Re: [電馭] 討論一下邊緣行者的劇情 (雷)
※ 引述《trnkcity (yuric)》之銘言:
: 一、魅音到底在追求什麼?
: 首先我不懂為什麼不譯梅因要譯魅音,但我更搞不懂他為什麼這麼堅持要爆改,堅持到身: 體都撐不住了還不願意停手?
: 有人說因為你不變持續強就會被人幹掉,但我覺得這不完全合理,畢竟神機錯亂應該是大: 部分爆改仔都會遇到的困境,魅音就已經改到一個很誇張的程度了,不太可能其他敵對勢: 力都能無限成長吧?
: 況且也看不出來魅音為首的集團有什麼宏大的目標,當下也沒有遇到什麼真的很大的困境: ,Dorio都已經勸他先用負荷比較低的植入物緩一下了,神機錯亂失控把夥伴殺掉已經是: 極有可能發生的事,而降改的風險則是未知數,應該很好選擇才對吧?
: 還是說89無法抹滅的天性就是要爆改勁戰?
魅音的確很怪,翻的人沒考量到中文的意義。
遊戲中比較團結的幫派身上也會有明顯的獨特改造或外觀特徵,那基本上就等於名片
這是一種威嚇,就算是很不團結的幫派也一樣,動一個等於動一群嘛。
這也是現實幫派的現狀,沒人能戰天鬥地到永遠,名號和事蹟可以避免無謂的鬥爭。
而魅音一夥人屬於來生傭兵,能進來生談生意的的確都是有頭有臉的人物,但不可能
每個人都認識你,所以來生傭兵的造型或者說威嚇是什麼?就是改造。
遊戲中有段對話是這樣的,V如果體能夠高,他可以對清道夫(非法摘器官去賣的幫派)
做一個威嚇
「對,我就是殺爆你們在華森區的雜碎的傭兵,你以為我一旦動手,你們能活?」
「睜大你的眼睛看看我的植入物,看清楚了嗎?我可以在你們來不及開槍之前就
殺光你們,你清楚得很。」
然後清道夫就會被嚇到乖乖交錢。
這就是來生傭兵的威嚇,內行的不想跟你兩敗俱傷,外行的贏不了你。
魅音身為團隊老大一旦換零件,他的招牌就可能砸,別說什麼看不出來,義眼的
掃描可以看出人名和對方身上裝了啥改造。
到時候結仇的人就會看到機會來搞你,身為首領他很難退。
然後就是...他其實機會也不多了,發作的那天就是搞田中的那天嘛,其實我認為
霹拉的死在這裡占了頗大的因素,因為他是團隊裡的Techie。
遊戲中的Techie茱蒂有多厲害?可以把性愛玩偶晶片改造成功夫高手晶片,對植入物
也很了解(指哥那邊),有他把關的話魅音可能不會那麼堅持,或者說朵莉歐發現想勸的
時候已經太晚了,魅音那時候已經是精神不正常的狀態了。
畢竟她雖然是枕邊人,但也只是戰士,不懂那些。
哦對了,魅音也是極少數會訓練新人的來生傭兵,而且還超常幹這種事,
第三話和第七話都有提到這點,所以他的責任心真的很強很強。
(這大概也是Lucy敢把魅音叫過來搞仙人跳的原因,不然動機就變成人死之前
讓他爽一下了,她知道魅音不會馬上殺人才帶David上月球,而且也知道大衛就是
葛羅莉亞的兒子,只是不知道葛羅莉亞死了)
不過說實話啦,我也希望這邊鋪陳更多,因為我第一次看到也不是很理解,後面
把遊戲資訊加進來二刷之後才理解...或者腦補了原因w
: 二、Lucy為什麼不告訴David實話?
: 看板上的討論,這個說法最能說服我:
: Lucy怕讓David知道後,會更讓他加深自己是天選之人的想法,更難回頭
: 我認為這個說法最有道理
: 也有人說因為她等於間接害死魅音所以不敢說,但我覺得這倒是還好,畢竟也不能完全怪: 罪於她,且這部份其實可以省略不說
這很難。
前老大的手就裝在老公的手上,而且自家老公從小沒爸,前老大亦師亦父...David真的
深究起來狀況很可能失控啊。
不過你認同的理由我也認同。
: 不過我還是覺得坦白一切並好好溝通也許也不是不能解決,不然對David來說,自己的另: 一半有事情瞞著自己的感覺真的很糟。當然Lucy離開前有說回家再談,如果她沒被抓,回: 家之後也許有坦白的可能?可惜這點就不得而知了
日文的台詞是:回家之後我會跟你好好談。
英文的台詞是:回家之後我們再談。
以日文的角度來說,我認為她回家真的會坦白,所以看到她被抓我真的崩潰...幹...
: 三、David到底想要什麼?
: 先說結論:我覺得他也不知道自己想要什麼
: 影響他的人主要有三個
: 1.母親
: 其實這部份我覺得有點怪,因為他媽媽剛過世時,他表現出的樣子似乎沒有特別難過,所: 以前面我一直以為他沒有那麼在乎她
: 不過後來一直把骨灰罈放在桌上、腦海時常閃過媽媽的畫面,應該可以當作他其實很在乎: 吧?
: 但我覺得他沒有搞清楚他媽媽的期望的真正意義,「站上荒坂的頂端」只是表面,最核心: 的意義應該只是希望他能夠過好的生活,不被別人欺負
至親剛過世蠻多人都這樣,不會馬上傷心,都是事後爆哭。
他會把媽媽的夢流於表面化我是能理解的。
說一下遊戲和動畫內的各種物價。
搶救小組最便宜會籍:每月五百歐元,但是治療費沒打折,貴到爆,生命垂危的窮人
用一次大概要幫搶救小組打一輩子工,不過至少可以撿回一命。
違法軍用沙坦的魅音預付價格:一萬歐以上(因為魅音承認葛羅莉亞是自己人,不可能
給得比醫生趁人之危價更低)
送貨小費:五百歐
偷導航分成:兩萬歐。
葛羅莉亞的各種非法零件收入其實足以負擔略為體面的生活,前提是大衛不去上荒坂學院,因為學費貴到各種非法收入都補不上,洗衣服洗到一半竟然被停....
再來,葛羅莉亞被送入的醫院,在遊戲中其實是一家黑心醫院,2077時有拷問病人的情形,雖然葛羅莉亞是醫療中心的EMT急救員,但是大衛想必負擔不起送醫療中心的價格,
而且就算是送醫療中心的救護車,照樣是黑的...說摘你器官就摘,第二集有演。
那葛羅莉亞是怎麼死的呢?在遊戲玩家來看是很明顯的暗示。
所以,上荒坂學院進荒坂成了大衛的咒縛,因為母親的間接死因就是學費,
而且母親的遺言,就是「你很天才,一定能上荒坂頂層」,這是第二重咒縛,讓他
自認...或者說,必須認為自己很「特別」的咒縛(雖然他的確是萬中選一的人)
被這樣一搞,上學進荒坂的確會成為大多數人心中的一根刺,不過時間可以沖淡一切。
但好死不死,大衛是奉獻型人格...所以他就是忘不了,所以他才會被田中嘴遁。
: 2.魅音
: 魅音說過,希望David能走得比自己更遠。我認為他是希望David在「生命」的意義上走得: 更遠,但Daivid卻認為是在「成就」的意義上,也因此走向爆改之路
他那種個性的人會去怎麼解釋亦師亦父者的遺言呢?對吧?
: 3.Lucy
: Lucy在遇見David之前的願望是去月球沒錯,但在遇見Daivd之後她顯然更希望能夠待在Da: vid身邊
: 退一步來說,就算想要送Lucy上月球也有更好的方法,去月球只要25萬,光是David幫Reb: ecca她哥送手就拿了2萬,可見25萬根本不是什麼很難存到的大數目,根本沒必要為了賺: 錢急於一時
: 就算是為了保護Lucy和身邊的人好了,我還是覺得不顧身體警訊繼續堅持改造是很莫名其: 妙的選擇,不變強有可能死沒錯,但繼續硬幹是一定死,難道他沒辦法從魅音的死得到任: 何一點教訓嗎?
: 降改活久一點,跟夥伴一起尋出路,怎麼看都比爆改搞死自己更能保護Lucy吧?
: 這邊唯一合理的解釋就是他真的覺得自己是天選之人,可以頂得住
: (但我不確定這是不是作者想表達的,想知道大家怎麼想)
: 如果真的是這樣的話我只覺得很低能,自己身體出這麼多問題還執迷不悟
25萬沒那麼好存啦,不過對他那種天分的人是不難。送貨只有五百歐。
他想要背負著魅音的團隊向前走,而且還刻意學魅音豪邁的作風,正面對幹,脫外套
幹架等等。
如果只從保護Lucy和身邊的人出發,沒錯,穩扎穩打就好了。
但是他把骨灰放客廳天天看...就代表他還是很想在企業的領域出人頭地
那麼,要怎麼以傭兵的身分在企業出人頭地呢?那就是打出自己的名聲了。
你看他搞到後來法拉第就找上他了(那時候還不是陷害),之前也有超多年輕人
想加入他的小隊。
能接到企業高價委託的人,要不有一技之長,要不就是來生傭兵中的佼佼者。
若惡就算身為用核彈炸了荒坂大樓的幫兇,也能安穩地開她的來生...企業不得不仰賴她(不過代價是她連荒坂的任務都要接,在若惡眼中這算是對老夥伴的背叛)
而這也是大衛想以傭兵之道在企業眼中佔有一席之地的方法...具體做法就是利用他的
強大改造適性囉。
: 另外,關於月球,Lucy說過夜城對她來說像是個牢籠,可見她原本願望的本質應該是「去: 月球生活」,而不是去月球觀光。所以David大概根本沒有實現Lucy的夢想,努力錯了方: 向
: 不然這種「一意孤行以為做某些事是為了心愛的人好,卻忽略對方真正的意願」的劇情其: 實在ACG滿常見的,也是我很討厭的劇情類型,明明好好溝通就能避免很多問題了啊
對,不過她的夜城牢籠論是跟大衛相愛之前。
之後在星空下談心,她說荒坂沒為了以前的事情追她,還改口說夜城住得蠻舒服的。
也就是說,她真正的願望是跟大衛活在一起就好。
也可以說她跟魅音那掛人並沒有真正交心吧,所以才會說夜城只是牢籠,他們不是夥伴,只是合作對象。
: 綜上所述,我覺得David不但搞不清楚別人想要什麼,也搞不清楚自己想要什麼,且聽不: 進任何勸
我同意大衛很迷失這點,但不是聽不進勸,而是能勸他的正在忙著保護他。
Kiwi也跟露西說快回來,你家老公太會使喚我了。
: 這點跟前面的劇情也有所呼應:
: 媽媽叫他用正版軟體,他就是不聽,覺得自己可以用盜版幫家裡省錢,結果搞得更慘
: 以及田中被抓時問他「你到底想要什麼」,讓他陷入混亂,回答不出來
: 在一片混亂下,只看到表層的他於是做出了劇中的選擇,變強以實現(他認為的)媽媽與魅: 音的意志,賺錢以實現(他認為的)Lucy的夢想
: 雖然以上帝視角來看,不管他做什麼選擇都會被法拉第陰,但至少會讓我覺得他已經盡力: 做出正確的選擇了,感覺不會這麼差
: 4.David說出「我們還是分道揚鑣比較好」的原因?
: 如果David說「這樣也好,我不希望你走上跟我一樣的路」是真的,那為什麼後面又要Luc: y回來團隊?
: 如果真如David所說,幫Lucy登月就是他的夢想,那又為什麼會說出要分道揚鑣?
: 這是我比較困惑的點
: 能想到的解釋是,第一個問題是因為他知道自己大限將至,希望最後能跟她共事一次
: 第二個問題可能只是因為覺得Lucy對他有所保留,所以說出了類似情緒勒索的話?
: 我真的不知道,希望有人給一個更合理的解釋
小倆口吵架啦XD
但是,你也很清楚大衛的三個夢是什麼,對吧?
母親的夢,魅音的夢,露西的夢。
其實啦,其實,他這麼聰明的人也會自我分析,他最後就說了,我根本一無所有,
是個空心人。
母親的夢跟魅音的夢固然是咒縛沒錯,但也是他自欺欺人給自己的夢。
不過露西的夢不一樣,那是實現起來不難,對方還活著,而且是最親密之人的夢想。
可是這個垂手可得的夢想卻因為露西的不敢坦白蒙上了陰影。
兩個虛假的夢想跟一個真正的夢想...看起來是穩固的三角形,但其實只有那個真正的
夢想是支撐他這個人的支柱。
所以露西的隱瞞真的非常致命,那等於是在抽掉大衛的最後一根支柱,
但我完全理解她為什麼說不出口。
: ======
: 最後提一下,我私心希望的走向是
: Lucy跟David坦白一切,用真心打動David,讓他不再爆改並一起攜手處理荒坂的竄網使,: 這樣也許就不會被法拉第抓到並引發後續事件,且就算荒坂成功找回田中記憶,也不一定: 會去抓David
大衛真的沒那麼重要,很重要的話,田中派個忍者去抓人就好了,何必用騙回來的?
劇中的表現像是交辦給校長,然後校長奪命連環叩的那種感覺XDDDD
: 就算後來還是被抓到,或是被設局穿上金剛,屆時David再犧牲自己救Lucy,也會讓我覺: 得比較沒那麼可惜
我這人最俗了,你看我上面打一堆分析,但我最想看到的是月球雙妹結局wwww
--
若惡能在夜城混是因為他後續跟荒阪做交易
對,但是她認為那是對亞特蘭大夜店的夥伴的背叛
大衛那種奉獻型人格在夜城注定自我毀滅
所以她很沒辦法諒解自己...但是強尼就真的翹毛了嘛
不過他的純真無瑕也是敲開露西心房的關鍵,我只能說幹,
這對真的是悲情鴛鴦....
你看老油條蕾貝卡最後也是因為愛情陪著大衛一起下地獄
還當了蘿莉媽媽跟被看扁
發哥沒死則是單純運氣好+夜城頭號飆仔
亞當如果當時心情差一點的話發哥就是被小型火箭爆頭慘死
亞當那拳只是輕輕摸一下的等級 發哥就直接飛出去
如果亞當用力點我看今天不只有蕾貝卡醬還有發哥甜甜圈
我也想看月球雙飛QQ
大衛跟露西後面就是很經典的情侶情感交流問題,身體近
了心卻更遠了,打破砂鍋問到底才會知道雙方都在為了對
方著想,但又不擅用表達跟有所顧忌,最後懷著遺憾,只
不過一般情侶可能就是分手,這裡會被亞當揍扁
主角為什麼爆改停不下來 因為連續兩個主要的人死在面前
最後露西也不敢講就是知道講了一定直接跟v一樣殺上去送
頭惹
ED歌詞就說I guess I'm not strong enough, right now
然後前面又連續兩次說forgive me let you down兩次,
意思就是讓母親跟魅音失望
亞當:不要把我說成什麼cp戰士
所以最直接的解釋就是,實母與義父的死,才是讓他瘋狂
追求「strong」的關鍵
但我的解釋方法都比較偏設定型,太囉嗦了....
好吧,其實是因為不找個合理解釋...我意難平啊...
哦不對,應該說我不能釋懷,意難平比較偏對岸用語XD
我覺得還得加上大衛親手殺了跟自己老媽類似的無辜女性
這項要素
讓他陷入必須得自欺欺人的狀態 不然就會崩潰
另外 荒坂是沒把大衛當一回事 但軍武科技肯定就不同了
舉例:第9集軍武科技派一大群部隊抓裝了改造金剛的大衛
那個是真的蠻傷的,我玩遊戲時誤傷都會讀檔,只殺該殺的
對他這種夜城難得的好人來說更是如此
單抓一個實驗體不是很重要啦,軍武應該是想回收車子和
金剛比較準確,因為他們實際上並不缺實驗品
對了,你猜猜看實驗品關在哪?關在台灣哦XDDDD
軍武科技關了一堆打戰鬥藥打到發瘋的實驗品在台灣的設施
如果只想回收車子和金剛 其實就沒必要等大衛裝完改造金
剛才開打 所以我個人判斷 軍武還是有很高機率對大衛造
成威脅
嗯....我理解你的想法,但反正對方跑不掉,軍武高層的
想法就很好懂了,你能上就上啊,我底下士兵不用錢,儘量
但是 更主要的是 露西沒有這種上帝視角 她也只能去滅口
跟他們打,讓衛星蒐集戰鬥數據
對,露西滅口的做法沒錯,我也沒反對,所以才難以釋懷
企業狗怎麼會無辜 那世界觀沒有無辜的吧
劇中用了兩個地方告訴你她無辜
一是大衛自己的說法,二是荒坂情報部的說法
他們從頭到尾都只有提到艾文思主任被幹掉而已,女人連
題都不用提,根本沒出現在話題裡...
我不知道別人怎麼想企業狗無辜的問題,不過大部分進入
企業的人都是同樣的想法:想出人頭地,想照顧家庭。
舉一個遊戲中的例子,有個任務是接近後觸發,賣東西的
大叔要你去幫他趕走動他機車的小鬼,這兩個人跟大叔的
妹妹是幼馴染,妹妹為了家裡而去當企業狗了,這兩個人
心裡不平衡(因為一般人都是對企業不滿)
這任務有可能會失敗所以要注意
我要說的是不是每個進入企業的人就一定是壞蛋,有的就
是為了養家糊口,不過就像企業V一樣,進去之後只會越
來越違背人性
企業裡頭一堆人也只是想養家糊口爭取好一點的收入而已
,很多人都是普通老百姓,沒記錯企業有些光是醫療保險
就至少讓你活的比較像個人
我是覺得荒坂不是沒把大衛當一回事,而是田中一開
始想用騙的把大
衛騙回來,等時間拖久後才會考慮派人去抓,理由是
省成本,你試想
他在荒坂這內部競爭激烈的地方隨意動用武力抓一個
有潛力的實驗體
,不會被其他人攻擊辦事不力嗎?
每日吐槽網飛爛翻譯
你玩過遊戲就知道 在荒阪用武力根本沒什麼 不用武力還失
敗才會被笑 荒阪在夜城根本為所欲為 不怕別人知道是荒阪
幹的 而且改造金剛最一開始是給亞當用的 亞當直接回垃圾
玩具 改造金剛在荒阪高層的眼中就是不用在意到特意去抓
人的計畫
用強抓的裝下去就錯亂機率更高吧
而且被強迫裝了後就暴走大鬧很難壓制
亞當又不是隨時在夜城閒著
抱歉,我的用詞不精確,高層不重視,但重視的是田
中,金剛是田中
負責的案子,所以他不可能向高層請求動員荒坂武力
去抓大衛,理由
是我前面說的,但可能會去委託傭兵或幫派來抓,當
然騙過來是最省
成本的
送貨小費是兩萬多吧 蕾貝卡給的啊
我是覺得田中感覺也沒有很在意大衛,大衛看起來只是有潛
力,但夜城有潛力的人也不少。如果田中真有意,派個4個荒
板特務直接來處理大衛就好了。
我猜他中間那段時間已經忘記大衛了,身為荒板中高層,每
天他要經手的事已經夠多了,大衛可能根本放不上排程
而且假設田中層級跟企業V差不多,他自己手下應該就有人了
,不需要希望高層請求支援
田中那時是先派校長把大衛騙回學校,同時間大衛他
們剛好在偷他的
車,田中懷疑自己被其他競爭對手盯上,所以沒馬上
處理大衛的事,
我上面也說了其他可能不動員荒坂直屬武力的理由,
但這不代表他不
重視大衛的實驗項目
事實上就是還好吧 如果大衛的體質真的對實驗那麼珍貴
早就出手了 也不會放他在街上打打殺殺 不然要是不小
心掛了上哪找替代品
那不重要,那露西也沒必要那麼急著刪掉田中的黑盒
子,可以等到脫
離後深潛後再處理,我是認為田中看這件事重要但不
緊急,他的車子
被搞反而比較緊急,,你的看法到點醒我不能隨便動
武的原因,怕大
衛抵抗被殺
抵抗被殺?NONONO,要搞他這菜鳥沒那麼難,被偷車之後
一兩天內開發基地就搬走了
有沙坦不代表不會被偷襲,大衛就被棒子打暈了啊
真的重視的話,一定會是監視小組+校長一起來
然後在這個中彈人數比得感冒人數還高的城市,實驗體
只要夠重要,就沒有放在外面的道裡
意外實在太多了,監視小組發現他開始當傭兵還不嚇死
露西急著刪檔也是因為麻醉快退了,大衛就在旁邊還不打藥
她一定想說外面出了問題,情急之下才刪檔加燒死田中
寫的很詳細 推
我是原PO,感謝回覆,覺得你分析的很棒,很多地方是我
沒想到的,也都很合理。我覺得露西的事有點難啟齒但真
的沒到不能講,畢竟害死魅音其實也只是間接,魅音神機
錯亂才是主要原因。而且她大可只講刪資料的事(除非刪
資料就等於殺了田中)。總之如果兩人對彼此敞開心房好
好溝通,或許就能少一些遺憾。
我最後的理解是大衛因為迷失自己而把三人的夢總結成一
個目標,就是不斷變強,且到身體出狀況時已經騎虎難下
,只能硬著頭皮去賭命了。若是露西能早點告訴他自己的
心意與一切,可能就能避免這麼快走向毀滅。
15
............ 這年頭,不是大衛要往上爬,大家都要往上爬,不是你要討生活 大家都要討生活,亂改裝會發神經大家都知道,知道還是要硬幹 啊,這故事的設定上,得到和付出是對價很明顯的,只是角色在取 捨之間沒得挑得45
首Po看完邊緣行者之後覺得心情很悶 決定把我在意的一些問題列出來跟大家討論 有些問題也會附上一些我自己給予的解釋 希望大家可以理性討論 一、魅音到底在追求什麼?7
這點我覺得可以另外拉出來討論啦 我覺得他和大衛都一樣 跟8+9那種只是為了潮為了帥才爆改的不同 因為他們都是領頭的 要扛住團隊 要負起責任 蕾貝卡就直接對大衛說過 不關我(蕾貝卡)的事根本是放屁 她把自己的命交在你(大衛)手裡 對大衛來說反而是沒辦法放下改造的原因 另外就是爆改過的人應該多少都跟大衛一樣有點倖存者偏差2
原文恕刪, 我認為正因大衛沒有夢想,所以對媽媽、魅音跟露西的夢想看得更重。 媽媽期待大衛加入企業不只是希望他活得好,也希望他功成名就。 魅音堅持爆改是作為賽博叛客與隊伍老大,退無可退只能往前。 露西在跟大衛聊月球時曾說過,上月球不難,難的是脫離這個由企業掌控的監獄。
爆
[爆卦] 我眼中的bump21:01修文提供一些佐證與回應推文質疑. ---- 在比較深入參與GASO台灣這邊的運作之後 因為近期警察家訪之後很多人才發現 「什麼? 我兒子去了柬埔寨?」爆
[心情] 我的女友是控制狂嗎?交往三年,但我覺得她情況越來越嚴重。 不管對她怎麼好, 例如陪了她兩個晚上,她似乎也很開心, 但隔天依然會為小事大鬧, 好像前幾天的努力完全沒意義。爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
[討論] 政黑的都是瘋子?不,這是有原因的。剛剛在巧芯那篇推文底下,四趴非常不解為什麼政黑常見id都一直大喊「唸出來」 要上班摸魚上ptt的公務員大聲唸出留言,不管他是挺綠的還是挺蔡英文的都一樣。 有人推文了這句: : 推 patiger: 我覺得4%現在應該:政黑的都是瘋子 06/15 19:46 其實我想跟四趴講一下爆
Re: [討論] 「遊戲翻譯」是怎樣的工作啊?原文恕刪 大家好,我是遊戲翻譯資歷大概8年,不算資淺但也不敢說資深的譯者。 先前在西洽PO過幾次文,但主要是和配音有關,但其實遊戲文本翻譯才是主要收入。 之前在台灣暴雪待過快五年,做過在地化、配音和發行的職務,現在自己出來開公司 「牛灣娛樂」,主要也是接遊戲在地化的工作,然後有用在地化賺來的錢開發獨立遊戲爆
[心得] 你是我的榮耀為了可愛的露思,很期待的打開了且試天下, 想說三千鴉殺這麼殺的劇我都能為了她看完, 結果被宣傳和內容物不符的劇本和仙俠般的特效雷到不行, 楊洋很帥,但我總覺得少了點什麼讓我無法光看他的臉撐完,連很多人推的微微一笑也看 不完。80
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爆
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