像是母親倒在旁邊為自己的無能感到崩潰

a125g09/17 23:12反而很可能是會認為要是自己變得更強就能改變什麼的心態

twodahsk09/17 23:13那個不只是無能而已,不過不知道遊戲設定的話是不太能懂

twodahsk09/17 23:13事實上TT一個月的金額並不貴,500歐元而已(但治療費貴)

twodahsk09/17 23:14而從大衛開他媽的裡帳號裡面可以看到,沙坦的預付金額是

twodahsk09/17 23:15一萬六千多歐,但是他們家洗衣服照樣被斷,你就知道學費

twodahsk09/17 23:15多誇張....David之所以放棄不了去荒坂的夢,會差點被

twodahsk09/17 23:16田中說服,就是因為他上學這件事可以跟她媽的死畫上等號

twodahsk09/17 23:17魅音也是這樣,他扮演的角色是讓David真正開始學到有尊

undeadmask09/17 23:18我說的不公平指的是,你自顧自的為重要的人犧牲付出

undeadmask09/17 23:18當然很好,但你有想過對方是不是希望你這樣做?就好

undeadmask09/17 23:18像蕾貝卡勸他不要在硬開大招了,可以用一起合作解決

undeadmask09/17 23:18問題,戰場上她也會保護他,但他顯然沒聽進去,反正

undeadmask09/17 23:18就開到底,因爲我是特別的我要這麼做

n2000100609/17 23:18光第一點就超不適合看這部了吧XD

twodahsk09/17 23:18嚴的活下去的亦師亦父角色,David會因為他的死把自己

twodahsk09/17 23:19逼成這樣也很正常,是說一般人都會這樣,但不會像David

twodahsk09/17 23:19那麼持久,總會學著漸漸放下...

mikechang09/17 23:20露西和大衛都覺得用自己的方法可以保護其他人。其實他

mikechang09/17 23:20們都沒錯,錯的是夜城這個機器太龐大了,沒有V這麼強

mikechang09/17 23:20根本什麼都不夠,只能被碾壓…

jay92031409/17 23:20確實

twodahsk09/17 23:22露西是真的很難開口,她是不想害死人,但以結果來說,

twodahsk09/17 23:22魅音的手現在就裝在老公的手上啊....

twodahsk09/17 23:23防止TT來的偽裝晶片被燒掉,可是田中被救活了,所以通通

twodahsk09/17 23:24穿幫,要是田中當場死掉又沒被救活,那就可以撐久一點

jackta09/17 23:26大衛跟同伴是有在合作的啊,他後面開沙坦不是因為覺得自

jackta09/17 23:26己很特別爽開就開不用合作也沒關係,是因為不開不行

undeadmask09/17 23:26被輾壓就被輾壓吧,至少我覺得有沒有理解愛著你的人

undeadmask09/17 23:26在想什麼,並且給他們相應的反饋很重要,代表內心因

undeadmask09/17 23:26此成長了,為此死了才值得

sssyoyo09/17 23:29土黃色...想到這個 https://i.imgur.com/PaoTjwK.png

twodahsk09/17 23:29這方面Jackie和Misty就不錯,但是Misty本來就開心靈療法

jackta09/17 23:29然後為同伴犧牲付出這點,不是只有大衛一個人這樣而已,

jackta09/17 23:29大衛、露西、瑞貝卡很多人都是一樣的,而且我也覺得這沒

jackta09/17 23:29什麼不好

twodahsk09/17 23:29店的,所以跟Jackie很合得來,Lucy忙著處理後患...

mikechang09/17 23:29越來越希望在DLC會碰得到露西… 甚至上月球之類的lol

twodahsk09/17 23:31目前遊戲裡唯一會跟你聯絡的只有發哥

twodahsk09/17 23:32他會說,V,我們查了一下你,發現你跟荒坂的那些恩怨

sillymon09/17 23:32可以理解你的喜好 不過cyberpunk世界觀就跟成長改變不搭

twodahsk09/17 23:32所以我們決定把David的外套送你這樣

hoshiakari09/17 23:32從大衛的人生經歷來看 我覺得承載自己在乎的人的夢想

hoshiakari09/17 23:32而活是他根本上維持自我的信條 可能這樣他才有活著的

hoshiakari09/17 23:32感覺 人要從思維上改變需要大量的人生歷練 而且是一

hoshiakari09/17 23:32點一滴的慢慢變化 他可能在死前最後有領悟到新的東西

hoshiakari09/17 23:32 然而可惜他沒有那麼多時間

hoshiakari09/17 23:33至少有輝煌過:D

killua1270309/17 23:37我怎麼沒看到什麼土黃色

killua1270309/17 23:40顏色我覺得很棒啊

mikechang09/17 23:41cyberpunk應該主要是黃色綠色和各種霓虹

sai00778809/17 23:52畢竟夜城才是真主角,大衛也好亞當也好,銀手也好,V

sai00778809/17 23:52也好,他們只是在主角面前演著對主角來說有如日常般的

sai00778809/17 23:52悲劇而已

EZTW000009/17 23:52cyberpunk不適合你就這麼簡單

sai00778809/17 23:53夜城不會倒下,企業可能會換家當老大,但是夜城永遠是

sai00778809/17 23:53贏家

RAPPIRANGAI09/17 23:58我猜露西愛的就是大衛的天真 尤其在夜城這堪比糞坑的

RAPPIRANGAI09/17 23:58爛環境下更顯得可貴 可惜這份天真也害死了大衛QQ

captainriot09/17 23:59我覺得其實就是十集太少而已

baka141209/17 23:59你既然都知道賽博就是這種結尾 還看不是自找的

baka141209/18 00:00簡單來說就是你不喜歡而已

jason84022609/18 00:01就不是你的菜,有心得還是推

ZirconC09/18 00:02色調我在NF上看很正常啊,但確實網路上有些截圖灰灰的

newplayer27309/18 00:05露西都已知道夜城險惡了,怎會一見鐘情;應是早就把

newplayer27309/18 00:05大衛的腦袋翻來覆去,這人怎麼看都是個小白痴,才會

newplayer27309/18 00:05激起露西的母性吧

BC071009/18 00:23這部就是老老實實的把世界觀跟故事演完而已

Jiajun072409/18 00:23沒人在乎

dannyko09/18 00:26中肯心得給推 故事風格喜不喜歡確實看人

dannyko09/18 00:26有人能夠以世界觀和底層生活 接受角色行為

dannyko09/18 00:26有人會因為角色失智行為出戲 全都是很好的心得

lifehunter09/18 00:34推一個 老實說我看第一集就覺得過度狗血 現在還沒開

lifehunter09/18 00:34第二集來看....覺得奧術還有維度戰記好看多了

waeomi09/18 00:35有同感,不過動畫真的很讚,可以把劇情的問題蓋過

wfsh3091809/18 01:17第一集反而是相對完整的了,有把on the edge還有night

wfsh3091809/18 01:17city的背景文化呈現出來

hansenay09/18 01:18太過先入為主

healworld09/18 01:55直接在類型上否定

healworld09/18 01:55這不是這部劇的問題

healworld09/18 01:55是原po的問題了

iamsafin09/18 02:15推undeadmask

iamsafin09/18 02:16某方面來說他就是個模板化的王道熱血笨蛋最後悲劇收場

iamsafin09/18 02:19熱血笨蛋一般都是接喜劇結局 讓人乍一看很特別吧

koexe09/18 02:21遊戲內阿傑我覺得很好啊 有血肉的角色

iamsafin09/18 02:25推原Po的二之2 看完也是覺得神在哪? 不過妹子都很香

bravo23329509/18 02:28cyberpunk世界觀下談這個

bravo23329509/18 02:31這部看的就是亡命之徒的浪漫

CaTkinGG09/18 03:25大衛的個性如果沒當cyberpunk應該就是每天在幻舞中打手

CaTkinGG09/18 03:26槍 就像一開始癱軟在洗衣機前的那樣子

rayjames3809/18 05:24這就是cyberpunk阿 不過也很能懂你的心情 大學時候上

rayjames3809/18 05:24過一門電影賞析 老師說過“為什麼大部分電影都是good

rayjames3809/18 05:24end,因為現實太辛苦了 電影作為一個承載想像的載體

rayjames3809/18 05:24帶給人們快樂跟希望是它所被期待的”

rayjames3809/18 05:27cyberpunk 大多討論 人與人 人與大體制的觀點 想法衝

rayjames3809/18 05:27突 steampunk 比較多在討論資源稀缺後人類的生存與體

rayjames3809/18 05:27制的改變

aiiueo09/18 07:01不錯,原PO提出了很有想法的見解,反倒是還覺得這就是什

aiiueo09/18 07:01麼Cyberpunk的,本質還是「美國夢之破滅」式的劇本好嗎,

aiiueo09/18 07:01這根本不是啥反駁理由

LuMya09/18 07:14不喜歡就可以給負評?評論真簡單

hhaannkk120809/18 07:41後面仔細想想也覺得是cyberpunk這個世界觀不對自己

hhaannkk120809/18 07:41的胃口

gm7922792209/18 08:15現實的8+9情侶很多戀愛也沒有理由

as45785854409/18 12:49瑞貝卡是唯一支撐看下去的

hanatan73109/18 15:58他給負評但他也有說好在哪裡阿 倒是為什麼不喜歡還不

hanatan73109/18 15:58能給負評?

hanatan73109/18 15:59評論本來就是主觀的 說得出內容 就可以討論

runedcross09/18 23:02人家不喜歡為什麼不能給負評

runedcross09/18 23:05以你的觀點 你有什麼資格噓